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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 02/12/06 23:12
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Ce qui est le mieux c'est la période actuelle. Certes il demeure beaucoup de problèmes comme le racisme par exemple ou les déclinologues, mais je pense que les choses peuvent s'améliorer si l'on se bat pour préserver les acquis sociaux du Front Populaire.
Par example, récemment un Indien a été élu président en Colombie et je trouve que c'est un signal fort pour tous ceux qui vivent encore sous le seuil de pauvreté parce qu'avec la solidarité internationale et la démocratie ça ne peut que s'améliorer.
Mais c'est sûr que le monde serait mieux sans les Etats-Unis et les religions toutes plus intolérantes les unes que les autres. 
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 02/12/06 23:34
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Heu.....
C'est quoi la différence entre avant l'an 3000 et apres l'an 3000? là j'ai du mal à saisir la nuance, en fait.
Parce qu'en fait, j'hésite un peu entre les deux. Si, si. 
NLN
EDIT: plus sérieusement... Troglo, tu trouves pas qu'il y a un probleme entre "guerre" et "fabuleuses"? enfin moi j'dis ça j'dis rien...
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 02/12/06 23:41
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Et voilà, dès qu'un jeune s'enthousiasme pour l'Histoire on commence à le brimer avec des considérations bien-pensantes...
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 02/12/06 23:53
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Citation :Noddegamrad, personne sur le point de répondre de ses sarcasmes, a dit: Heu..... C'est quoi la différence entre avant l'an 3000 et apres l'an 3000? là j'ai du mal à saisir la nuance, en fait. Parce qu'en fait, j'hésite un peu entre les deux.
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Parce qu'après l'an 3000 les dernières traces de l'humanité auront enfin disparus a la nature reprendras ses pleins droits jus'à environ l'an 3236 où les envahisseurs de Proxima de Centaure commençeront à coloniser la Terre car leur planète est devenue trop chaude à cause du vieillissement de leur étoile, tout ça au nez et à la barbe des Jupiteriens qui se rendrons compte vers l'an 3621 que cette civilisation se révèle s'adapter à trop de conditions à leur gout et fini par déclancher une guerre inter-planétaire que l'on appellerais la "guerre fusionnaire" qui aboutiras à la destruction de Vénus (mais en fin de compte on s'en fou ; après tout, ce n'est pas une panète, ein?).
Non "guerre" et "fabuleux" ne sont pas antinomiques. A notre époque, certe, les guerres ne sont plus que de mesquines boucheries et des massacres sanglants puant la poudre et l'hypocrysie.
Mais Je m'excuse de trouver que l'Art de la Guerre des samuraïs était un concept meirveilleux, et que l'honneur y occupait une place centrale. Je m'excuse de trouver que Hannibal, épargnant Rome dans sa volonté de respecter les lois de la guerre de l'époque, était un génie de par ses tratégies et de par son honnêteté. Je m'excuse de trouver que Alexandre le Grand était un héros que d'aller conquérir jusqu'en Inde compte tenu des moyens qu'il avait, et que de ce fair il a démontré dans son orgueuil que le monde ne se limitait pas à une mer et à trois peuples tout paumés. Je m'excuse de trouver qu'il est extrahordinaire que de conquérir toute la méditérrannée et tout l'Ouest de l'Europe avec six mille hommes et des lances, et de bêtir dessus la plus puissante et la plus luxuriantes de toute les civilisations. Je m'excuse de trouver poétique les massacres perpétrés par les vikings dont le peuple était basé sur la mort et le pillage. Je m'excuse de penser que Attila le Huns était un homme fantastique de par sa vie basée seulement et uniquement sur l'éternel pillage, toujours plus loin, toujours plus vite, avec cette volonté de fer, cette espèce de certitude qui ne pouvait le détourner de son chemin...
Je m'excuse de penser que les guerres de l'antiquité ont permis de nous faire rêver et de raconter des histoires épiques fantastiques. Alors, vive les bombes nucléaires, et qu'on en parle plus.
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Dernière mise à jour par : Troglodyte le 03/12/06 00:06
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 02:36
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Ce qui serait bien, ce serait une guerre d'extermination contre les Bretons, pour en finir une bonne fois pour toute.
