Ca germe?
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 03/04/07 22:40
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Bon film effectivement. Pour cette fois sa fais pas mal au coeur d'avoir dépensé 5,50€ pour apprécier un film de cette qualité. Et j'trouve que l'on retrouve assez bien la touche de Frank Miller à travers le film.
Je vais attendre la sortie DVD pour en savoir un peu plus sur ce film, et j'espere que la version collector vaudra le détour.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 03/04/07 23:27
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Je suis allé le voir pas plus tard que tout à l'heure et en sortant j'étais époustouflé !
Je dois dire que ce film est une réussite, je suis pressé de le revoir, il va me le falloir dans ma dvdthèque c'est clair.
J'adore. 
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 04/04/07 14:19
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Tiens je me pose une question toute nimbee de tendresse, les petits pics ne sont-ils pas mal orientes si on cherche a causer le maximum de degats ?
Sur l'image, ils sont orientes vers l'avant, ce qui nuit a la penetration de la fleche dans la chair et n'aide pas a arracher des bouts quand on tente de sortir la fleche.
S'ils avaient ete orientes vers l'arriere de la fleche, la fleche ne serait pas freinee lors de la penetration et lors d'une tentative d'extraction, les pointes se prendraient dans les tuyaux, ce qui evidemment serait amusant.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 04/04/07 19:32
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Je crains que vous n'ayez manquez une subtilité.
Les piques, si l'on parle bien de celle entre les bras et les jambes du bonhomme-flèche, ne sont pas des piques. Du moins pas des piques simples: elles ont un coude et la pointe se retrouve donc bien diriger vers les fesses du bonhomme-flèche.
En gros c'est une forme d'hameçon.
Je pense que la pénétration n'est pas trop géné par rapport a des piques simples disposées dans l'autre sens, quant à l'effet produit lorsqu'il s'agit de retirer le bonhomme-flèche...je ne sais pas, mais de toute façon dans les deux cas ça doit être moche.
Par contre les bras sont orientés selon un inspiration plus héstétique que joueuse d'après moi, à part si l'on compte sur une capture de tissus entre la tête et ceux ci. Il faudrait faire des tests.
Surtout que normalement on s'attaque a quelque chose de contracter comme un muscle, et je ne sais pas si avec un bout de métal comme ça dedans la chose n'a pas tendance a se décontracter.
Il faut voir aussi le but de cette flèche, le fait de s'enfoncer moins profond n'est pas forcement un défaut: avec une tête étudier pour se prendre dans la chaire traverser un biceps c'est moins utile qui rester.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 04/04/07 19:40
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 04/04/07 21:38
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VOila, moi je vais faire moins subtil qu'Engels, mais en gros ca dit pareil. La fleche entre, mais a un moment donne faut bien qu'on la sorte ! Alors les 2 crochets de l'avant c'est ptet pas la panacee niveau optimisation de la penetration de la fleche dans le muscle. Toutefois, a la vitesse ou ca va, ca arrache deja bien de la chair en entrant. Et les crochets restants, ben imaginez maintenant qu'on la retire,la fleche ; ben vous retirez plein de chair avec !
C'est comme les harpons a poisson quoi. Ca entre, et le poisson ne peut plus ressortir, y a resistance.
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 04/04/07 21:42
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En fait je parlais des deux rangees de trois pics sur chaque flanc de la pointe. Les deux autres paires me semblent effectivement aptes a remplir leur office.
Mais finalement, on s'en moque un peu n'est-ce pas ?
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 05/04/07 14:32
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Bah pour les flèches, y'a pas trop de secrets...
Y'a d'abord la pointe de flèche type "ameçon", ou en "v", qu'on peut imaginer comme ça :
Il s'agit de la flèche que tout le monde connait ou presque. Demandez à un enfant de vous dessiner une flèche, il vous dessinera cette pointe là.
C'est la pointe dite "barbelé", même si il n'y a pas plein de pics partout. C'est juste un "V".
