Barak Spiegel
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 23/03/07 21:10
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Indy, je ne sais pas ou ai-je parlé des faits réels en soit - sur la bataille des Thermopyles.
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Ca c'est vraiment déroulé, mais surement pas de façon aussi grobill.
Citation :Qu'a l'époque, les perses aient effectivemment voulu raser toute l'Europe, je m'en contrefous mais d'une force...
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Raser ? Pourquoi raser les terres que l'on veut conquérir ? Alexandre s'est-il amusé à détruire toutes les nations qu'il traversait ? Bah non. De même, les perses n'auraient pas tout détruit et pour toute "l'europe", ils ne seraient pas allé plus loin que le monde civilisé, c'est-à-dire à l'époque la Grèce et la Macédoine, le reste étant indigne d'interêt.
Pour le reste, les spartiates étaient de beaux enculés, bien pire encore que ce qu'ils montrent dans le film, ils avaient une population d'esclaves supérieure à la leur et les massacraient de temps en temps pour avoir la paix, sait-on jamais. Au fur et à mesure du passage du temps, leur société a stagné et s'est effondrée intellectuellement. Voilà pour les aryens.
De l'autre, les perses. Peuple alors mené par des rois belliqueux, soucieux d'étendre leur frontière. Comme on l'a dit, Xerxès était aussi noir que moi chanteur d'opérette. Autre distinction à faire, les perses ne sont pas des arabes. Ils vont d'ailleurs être conquis par ceux-ci après la révélation coranique mais continueront de parler perse plutôt qu'arabe. Xerxès n'était pas plus belliqueux que nécessaire et a soumis la Macédoine et la Thessalie sans combats.
Bref, le film est clairement orienté, si les perses avaient gagnés on aurait pas forcément fini musulmans, vu qu'ils n'étaient pas copains avec les arabes. Il faut vraiment voir ce genre d'oeuvre avec en tête le contexte historique...
Ca évite de dire des bêtises 
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 23/03/07 21:42
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Ce qui est bien, avec les films de ce genre, c'est qu'ils me permettent d'étaler ma confiture.
Citation :Indy dans une contemplation à Dlul a dit:
L'invasion des perses visait bien la colonisation de l'occident pour asseoir leur pouvoir, fondé sur leurs propres croyances religieuses. Arrêtez de me parler d'échange culturel et de gentils émissaires, j'ai mal aux côtes.
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Non. D'abord, les Perses ne visaient pas la colonisation des territoires conquis. Les peuples soumis conservaient leurs propres lois, leurs propres coutumes, leur territoire, et devaient seulement payer un tribut aux Perses et entretenir les garnisons établies sur leurs territoires.
Ensuite, les Achéménides n'avaient pas pour objectif de convertir le monde à Ahûra-Mazda. Leur règle était plutôt de respecter les divinités des peuples sujets (ce fut d'ailleurs Cyrus le Grand qui fit reconstruire le temple de Jérusalem avec les deniers du trésor royal). Il y eut évidemment quelques entorses (comme lors de la conquête de l'Egypte ou de la répression de la révolte de Babylone), mais de tels évènements restèrent assez exceptionnels.
La véritable raison de l'invasion de la Grèce, c'était d'assurer la sécurité de la frontière occidentale de l'empire. Certaines cités avaient appuyé la révolte de l'Ionie, et avant de se faire écraser, les Grecs, avaient eu le temps d'incendier la ville de Sardes, l'une des plus prestigieuses cités de l'empire. Darius avait peu apprecié la chose. Après ces évènements, il était logique que les Perses se mettent en devoir de maîtriser la Grèce. Ils ne pouvaient se permettre de laisser cette menace exister.
Citation :Quant à la couleur des perses de 300, désolé mais en cherchant quelques représentations chromatiques des autochtones de l'époque, ça ressemble plus à ça qu'à un aryen revenant des sports d'hiver:
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Ai-je dit qu'ils étaient blancs comme un Islandais albinos? Non. J'ai seulement précisé que les Perses (ainsi que les Mèdes et les peuplades aryennes qui ont déferlé sur l'Inde) sont des Indo-Européens dont les ancêtres venaient d'Europe du nord. Evidemment, au fil des siècles, la couleur de leur peau a évolué. Et il est tout à fait vraisemblable qu'ils aient été basanés comme Gandhi. Mais noirs comme Mobutu, en aucun cas. Alors, d'après mes souvenirs de la bande-annonce, Xerxes et le messager qui se fait jeter dans le puits ne cadrent pas.
