Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 18:45
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Moi, associer un livre appelé Histoire des Croisades vues par les arabes et impartialité, je trouve cela du dernier bizarre.
Ou bien le livre est impartial, et dans ce cas le titre a été choisi par un crétin fini (ou alors c'est de l'ironie, comme La Joie de vivre, mais j'ai un gros doute). Ou bien il prend effectivement le parti de ne montrer que le point de vue des Arabes, et dans ce cas il est par définition partial. Ce qui n'est pas un défaut d'ailleurs, pour un livre.
Question de terminologie.
...Moi, pour en avoir lu des bouts, je trouve que le titre est bien choisi.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 18:56
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C'est de l'ironie... Enfin plutôt : un contre-pied.
Amin Maalouf (Il est où le "a" en trop ?) n'est pas ce qu'on peut apeler un "activiste" islamiste. Ce n'est pas non plus un extrémiste, ni un fervent religieux propagandiste. Ce n'est pas un chef d'état, ni un militan pour un quelconque extrème.
C'est un historien, écrivain. Il est arabe, certainement. Est-ce que ça en fait un point de vue biaisé ?
Son bouquin est une source pour les historiens autant que pour les curieux. "vues par les arabes" ? Oui, son bouquin, en réalité, a pour but de rassembler les témoignages arabes de l'époque, et d'en tirer des conclusions.
Mais ces conclusions sont inévitablement des conclusions d'historien, avec les mêmes réserves que tout travail d'historien. Comme un historien peut prendre comme thème "les nobles de 1300 vus par les paysans", ou "la bourgeoisie de 1500 vue par les Flamands".
Il est arabe, oui, mais si on doit contester le travail d'un historien à cause de ses origines, les travaux de tous les historiens médiévistes Français ou presque ne valent pas tripette, puisque la grande majorité des évènements qui touchent l'europe médiévale touche également la France médiévale.
C'est un ouvrage impartial, puisqu'il ne fait aucune éloge. Je te recommande sa lecture, si tu veux, je veux bien même te le prêter (Lille n'est pas loin de Bruxelles  ), tu y veras des points de vues différents de ceux qu'on connait habituellement (d'où le contre-pied) et qui se contredisent tous.
En gros, en sortant du bouquin, ma conclusion personnelle était la suivante : "Putain, c'était le bordel, les musulmans n'étaient pas foutu de ne pas se faire la guerre entre eux, alors contre les chrétiens, il falait pas demander... bah comme l'europe, en fait."
Donc, oui, je crois qu'on peut voir ça comme un ouvrage impartial, recueillant des témoignages qui vont dans tous les sens, et qui ne s'accordent pas entre eux... Comme tout travail d'historien.
Après, on peut discuter longtemps sur le travail des historiens, dire qu'il y en a qui prônent telle ou telle théorie et qui font tout pour la faire passer, mais pour moi, c'est encore une autre histoire. Il y a des brebis gâleuses... même dans les universités, on embauche des profs d'histoire membres du fn.
En l'occurence, ici, le travail d'Amin Maalouf est assez conséquent et bien foutu, je trouve.
Bonne lecture
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 05/09/06 19:33
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 07/09/06 13:03
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Je suis entièrement d'accord avec Zien Nith! Ton ouvrage m'a l'air des plus intéressants. Je crois que l'on doit se fier bien plus à ses écrits que ceux des européens. Je ne suis pas au courant pour les mulsulmans et tout affluents, mais pour les européens, certains historiens étaient restreints dans leurs écrits selon moi. Toujours d'après moi, les écrits provenant d'Europe ont plus de chances d'être tronqués que ceux écrits par un ou des arabes.
Croyez vous tout comme moi que plusieurs historiens européens ont dû trafiquer un peu leurs écrits? Si oui, est-ce la religion qui les empêchait d'écrire à leur guise?
Qu'en est-il des arabes?
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 07/09/06 13:33
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Croyez vous tout comme moi que plusieurs historiens européens ont dû trafiquer un peu leurs écrits?
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Bien sûr, c'est un complot, c'est bien connu.
D'ailleurs, ce sont les Illuminati, qui en fait sont à la solde de la papauté, qui sont chargés du trucage de toutes les archives du monde occidental...
Citation :Si oui, est-ce la religion qui les empêchait d'écrire à leur guise?
Qu'en est-il des arabes?
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Bon, fin de la déconnade.
C'est un débat vieux comme le monde, celui de l'objectivité de l'Histoire, des historiens et des chroniqueurs...
Déjà pendant l'Empire Romain, les "Histoires" (par exemple la Vie des 12 Césars, de Suétone, ou les Annales, de Tacite, ou les écrits historiques de Pline - on ne parle pas ici des légendes ou des récits mythiques) sont atrocement biaisées, romancées (il n'y a qu'à lire la mort d'Aggripine, mise en scène par Tacite comme une pièce de théatre), et faites pour plaire au potentat en place.
Le monde médiéval n'en est pas très différent. l'Histoire des Francs de Grégoire de Tours est pas mal romancée: même si elle se base sur des faits avérés, la narration est plus proche de la description de Waterloo par Hugo que de l'ordre de bataille...
Et je pense que c'était partout pareil. "L'Histoire est écrite par ceux qui la racontent", et donc est déformée par leurs préjugés, ceux de leur société, les gens qui "financent", etc.
Ceci dit, je ne pense pas que tout soit à jeter dans les chroniques médiévales. En connaissant les contextes, on peut décrypter les chroniques... et certaines sont aisément objectivables (par exemple, les récits de Joinville sur les croisades de Saint Louis sont une source intéressante sur la vie dans les camps chrétiens au cours de la 9 et 10° croisade...)
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 07/09/06 13:42