Pas étonnant qu'on ait perdu en 40 : on avait construit la ligne Maginot du mauvais côté !
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 04:20
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Citation :Troglodyte dans une contemplation à Dlul a dit:
Je m'excuse de penser que les guerres de l'antiquité ont permis de nous faire rêver et de raconter des histoires épiques fantastiques. Alors, vive les bombes nucléaires, et qu'on en parle plus.
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Je peux comprendre ton raisonnement, dans la mesure ou j'ai toujours eprouvé un interet assez marqué pour tout ce qui avait rapport avec les guerres et aux armes.
Mais un fait est là, honneur ou pas, respect de l'adversaire ou pas, "héros" ou pas, une guerre, ça reste une chiée de mecs qui se pourrissent la tronche a grands coups de bouts de métals tranchants ou contendants.
Et ça, c'est pas vraiment fabuleux..... Fascinant, içnteressant a etudier, tout ce que tu veux, mais surement pas fabuleux.
Tiens, et je vais faire mon chieur :
Citation :A notre époque, certe, les guerres ne sont plus que de mesquines boucheries et des massacres sanglants puant la poudre et l'hypocrysie
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On a juste gagné l'odeur de la poudre quoi.
Citation :Mais Je m'excuse de trouver que l'Art de la Guerre des samuraïs était un concept meirveilleux, et que l'honneur y occupait une place centrale.
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Bon, là, c'est cadeau, je ne suis pas assez versé dans la culture orientale pour juger de ça
Citation :Je m'excuse de trouver que Hannibal, épargnant Rome dans sa volonté de respecter les lois de la guerre de l'époque, était un génie de par ses tratégies et de par son honnêteté
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Hannibal était surtout quelqu'un qui ne savait pas du tout profiter de l'avantage acquis sur le champ de bataille. Il hésiatait trop souvent, et ça lui a couté la victoire totale sur Rome, et au bout du compte, la vie.
En plus, il était cannibale, non ? 
Citation :
Je m'excuse de trouver que Alexandre le Grand était un héros que d'aller conquérir jusqu'en Inde compte tenu des moyens qu'il avait, et que de ce fair il a démontré dans son orgueuil que le monde ne se limitait pas à une mer et à trois peuples tout paumés.
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C'était surtout un gros mégalo pourrit d'ambition, et c'est pas de l'heroïsme que d'aller vouloir casser la gueule a tout le monde pour devenir Ze chief of the chief supreme of ze world.
Citation :
Je m'excuse de trouver qu'il est extrahordinaire que de conquérir toute la méditérrannée et tout l'Ouest de l'Europe avec six mille hommes et des lances, et de bêtir dessus la plus puissante et la plus luxuriantes de toute les civilisations
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Alors là, je suppose que tu parles de Rome. Si c'est le cas, au delà du chiffre entièrement faux (y'avait pas qu'une légion ), les romains étaient surtout de sacrés expensionnistes avides de richesses qui trouvaient plus simples d'aller piller les voisins.
Y'en a d'autres qui ont essayer de faire pareil y'a 60 ans, et je suppose que tu ne trouve pas ça extraordinaire.
Citation :
Je m'excuse de trouver poétique les massacres perpétrés par les vikings dont le peuple était basé sur la mort et le pillage. Je m'excuse de penser que Attila le Huns était un homme fantastique de par sa vie basée seulement et uniquement sur l'éternel pillage, toujours plus loin, toujours plus vite, avec cette volonté de fer, cette espèce de certitude qui ne pouvait le détourner de son chemin...
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Je groupe deux chose, mais dans un cas comme dans l'autre, ils cherchaient avant tout a s'enrichir. Attila, une vie basée sur le pillage ? Tu rigole j'espère. Le bougre était un politicard fourbe comme pas deux qui pourrait concurencer le rase-motte de l'ump. Et il avait la nette ambition de se forger un empire.
Bref, au delà de ces commentaires parfois sarcastiques, peut-être agressifs (et cela, je m'enexcuse, ce n'est pas le but), je veux juste dire que la réalité de l'époque n'a souvent que peu de rapport avec l'idéal que l'on peut s'en faire. Je le sais, j'ai cru a ce genre de choses a une époque.