MAJ : Cross Post avec des gens.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 23/03/07 23:28
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Tiens, j'en reviens, et donc, c'était beau, c'était couillu, et même si ça mollit sur la fin, je n'ai pas eu le temps de m'ennuyer.
La surenchère durant la bataille est un peu grosse, peut-être, mais ça respire tellement la bonne humeur et la décomplexion que que j'adhère à 100%.
Un gros WIN pour les chorégraphies des combats, l'espèce de technique de oufzor des Spartiates m'a scotchée à mon siège.
Voilà, je vous laisse vous prendre la tête sur le fond historique, moi, j'ai juste été voir un film. 
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 24/03/07 17:28
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Je n,ai pas encore vu ce film (Mais j'y remédie aujourd'hui même (Tout pour se sauver le jour de la fête de sa soeur de 12 ans!)) Mais j,ai tellement vu de video clip sur YouTube que je crois déja connaître l'histoire lol!
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 24/03/07 22:34
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Je rejoins cette opinion. D'ailleurs, je tiens à souligner que je trouve le débat sur l'Histoire un peu bizarre, même si c'est très respectables, puisque nous sommes tous sur ce formum pour débattre.
Moi, je n'ai vu dans 300 qu'un film de fantasy à la sauce peplum, ce qui change, il faut bien l'avouer, de la sauce médiévale. A mes yeux, il n'est pas nécessaire que le fantastique soit explicite pour qualifier de "fantasy" un film. Le 13ème guerrier est pour moi un film d'héroïc fantasy, où chaque rôliste pourra, s'il en prend la peine, déterminer les professions de chaque personnage en conformité avec les règles de donjon et dragon...
Bref, revenons à 300. L'objectif est avant tout de démontrer la vaillance, le courage et la compétence dans l'art de la guerre d'une peuplade limitée en terme démographique, qui devra affronter une armée immense. Ajoutons que la peuplade vit selon des règles très modernes, fondée sur le respect et l'honneur et que l'armée conséquente est dirigée par un tyran mégalo qui applique des méthodes beaucoup plus... fascisantes...
On obtient un mélange jubilatoire de combats terribles, rendus intéressant justement par cette opposion "peuple courageux et honnorable" / "armée d'esclaves réprimée par le vilain mégalo"... On est à fond avec les spartiates, et on partage l'espace d'un instant, ces valeurs qui au-delà de l'extrême brutalité, sont un peu les nôtres (du moins, celles qu'enfant, nous aurions aimé chérir...)
C'est un peu manichéen, comme la plupart des histoires d'héroïque fantasy, et d'une finesse tout à faire analogue à... une histoire d'héroïc fantasy (encore que les puriste pourront sans doute me citer quelques romans très fins dans ce genre...)
Une galerie de tronches difformes et d'individus que l'ont pourrait qualifier de monstres, achèvent de considérer qu'il s'agit d'une oeuvre de pure imagination, basée sur les faits à peu près réels.
Pour ceux qui veulent réellement se plonger dans l'Histoire, je leur conseillerais plutôt de se plonger dans des ouvrages dédiés à ce domaine...
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 25/03/07 15:36
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Bon alors, je suis allée le voir, et je n'ai pas trop aimé.
Mais pas pour des raisons d'idéologie : comme d'autre viennent de le dire je suis aussi allée voir une "histoire". Certes se replaçant dans un contexte historique ou dans lhistoire d'une bd, mais principalement une histoire, un monde où on place des "faits" même manichéens ou quoi et donc on fait avec : les gens qui veulent pas se soumettre à l'opposant, l'opposant mégalo-tyran qui veut être maître du monde. Même si ce n'était pas ça Xerxès, même si ce n'était pas ça Sparte ce n'est pas vraiment la question puisque y'a le présupposé histoire-légende-bd etc.
Donc à partir de ce point de vue, le fait que les Spartiates tuent des Perses violemment tatati ou quoi, je ne me suis pas dit "les bons américains prônant la violence versus les gentils iraniens" ni "la violence américaine dénoncée versus les homosexuels persécutés" et consort  J'accepte les présupposés posés par l'histoire et oui, Xerxès j'aurais pas non plus eu envie d'être un peuple soumis à ses pieds (j'aurais pas pour autant apprécié la vie d'une femme de SPARTES' (le ' c'est pour le postillon qui fuse à chaque fois qu'on prononce le mot sparte ou spartiate dans le film ).