C'est utilisé à la chasse et à la guerre. Le but est d'envisager une très bonne pénétration, sans perdre trop de vitesse due au frottement d'air.
Il y a plusieurs variantes, avec des V plus longs, des V plus courts, mais la fin en soi reste la même.
C'était utilisé pour la chasse, donc, encore une fois, le but premier n'était pas nécessairement qu'on ne puisse pas retirer la flèche etc (parce que bon, le chasseur, il en a rien à caller de faire saigner sa bête en retirant sa flèche, et la bête, elle n'est pas nécessairement très douée pour se retirer les flèches de la panse), mais bien par soucis de pénétration maximale et de dégat max, pondéré par le soucis de vitesse.
Une pointe très fine, d'où énergie énorme concentrée sur un tout petit point. D'où meilleure chance de pénétration. Plus la flèche pénètre, plus l'énergie s'éparpille, puisque la surface de pénétration augmente, ce qui fait des dégats dans les tissus plus mous à l'intérieur du corps.
Plus le "V" est large, plus ça a de chance d'être utilisé pour la chasse.
Ensuite vient la flèche en losange :
Ca ressemble typiquement à une pointe de lance. De face, ça a une section triangulaire ou en losange, ou "platte". (plutôt bombée, comme ici)
Il s'agit de pointes de flèches plus simples, avec une énergie plus importante dans toute la flèche, permettant de traverser des résistances plus fortes.
Cottes de mailles (les en "V" se prennent parfois dans la maille) gambison (pareil : les flèches se prennent souvent dans le tissus ; en réduisant la taille et les acroches dans le fer, on pénètre plus facilement dans le tissus), et, bien sûr, les éternelles armures de plaques (qui ne font leur appartition dans le moyen-âge qu'en milieux du XIVème, alors qu'en antiquité, le bronze et le fer était parfois abondant sur les épaules des combattants) qui font la joie des romantiques.
L'idée est la même, mais poussée à son extrème : la flèche est fine, la pointe est fine, et la pénétration est au max. Le but n'est pas de faire des ravages à l'intérieur, mais d'arriver à entrer correctement. Sans ça, la flèche peut traverser l'acier mais perdre énormément de son énergie et ne provoquer que des blessures superficielles. (déjà bien dégueuh, mais bon, ça ne neutralise pas)
Enfin, il ne faut surtout pas oublier qu'une flèche a son énergie communiquée qu'au lancé. Après, elle est en "roue libre", et ne peut compter que sur la gravité (tir en cloche) pour lui communiquer une éventuelle accélération (qui lui fera toujours attendre une vitesse moins importante que la vitesse au lancement)
Or, ici, ces pointes des flèches, elles sont belles, mais elles ont la gueule d'une feuille de papier.
Aucune stabilité, un poids inutile, pour un résultat aussi spectaculaire qu'avec une flèche en V.
AUcune stabilité, parce que la flèche est platte. Ce faisant, elle est dépendante des fluctuations des mouvements de l'air. laissez tomber une carte à jouer en carton ou une boule de carton, et vous comprendrez où je veux en venir.
C'est la raison pour laquelle les plumes à la fin d'une flèche sont au nombre de trois et pas de deux : stabilité.
Un poids inutile, puisqu'on a là une belle feuille d'acier qui va demander une énergie phénoménale au démarrage, tout ça pour une surface exagérément grande, pleine, et qui reste inutile. (tout au plus, si le bonhomme était creux, à la rigueur...)
Aussi spectaculaire que la flèche en "v", parce qu'elle communique de la même manière son énergie, sauf qu'ici, on parle de trois points de contacts (la tête et les bras) au lieu de deux, ce qui rajoute le risque que la flèche s'arrête très vite dans le corps, pour peu qu'elle soit entrée, pour peu qu'elle ait touché (ce qui est loin d'être évident vu les problèmes de stabilité déjà mentionnés)
De plus, ça augmente le risque de toucher un organe "dur" (os), qui risque de stopper net la progression de la bestiole (même si risque de fracture énorme) alors qu'une flèche en "V", si elle ne se plante pas directement dans l'os, sera déviée et poursuivra son chemin, vu sa forme.