Et malgré le fait que j'aurais pu m'y retrouver embarqué de mon propre chef, je le redis, la guerre, quelle que soit l'époque, ce sont des hommes qui en tuent d'autres.
Et je ne trouve toujours pas ça fabuleux.
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:21
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Bon, là, voilà, d'accord, j'admet qu'on me juge
Ce que je voulais surtout dire, c'est que ça a donné lieu a de belles histoires épiques. L'Ilidade, kesséssé? Et bien c'est la guerre. Et pour ceux qui l'on lut en entier, ce n'est que de la guerre ; ce n'est que des hommes qui en tuent d'autres, ce qui n'empêche que c'est une formidable histoire. Evidement, si on regarde au delà, c'est vrais que la guerre c'est pas beau et que ça fait des morts (booouuu) mais il faut rester dans un sujet bien cadré. On parle de quoi, de l'Histoire (histoire, qui indique bien ce que ça veut dire) et des conquérants, ou on parle des Coréens du Nords et de leurs essais nuléaires?
Moi tout ce que je puis dire, c'est que j'aime l'Histoire, l'Iliade, et même le seigneur des anneaux (oulalaaa le sanguinaire!). Ca veut tout de même pas dire que je suis bon à la chair à canon, quand même 
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:25
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Citation :Troglodyte dans une contemplation à Dlul a dit:
Je m'excuse de penser que les guerres de l'antiquité ont permis de nous faire rêver et de raconter des histoires épiques fantastiques. Alors, vive les bombes nucléaires, et qu'on en parle plus.
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La guerre, c'était mieux avant.
Cabrelforum nous parle. C'est beau.
Poétiquement, Troglodyte va désormais se faire massacrer par des vikings. Et (j'en coupe, je vais pas reprendre tout), il va ensuite se faire couper en deux par un samouraï. Dans l'honneur, attention.
Ton post oublie juste que ceux en face n'ont que très rarement éprouvé l'admiration que tu as pour ces braves guerriers.
Mais c'est du détail, certes.
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:33
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Bon ben puisque vous ne comprenez rien de ce que j'éssayer de dire, je vais le dire d'une autre façon. On vas prohiber tous les films et les livres où il est question de bataille, plus la bataille de Zloug Amag Zlong (faut pas déconner avec la guerre). Et puis l'Iliade, aussi, tiens! Ca fait quand même deux mille cinq cent ans qu'elle est sur le marché cette histoire de guerre. Boulala c'est terrible. Ah! Et on vas interdire le dernier Samuraï, et la journée mondiale du ninja puisqu'elle met en avant des gens qui servent à tuer (non mais enfin!). On vas aussi interdire le Seigneur des Anneaux ; c'est quand même vachement moche, tous ces gens qui meurent, quand même. Et puis on vas censurer Astérix aussi, puisque ça parle des conquêtes de Cesar. Et finalement, on interdit Warcraft, Oblivion, Gothic, Morrowind, Battlefield, Cal of Duty, Doom, Quake, et le comble de l'horreur, Age of Empire! C'est vraiment horrible, tout ça, hein!
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:35
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Citation :Troglodyte dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi tout ce que je puis dire, c'est que j'aime l'Histoire, l'Iliade, et même le seigneur des anneaux (oulalaaa le sanguinaire!). Ca veut tout de même pas dire que je suis bon à la chair à canon, quand même
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Moi, j'aime l'Histoire.
La guerre, disais Clausewitz, c'est la poursuite de la diplomatie par d'autre moyens. Je dirais plutôt quand le premier des deux est trop con pour continuer la diplomatie normale. Ou quand l'autre ne lui laisse plus le choix. C'est le plus interessant, entre les cause de la guerre et la guerre elle même. Après, c'est de la technique, du sang, de la ********.
Ou encore, j'aime l'Histoire, l'évolution des techniques, le retour en arrière du moyen-âge, la si bien nommée "Renaissance" (pas à tous les niveaux quand même),...
