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Christianisme, la bible, y croyez-vous? a été posté le : 02/09/06 18:35
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Je suis présentement en lecture de la bible, j'en suis à la Génèse. Je puis dire que c'est probablement une des choses les plus stupides que j'ai entendu dans ma vie. Noé qui construit une arche de quelques 140 mètres de long en bois résineux en 7 jours à 600 ans... Vraiment n'importe quoi! Mais bon, comme je suis très ouvert d'esprit, J'aimerais avoir l'avis de d'autres personnnes ;<< Ce que vous croyez de la Sainte Bible et ce que vous désaprouvez entièrement.>> J'ai quelques amis chrétiens mais il m'est impossible de discuter avec eux suite à une étroiture d'esprit sans pareil de leur part, et un manque d'argument. Pour eux tout ce qui compte, c'est la foi. Alors si vous êtes croyant vous êtes bienvenue de me dire où sont les preuves etc... Dans le cas contraire, personnes non-pratiquante, donnner votre opinion sur tout ces fondements.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 02/09/06 19:10
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Citation :Je puis dire que c'est probablement une des choses les plus stupides que j'ai entendu dans ma vie. Noé qui construit une arche de quelques 140 mètres de long en bois résineux en 7 jours à 600 ans...
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Là ce qui est stupide c'est pas tellement ce qui est écrit, c'est plutot de prendre ça au pied de la lettre... Evidemment qu'on ne peut pas construire un bateau aussi grand en si peu de temps, surtout à l'époque. Et si on voulait faire les chieurs on dirait que pour mettre toutes les espèces animales il faut un bateau vachement plus grand que ça, ou encore qu'un couple de chaque ça suffit pas à refaire une espèce complète. Mais bon je pense qu'on s'en fout un peu de ces détails, comme dans toutes les légendes ce n'est pas sensé être vraissemblable, l'important est le symbole, le message véhiculé.
Bref, contester la bible sur les faits qu'elle raconte, ça n'a pas beaucoup de sens.
Après discuter sur la signification du texte peut déjà être bien plus intéressant, mais je vais pas pouvoir disserter beaucoup pour cause de mon inculture crasse sur le sujet.
En tous cas, s'il y a bien une chose qu'il faut éviter, à mon avis de bon athée, c'est d'accorder une totale confiance à ce texte sous prétexte de sa sacralisation: pour moi ce texte n'a rien de divin, et il est plus que probable que, comme n'importe quel texte (voire plus, à cause des nombreuses traductions etc...), il comporte des contradictions, voire des conneries monumentales. Ce qui ne l'empèche pas de contenir des trucs intéressants, ne serait-ce qu'à but d'information historique.
Autant dire que ceux qui se creusent la tête éternellement sur un bout de phrase obscur pour en comprendre le sens profond devraient parfois accepter que certains mots disent aussi des bêtises, même dans la bible.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 02/09/06 19:40
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Je lis en effet la bible pour ma culture générale et pour l'impact qu'elle a eut sur de milliards d'humain. C'est certain qu'elle renferme de très belles valeurs, mais plusieurs personnes croient fermement que ces écrits ce sont réellement passés. Elles croient effectivement que Noé a vécu 950 ans, qu'il a pus survivre avec tant d'espèces d'espèces d'animaux sans attraper de maladies durant le voyage périlleux etc... Tandis que pour la pluspart de notre génération, nous sommes jamais penché sur la question à savoir si cela avait seulement du sens. Nous avons dit que nous y croyont pas, point.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 02/09/06 19:44
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Surtout sachant que la Bible est l'œuvre de l'homme, écrite des siècles après les faits. C'est donc pareil : "croire"… En quoi ? En la Bible verbatim (Alors que le texte intégral fut longtemps interdit !) ? En ses symboles, malgré les contradictions flagrantes ? Qu'elle puisse être une tentative imparfaite de fonder une philosophie ? Un gros tas de conneries écrites par des gens qui ont cru en un complot visant à instaurer un prophète Juif parmi tant d'autres (A l'époque, on donnait un coup de pied dans une poubelle, il en tombait dix…  ) afin de bouter les Romains hors de Terre sainte ?
Par exemple, je ne vois pas pourquoi les cathos les plus obtus nient le Darwinisme. Somme toute, si l'on prend les "Sept jours" en tant que métaphore, je crois qu'on ne voit pas plus belle illustration de l'évolution ! Mais s'il faut demander aux intégristes de réfléchir, maintenant… Soit dit en passant, ce sont les mêmes qui ont donné les clés du royaume aux marchants du temple. faudra leur expliquer que "aide toi, le ciel t'aidera" n'est pas dans la Bible, c'est une citation d'un président Ricain, j'ai oublié lequel.