En bref, donc, cette pointe de flèche, elle est...
Bah elle est très jolie.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 05/04/07 15:40
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Bleusaille
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 06/04/07 18:41
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En tout cas, ces flèches sont fidèles à la BD! 
(cliquez dessus pour avoir une image plus grande  )
N'oubliez pas, que bien qu'inspiré de faits rééls, il ne s'agit d'une fiction. Dans l'Histoire, le nombre 300 correspond au rapport 300 perses pour un spartiate, dans le films c'est Léonidas et ses 300 soldats (d'ailleurs ça devrait s'appeler 301! ) contre des millions de soldats.
Sinon superbe film digne de l'oeuvre de Frank Miller, avec quelques ajouts tels le véritable visage des immortels ou des Ephors.
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Dernière mise à jour par : KaotikoDiNgUe le 06/04/07 18:43
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ça mute pour moi, ça mute pour moi, ça mute pour moi moi moi moi moi ça mute pour moi, ouhouhouhouuu, ça mute sur moi!
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 07/04/07 11:54
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Bof. Les hilotes sont parfois mentionnés. Ils combattaient rarement, étaient plutôt des valets d'armes, donc on comprend qu'ils soient peu évoqués étant donné leur rôle plus mineur.
Par contre, lorsqu'ils deviennent hoplites, on en parle :
Citation :C'est donc avec empressement qu'ls envoyèrent sept cents hilotes pour servir comme hoplites sous les ordres de Brasidas
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Thucydide, La Guerre du Péloponnèse, IV, 80
(après avoir décrit la participation des hilotes à la résistance lacédémonienne lors du "siège" de Sphactérie).
Sinon, les Spartiates étaient effectivement 300 aux Thermopyles. Faut dire qu'au même moment se déroulaient la fête des Karnéia à Sparte (comme lors de Marathon!), et les Jeux Olympiques (mais c'était surtout un prétexte...).
Il s'agissait d'un combat de retardement pour freiner un peu la progression des Perses vers le Sud et donner le temps aux armées grecques de s'organiser. Léonidas décide de résister seul avec 300 des siens.
Enfin, au départ, il y avait quand même 6500 autres hoplites, 3100 de la Ligue du Péloponnèse, quelques Béotiens, des gens de Grèce centrale surtout, ceux qui étaient menacés. Et quand on voit que la bataille est perdue (lorsque les Perses trouvent un chemin pour contourner le défilé), Léonidas renvoie les autres Grecs et reste avec ses 300 hommes, pour un combat héroïque et desespéré, de retardement.
Ce qui reste un peu sans effet, puisque les Perses envahissent l'Attique peu après.
Je n'ai pas le fragment précis où Hérodote raconte tout ça, mais ça doit être au début du livre VII...
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 08/04/07 18:26
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Tu ne devrais pas te fier à Hérodote.... Il raconte bon nombre de conneries dans son Enquête.
Xénophon étant un admirateur de la civilisation perse, il n'est pas objectif non plus.
Et je ne vois pas comment Thucydide aurait pu savoir le nombre des perses que les spartiates ont affronté lors de la bataille des Thermopyles.... 
Les grecs étant plutot chauvins par nature, ils ont sans doute exagéré les proportions. 300 spartiates plus quelques centaines d'autres peut être bien... Mais il n'y avait sans doute pas autant de perses que les grecs de l'époque ont prétendu! 
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 08/04/07 18:41
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Citation :tabeulbeuk dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu ne devrais pas te fier à Hérodote.... Il raconte bon nombre de conneries dans son Enquête.
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Ah bon, les monstres marins ça n'existe pas?
Zut alors, moi qui croyais dur comme fer que c'était vrai...
Citation :Xénophon étant un admirateur de la civilisation perse, il n'est pas objectif non plus.