On pourrait développer longtemps comme ça; L'Histoire, c'est la guerre, c'est aussi et surtout le reste. La guerre, ça a de la "gueule", c'est propice aux sagas, à l'héroïsme. On pourrait surtout dire à la propagande, ça se recoupe merveilleusement. D'où la mise en avant de ces évènements au détriment du reste.
Rester béat devant les récits de guerre, c'est regarder un enregistrement de radio-Berlin ou du TF1 de l'époque. Fais ton choix, camarade.
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:36
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais c'est du détail, certes.
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Non: du bétail
Bon j'ai un peu la flème d'en remettre une couche pour démonter tous ces beaux exemples historiques de la "belle guerre". Genre Hannibal qui n'a pas pris Rome... Tout simplement parce que la ville était imprenable pour son armée mercenaire, au format réduit et sans moyens de siège ni d'ocuppation. Quant aux lois de la guerre de l'époque, elles étaient claires: Rome avait perdu, elle devait ceder après Cannae. Mais les Romains les lois de la guerre, ils s'en battaient les couilles.
Pareil pour les samouraïs: le Bushido n'a été codifié qu'après le retour de la paix civile sous les Tokugawa. Avant, pendant le sengoku jidaï, c'était boucherie sur boucherie.
La grande leçon de l'Histoire, c'est qu'elle n'est pas écrite par les vainqueurs, mais par les historiens. Et ils sont aussi partisans et menteurs que n'importe qui. Et avec un bon écrivain, on ferait rêver n'importe qui à propos de n'importe quoi. Avec un bon écrivain, on trouve du lyrisme dans les kamikazes qui se crashent sur les destroyers américains. on trouve du lyrisme dans les aviateurs argentins partant à l'assaut des frégates anglaises. on trouve du lyrisme dans les gens qui jetent des pierres sur les chars. On trouve du lyrisme dans les pt'its gars qui luttent dans la jungle moite et obscure contre ces salauds de communiste, avec une main liée dans le dos par ces salauds de politiciens...
Bref: la guerre et le lyrisme, ça marche avec toutes les époques, même la notre. Il suffit de trouver un exemple du "syndrome Alamo": un combat desespéré (comme Rorke's Drift). Avec un bon écrivain et un peu de style guimauve, n'importe qui tremble et frémis pour le défenseur qui mène un combat desespéré...
Mais la guerre chevalresque, ça n'existe pas.
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Réponse au Sujet 'quelle époque aimez-vous le mieux?' a été posté le : 03/12/06 10:42
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Je crois qu'il est un peu anachronique de juger le passé avec des valeurs d'aujourd'hui. Certes de recevoir un coup de pieu ou d'épée n'a jamais fait plaisir mais on ne voyait peut-être pas la mort comme on la voit actuellement. Les taux de mortalité étaient beaucoup plus élevés... Pareil pour la cruauté, si on regarde Rome et les jeux du cirque avec nos yeux du XXème siècle on est surpris par toute cette barbarie et cette absence TOTALE des droits de l'homme !
Je plaisante mais je crois que c'est la base en histoire de ne pas juger avec des valeurs décalées dans le temps, sinon on se rend compte qu'à peu près toutes les civilisations sont abominables et ça en devient grotesque.
Certes on peut réduire l'épopée d'Alexandre à des coups de pieux, des ventres crevés et des membres coupés mais je crois qu'il y a effectivement une part de merveilleux, quoiqu'on en dise, qui se retrouve dans l'histoire de la fondation des grands empires, d'Alexandre à Hitler. Alexandre avait par ailleurs une qualité de combattant-explorateur qu'on retrouve je crois chez les conquistadors (très méchants eux aussi et totalement antidémocratiques). C'est pas donné à tout le monde de chercher les limites de la Terre et de découvrir ses adversaires au fur et à mesure. C'est en ça qu'ils ont une place bien à part dans l'Histoire.
Pour finir je dirais qu'à ma connaissance la politique d'Alexandre était un peu plus ambitieuse au point de vue humain que de simplement asservir les populations. Et s'il a constitué un modèle pour des petits bonhommes aussi médiocres que César ou Charlemagne c'est qu'il avait peut-être un petit quelque chose de plus que les simples bouchers qui pullullent dans l'Histoire.
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