D'ailleurs, les monceaux de conneries apoplectiques proférées à droite et à gauche me donnent envie de m'intéresser de près au Coran… Tant qiue c'est encore légal…
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 02/09/06 23:26
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Si quelau'uns a des preuves que Louis XIV a régné sur la France... Parce que sinon moi je dis que c'est des conneries ! La France c'est une république alors il ya pas de roi ! Enfin chacun pense ce qu'il veut mais moi je trouve cela ridicule.
VRAIMENT N'IMPORTE QUOI CES MANUELS D'HISTOIRE !
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 02/09/06 23:57
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Si quelau'uns a des preuves que Louis XIV a régné sur la France... Parce que sinon moi je dis que c'est des conneries ! La France c'est une république alors il ya pas de roi ! Enfin chacun pense ce qu'il veut mais moi je trouve cela ridicule.
VRAIMENT N'IMPORTE QUOI CES MANUELS D'HISTOIRE !
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Euh... j'avoue ne pas trop comprendre la comparaison là... tu veux en venir où? Qu'il faut croire tout ce qu'il y a dans les livres? Que la bible est aussi fiable qu'un bouquin d'histoire? C'est pas clair...
Citation :message de Dr Bis
Par exemple, je ne vois pas pourquoi les cathos les plus obtus nient le Darwinisme. Somme toute, si l'on prend les "Sept jours" en tant que métaphore, je crois qu'on ne voit pas plus belle illustration de l'évolution !
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Moi je vois assez bien, même si je n'approuve pas: la grosse différence est que dans un cas l'homme serait fait par une volonté supérieure, et dans l'autre cas par le fruit du hasard et de la nécessité.
Pour concilier les deux, j'avais vu une théorie selon laquelle l'homme est bien le fruit d'une évolution, mais d'une évolution voulue et calculée dès le départ par Dieu... ce n'est plus du créationnisme mais c'est à mon avis complètement faux aussi, c'est se prendre pour le nombril du monde alors que nous ne sommes qu'une des nombreuses espèces, engendrées au pif et sélectionnées par les conditions du moment, parmi tant d'autres. Si le darwinisme a été mal accueilli, c'est surement pour ça: parce que le monde n'est plus fait pour nous seuls, et aussi parce que si nous avons évolué comme ça par hasard ça signifie que tout un tas de valeurs ne sont pas immuables, éternels et naturels, mais créés de toutes pièces par l'homme. Et ça, c'est déjà contrariant pour certaines conceptions...
D'ailleurs l'idée de base du darwinisme est d'une simplicité tellement évidente que pour que personne n'y ait pensé avant il devait y avoir de grosses raisons idéologiques.
Citation :Elles croient effectivement que Noé a vécu 950 ans, qu'il a pus survivre avec tant d'espèces d'espèces d'animaux sans attraper de maladies durant le voyage périlleux etc...
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Bon bah là... désolé je crois qu'on peut plus rien pour elles...
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 00:00
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Louis XIV a forcément existé sinon ça ferait un trou entre Louis XIII et Louis XV.
Et la chronologie a horreur du vide.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 05:37
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Bon bah là... désolé je crois qu'on peut plus rien pour elles..
Je parlais des personnes, en général... Car plusieurs milliers de personnes croient encore cela. Mais en outre, je connais de ces personnes et c'est très révoltant de voir un foi inébranlable avec aucune preuve... Je rage qu'à en parler!!
Une question hors-contexte : Comment fait-on pour laisser une citation en gris comme vous le faite?
Pour la théorie sur l'évolution calculée, j'aime bien , mais il faut la travailler.
Dans la Bible, Dieu est tout puissant, donne des ordres, Dieu est tout. Dans la Bible, on dirait que Dieu se prend pour le nombril du monde, que tout les autres ne sont pas important, mais lui, oui. Ça m'enrage de voir que certaines personnes peuvent se soumettre à cela. Sérieusement, peut-être que la Bible renferme de bonnes valeurs, mais elle véhicule des encore plus mauvaises.
Enfin pour Louix XIV, je ne vois aucun rapport entre ça est le sujet du forum, mais bon... Je ne vois absolument pas qui peut penser qu'il n'a jamais existé... Mise à part toi!
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 09:17
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JWRK est un gentil garçon mais il est assez ignorant et pour tout dire un peu simplet. On évite de lui faire remarquer. (Alors chut, restons discrets !).
D'ailleurs tu remarqueras qu'il y en a plein d'autres comme ça, des fois ils disent des choses tellement stupides qu'on pourrait croire qu'ils le font exprès.
Pour le truc en gris ça s'appelle une citation, tu as un bouton pour ça en bas à gauche et ça permet de citer (justement, c'est rigolo non ?) un autre pour relever la partie de son message qui comporte quelque chose d'intéressant, ou pas d'ailleurs.