Mais je n'ai vu dans ce film que l'éternel shéma d'histoire de cinéma :
- "Eh les gars ! Eeeeh on raconte l'histoire d'une minorité là de gens qui sont soumis à un méchant envahisseur et qui se défendent contre l'oppression, jusqu'à la mort et tout, pour la liberté et tout ?"
-"Euh tu veux dire comme dans Braveheart, le Roi Arthur, Robin des Bois, Le Seigneur des Anneaux, Harry Potter, Underworld..."
- "Ouaiiiis voilà !" "Ouais ok !"
Des fois c'est bien fait, c'est bien raconté tout ça, ce qui rend chaque film original tatati et pis des fois, ça sonne plus creux. Bon... alors dans le cas présent je ne sais pas si les spartiates sont "glorifiés" pour leurs pratiques violentes, eugénistes ou quoi, non je pense qu'on voit ce qui est et puis point, c'est pas dit "la vie à Spartes c'est cool", parce que comme toujours on sait que la vie actuelles, les gens actuels, ce n'est plus pareil, y'a pas ce gros manichéisme, y'a moins du "je vais me battre pour la terre de mon voisin et pour être roi de ceci/cela : GUEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRRE" etc. Mais n'empêche qu'il fut un temps ou un contexte où c'est le cas. Alors oui la guerre c'est une absurdité, c'est mal, le dialogue c'est mieux, la non-violence, parce qu'une fois morts ça sert à rien tout ça, la vie c'est mieux, les tueries c'est abominables maintenant, je vois mal Gandalf entamer un dialogue de ce type avec Sauron, ni même un Léonidas qui serait philosophe et éclairé avec Xerxès, bref, pas le même contexte, moins le choix... donc moi, pas choquée.
Alors ce que je n'ai pas aimé par contre eh bien, facile, c'est tout le reste. Déjà l'histoire, je me suis un peu emmerdée pendant le film (enfin, sauf les moments où j'ai rigolé quand y'avait du gore-too-much ), et puis voilà, niveau scénario bon bof, ça se répète pas mal, et la putain de voix off me gavait à tous nous expliquer là, en triple ("son bouclier est louuuurd. Son bouclier est louuurd parce que patati"... "durs et foooorts, foooorts et duuurs") oh lalala et pis les dialogues d'une manière générale : répétitifs (Xerxès il parle 2 fois pour dire quasiment la même chose, enfin la 2e fois c'est son sbire qui fait le remix)... du coup ça m'a saoûlée et n'a pas été en faveur du film. Ce que j'ai aimé c'est certaines images du combat, en fait les postures des Spartiates, avec leur bouclier et lances, etc, leur belle cape rouge. Bref voilà le petit point postif, noyé dans le reste pour mes pitits yeux.
Voilà, voilà
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Dernière mise à jour par : Armorphée le 25/03/07 15:50
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 26/03/07 07:22
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Comme Fee, je suis allee le voir pour l'histoire, pas pour le second ou le troisieme degre presuppose. Eh ben en ce qui me concerne j'ai plutot ete agreablement surprise.
J'ai pas vu Sin City, donc c'etait mon premier "film adapte en BD avec une maniere de filmer paticuliere" ; j'ai apprecie la maniere dont ca a ete filme, les couleurs qui ressortaient, et les plans qui faisaient vraiment ressortir le cote BD. Oui l'histoire est classique, mais ca on le savait tous avant d'aller le voir, par contre la maniere BD-like dont le sang gicle pendant les batailles, j'ai trouve ca chouette.
En terme de boucherie, je vous conseille 300 plutot que la Cite Interdite
Bref, plutot agreablement surprise, et j'ai vraiment apprecie la plastique du film.
Et la VO c'est mieux
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 26/03/07 14:59
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref, plutot agreablement surprise, et j'ai vraiment apprecie la plastique du film.
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Ouais, enfin, bon, les amazones, Vuc omment elles la traitaient, leur plastique, j'suis pas pressé de voir avec un film avec ce genre de charcutieres...
Après, si tu veux causer prothèse, j'te rappelle qu'on utilise plutot du silicone, maintenant, et que de toute façon, à l'époque, l'industrie pétro-Chimique, y connaissaient pas...