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Je croyais qu'il était un laconophile notoire... On peut être à la fois pro-perse et pro-spartiate dans ce monde où tous semblent être manichéistes?
Sinon, c'est sûr, les chiffres donnés par Hérodote sont exagérés, ils ont tous des parti-pris clairement visibles, ce sont presque tous des oligarques pourris, dans un contexte de propagandes diverses et de clivage Grecs/Perses ou Athéniens/Spartiates, mais l'histoire ancienne, c'est ça!
Déchiffrer un texte illisible d'Hérodote, le réinterpréter 5 fois, écrire un article érudit sur chaque nouvelle signification du passage, élaborer des théories obscures, répondre aux objections de la théorie obscure, relire Hérodote, se rendre compte qu'il y a un sixième sens possible, élaborer une nouvelle théorie, puis trouver près de Sicyone un décret datant de 430 ou 423 qui invalide toutes les théories précédentes et ouvre une nouvelle perspective, mettre en relation le texte d'Hérodote avec un autre de Plutarque en tenant en compte les faits décrits par le document épigraphique, ré-élaborer une théorie, écrire un article dessus, se rendre compte au bout de 5 ans que le décret est en réalité un faux, gravé dans le cadre d'une propagande athénienne au IVe siècle, remettre en question la dernière théorie, relire Hérodote, donner une nouvelle traduction d'Hérodote...
Je veux pas dire mais... je crois la vie trop belle et intéressante pour que je la dédie au nombre exact de Spartiates ayant combattu aux Thermopyles. En l'occurrence, lire l'Enquête et retenir quelques chiffres, en sachant qu'ils sont exagérés, ça me suffit amplement.
Je laisse les détails et les débats aux gens qui n'ont rien de mieux à faire.
De toute façon, je ne connais même pas le grec ancien, alors...
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 08/04/07 18:50
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Laconophile???? 
Va lire la Cyropédie et tu verras l'admiration qu'il avait pour Cyrus le grand, fondateur de l'empire perse. Il a même participé à la retraite des 10 000... Alors....
L'enquête est très agréable à lire, mais sa teneur n'est pas toujours fidèle à la réalité, loin de là. Ben, c'est pas toujours joli joli. C'est la démarche historique et comparative qui est novatrice, et qui lui a valu sa célébrité.
Il est vrai qu'il a décrit les moeurs des peuples avec une grande précision... des peuples qu'ils n'a jamais rencontrés d'ailleurs.... Mais bon, écrire sur quelque chose qu'on ne connaissait pas de manière directe était monnaie courante à l'époque.
Mais les informations historiques sont aussi valables que celles apportées par Jules cesar dans la guerre des gaules.... C'est dire!
edit: auto censuré par moi même afin de ne pas choquer certaines personnes dont le sens de la nuance devrait être plus développé.
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Dernière mise à jour par : tabeulbeuk le 09/04/07 16:23
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Attention chérie, ca va trancher
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Réponse au Sujet '300' a été posté le : 11/04/07 14:53
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Ouaieuh... et moi j'ai été voir le film, et c'est pas mal. C'était exactement ce à quoi je m'attendais, donc je suis pas non plus "ouah, quel super film!" mais c'est du bon quand même. Deux gros points forts: l'optique d'une part, mais bon, tout le monde y est déjà allé de sa tartine là-dessus, je vais pas y revenir, et les acteurs d'autre part. Ca a beau être un film d'action bien sanguinolent, c'est foutrement bien interprété, ils se donnent vraiment du mal. Je trouve en particulier que la reine joue magistralement bien. Le seul que j'ai trouvé moyen, en fait, c'est Xerxes...
Et puis deux points négatifs, parce que une critique, c'est pas toujours positif: les dialogues sans originalité, d'une part, et la tension du film qui retombe beaucoup dans la dernière demi-heure.
Mais dans l'ensemble, j'irai volontiers le revoir.
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Pour la domination du monde par Lapin.
Lapin, tu peux compter sur moi !
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