Sinon tu verras qu'en général quand on lit des choses très stupides c'est que l'auteur à fait exprès, c'est une façon d'essayer d'amuser les autres.
De l'humour en quelque sorte.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 11:46
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Dans la Bible, Dieu est tout puissant, donne des ordres, Dieu est tout. Dans la Bible, on dirait que Dieu se prend pour le nombril du monde, que tout les autres ne sont pas important, mais lui, oui.
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Alors ça, je suis pas certain que ce soit propre au christianisme. Dans toutes les croyances et mythologies, mono ou plytheistes, en général, les dieux ne se prennent pas pour de la ********, et en même temps, c'est logique, si tu peut faire ce que tu veux, a tout les pouvoirs imaginables et la science infuse en quelque sorte, t'es en droit de te considerer comme le number ouane
Au delà de ça, comme le disait kyomi, le principe de la foi, c'est de croire sans preuve, et la foi n'est pas une notion propre a la religion, du moins c'est ce que je crois.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 12:14
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Citation :
Pour concilier les deux, j'avais vu une théorie selon laquelle l'homme est bien le fruit d'une évolution, mais d'une évolution voulue et calculée dès le départ par Dieu... ce n'est plus du créationnisme mais c'est à mon avis complètement faux aussi, c'est se prendre pour le nombril du monde alors que nous ne sommes qu'une des nombreuses espèces, engendrées au pif et sélectionnées par les conditions du moment, parmi tant d'autres. Si le darwinisme a été mal accueilli, c'est surement pour ça: parce que le monde n'est plus fait pour nous seuls, et aussi parce que si nous avons évolué comme ça par hasard ça signifie que tout un tas de valeurs ne sont pas immuables, éternels et naturels, mais créés de toutes pièces par l'homme. Et ça, c'est déjà contrariant pour certaines conceptions...
D'ailleurs l'idée de base du darwinisme est d'une simplicité tellement évidente que pour que personne n'y ait pensé avant il devait y avoir de grosses raisons idéologiques.
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Dans la Bible, il est dit d'abord que Dieu a créé l'homme à son image (donc on imagine que Dieu aussi se chope des rhumes) et que toute les créatures de la Terre sont à son service pour qu'il en use et abuse. Plus ethnocentriste que ça…
Sinon, dieu est non seulement jaloux, mais limite sadique; demander à quelqu'un de sacrifier son fils pour lui dire au dernier moment "Nonon, c'était une blague", c'est limite…
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 13:23
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Vous avez raison en ce qui concerne la foi, mais toujours est-il que j'ai aucune idée comment ils font. De plus, je sais encore moins comment il ont fait pour se faire convertir à l'idée que tout sa était vrai. Ça doit tous être des gens en bas âge (7 ans et moins) qui n'ont pas lus la Bible et qui subissent un "brainwash". Un peu comme les terroristes lol...
Tout sa pour dire que n'importe qui de sensé qui a lus la Génèse, ne peut y croire. C'est tout simplement impossible pour quelqu'un de terre à terre.
Quand on lit la Bible, on a l'impression qu'on est des servents de Dieu et qu'il a le droit de nous donner des ordres dans n'importe quels circonstances. Pour un fervent chrétien, ce doit être tout à fait normal, mais quand à moi c'est déplorable d'avoir un Dieu comme ça.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 15:34
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Ça doit tous être des gens en bas âge (7 ans et moins) qui n'ont pas lus la Bible et qui subissent un "brainwash". Un peu comme les terroristes lol...
Tout sa pour dire que n'importe qui de sensé qui a lus la Génèse, ne peut y croire. C'est tout simplement impossible pour quelqu'un de terre à terre.
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Ou tout simplement qu'il y a des gens qui reflechissent un tant soit peu en lisant les textes, et qui ne prennent pas ces histoires au premier degré, et qui s'aperçoivent que la plupart sont des metaphores.
Citation :
Et puis je suis certain que la bible n'est pas a son etat originel, les pretres du moyen age ont surement bidouiller quelque trucs qui ne leurs plaisaient pas...
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L'ancien testament n'a sans doute pas été tant adapté que ça, mais en ce qui concerne le nouveau, a savoir les 4 evangiles, elles ont été choisies parmis un sacré paquet d'autres pour constituer le texte "officiel". Après, il y a des evangiles apocryphes, non officielles, mais reconnues me semble-t-il, et plus que probablement bien d'autres inconnues car non "validées" par les autorités eclesiastiques, comme celle selon Judas dont on a parlé dans un autre sujet.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 15:40
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin pour Louix XIV, je ne vois aucun rapport entre ça est le sujet du forum, mais bon... Je ne vois absolument pas qui peut penser qu'il n'a jamais existé... Mise à part toi!
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C'est parce que vous etes tous manipulés par des lavages de cerveaux mdr.