Teocali, comprenne qui pourra
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
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Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 26/03/07 15:51
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D'ailleurs, le silicone, ce polymère àa base de silice et non de carbone (mais Si et C sont dans la même colonne de la table périodique, alors c'est bien), c'est vachement intéressant. La preuve selon Wiki (dont la justesse a déjà été discutée, mais comme ça me semble cohérent avec mes cours de chimie des polymères de math spé je me permets de citer )
Citation :
Le polydiméthylsiloxane à terminaisons triméthylsiloxy est le silicone le plus fabriqué. Il est utilisé en tant que produit fluide, pâteux ou sous forme d'élastomère réticulé.
Du fait des faibles forces intermoléculaires, les polymères ont toujours des points d'ébullition et de températures de transition vitreuse très bas et, dans des conditions normales, ils ne cristallisent pas. La liberté de rotation autour de la liaison siloxane confère aux chaînes siloxane une grande flexibilité, et en comparaison aux autres polymères, des faibles changements des propriétés physiques avec la masse molaire et la température.
La grande aptitude à la compression a été de suite mise en valeur par l'utilisation des silicones comme produits absorbeurs de chocs (12 à 15% de compression contre 8% pour les autres huiles minérales à 200MPa).
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Je vous ai squizzé la partie sur la partie fluide newtonien ou non Vous noterez que le silicone absdorbe vachement les chocs, donc un coup dans des seins en silicone ça fait moins mal que dans des vrais seins
Et comme le disait Teo, comprenne qui pourra
Mais en vrai si ça vous intéresse, on peut discuter, moi j'aime bien, et ça me manque.
Edit pour Hyar : je parlais of course de polymères, de chimie, de trucs un peu genre pas commercial quoi, parce que CA, ça me manque 
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Dernière mise à jour par : Saerince le 26/03/07 16:09
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 28/03/07 00:16
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On n'est pas un poil HS, là?
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 28/03/07 01:04
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Si, monoligne, désolé!
Mais bon, encore une fois, n'allons pas plaquer l'idéologie moderne sur l'histoire de l'antiquité. Non seulement, l'un et l'autre non rien à voir mais en plus, ce serait oublier l'ambition du film.
Zack Snyder cherchait à faire un film esthétique et original. Il s'est servi de la Bd de Frank Miller, qui se trouvait traiter de la bataille des thermopyles. Et alors? Il n'a jamais prétendu défendre quelque idéologie que ce soit.
C'est fou, ça! Il y a encore des gens pour penser qu'un réalisateur croit forcément au contexte, à l'idéologie qu'il met en scène.
Il faut distinguer: représenter une chose/ un état de la société/ une idéologie et défendre une cause. A t on accusé le réalisateur de La Chute de propagande nazie???? 
Là, Snyder n'a aucune vélléité politique. C'est nous qui, à tort d'ailleurs, cherchons tout de suite et systématiquement à découvrir un sens caché. Il aurait aussi bien pu illustrer l'histoire de Spartacus.
Le film est avant tout un moment récréatif. Il faudrait ne pas l'oublier. Tout film n'est pas politique et plaidoyer pour telle ou telle chose.
Perso, j'y vais pour m'éclater, et ça s'arrête là. Pour la politique, il y a d'autres supports, même si certain films s'en mèlent!
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 28/03/07 03:43
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Citation :tabeulbeuk dans une contemplation à Dlul a dit:
Zack Snyder cherchait à faire un film esthétique et original. Il s'est servi de la Bd de Frank Miller, qui se trouvait traiter de la bataille des thermopyles. Et alors? Il n'a jamais prétendu défendre quelque idéologie que ce soit.
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Une chose à bien comprendre: Frank Miller, l'auteur du comic source du film donc, hein, a déclaré que la bataille des Termophyles était "le commencement de la civilisation occidental".
DONC, intrasequement, le comic et donc le film seront imprégnés de ce que pense l'auteur.
C'est tout con.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 28/03/07 09:15
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Ben, Miller s'est planté.
Snyder a vidé l'oeuvre originelle de toute perspective politique. Ce que tu nous dis n'est qu'une des motivations qui ont poussé Miller à écrire la BD.
Je dois préciser que j'ai lu la bd la semaine dernière et que je n'y ai trouvé nulle trace de politique.
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