P.S. : moi aussi je t'adore roger.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 16:46
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit: Vous avez raison en ce qui concerne la foi, mais toujours est-il que j'ai aucune idée comment ils font. De plus, je sais encore moins comment il ont fait pour se faire convertir à l'idée que tout sa était vrai. Ça doit tous être des gens en bas âge (7 ans et moins) qui n'ont pas lus la Bible et qui subissent un "brainwash". Un peu comme les terroristes lol...
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Il y a beaucoup de gens qui se convertissent à l'âge adulte, et pas sous la pression de sectes ou de groupes d'influence, et pas des gens idiots. On peut par exemple évoquer la conversion célèbre de Paul Claudel, le 25 décembre 1886. Pas de "brainwash", il avait eu une éducation religieuse et connaissait bien la Bible, il avait 18 ans, c'était un intellectuel... et il a eu une illumination, c'est tout.
Et quant à l'idée que "tout ça était vrai"... je n'ai jamais rencontré un croyant qui ait pris la Bible mot pour mot. Avoir la foi est une chose, croire à chaque histoire rapportée par la Bible en est une autre. Les croyants que je connais font la différence.
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Je n'espère rien.
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Je suis libre.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 17:05
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Citation :b
Bon peut etre que jesus a reellement exister mais il n'a pas de super pouvoir !
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Si je ne (docteur) Mabuse, on a rtetrouvé des traces d'un Jésus historique, mais celui des écritures est probablement un composite de plusieurs prophètes de l'époque.
Kyomi, il y a des gens qui viennent à la religion sur le tard, suite à une réflexion, une expérience… Ou la proximité, comme Paul Bowles qui s'est installé au Maroc et s'est converti à L'Islam (Enfin, il me semble, mes souvenirs sont vagues !)Il y a un auteur dont j'ai oublié le nom, mais que j'éditerai dès que je l'ai retrouvé, qui a eu une illumination. William Blake était aussi très mystique (et un brin fracassé du caisson, aussi ! )
Il y a des mystiques croyants qui se passent fort bien de toute religion officielle…
C'est ceux qui refusent toute remise en question que je ne comprends pas, cela devient du fanatisme; j'avais une ex musulmane (hé, oui…) et qui était elle-même critique des pratiques : elle savait très bien que la prohibition du porc était symbolique et disait que l'Islam traditionnel était une religion de riches, puisque s'il fallait suivre tous les rites verbatim, impossible de travailler ! Elle ne buvait pas d'alcool, mais par choix personnel.
Inutile de dire qu'elle haïssait les fanatiques barbus, puisqu'ils les avaient littéralement virés d'Algérie, elle et sa famille (Leur père n'aurait jamais eu l'idée d'interdire à ses filles d'aller à l'école, il croyait à "l'obligation de se cultiver" inscrite dans le Coran. Pas très barbu, tout ça…) Mais c'est une autre histoire…
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 17:56
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Dans la Bible, il est dit d'abord que Dieu a créé l'homme à son image (donc on imagine que Dieu aussi se chope des rhumes) et que toute les créatures de la Terre sont à son service pour qu'il en use et abuse. Plus ethnocentriste que ça…
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Ben ouais c'est exactement ce que je disais, et c'est en ce sens que le darwinisme est une blessure à l'anthropocentrisme. D'ailleurs si je me souviens bien, c'est Freud qui définissait ça comme la deuxième blessure faite au nombrilisme de l'humanité, la première étant la découverte que la terre n'est pas le centre du monde, et la troisième la découverte du subconscient (il se la pétait un peu aussi l'ami Siegmund).
C'est pour ça qu'il n'est pas très étonnant que les intégristes nient le darwinisme, et y préfèrent un créationnisme qui met l'humain au milieu de tout, ou à la limite une évolution planifiée par Dieu, ce qui revient plus ou moins au même.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 03/09/06 18:53
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Le problème c'est que certains, beaucoup de non-croyants sur ce thread, prennent la personnification de Dieu au pied de la lettre (marrant ils reprochent cette même genre d'interprétation au croyants...).
Dieu est une personnification du bien qui se trouve en nous. Si dans l'ancien testament les prophètes entendent Dieu c'est parcequ'il sont bien plus à l'écoute du bien qui se trouve en eux. Il est d'ailleurs à noter que Dieu y parle aussi à des grands sages non juifs...
Ce sont là quelques pensées d'un musulman qui en a marre du mépris qu'on peut afficher pour la foi. Je ne partage pas la foi des chrétiens et encore moins des créationistes mais pourquoi se considérer superieur à eux alors qu'ils font preuve de foi, cette noble spécificité humaine, quand ceux qui les critiquent n'en sont pas capables.
Je ne critiquerais pas les non-croyants car je les respecte. Rester dans le droit chemin sans rien attendre en retour devrait être le comportement de tous mais arriver à vivre avec l'idée que sa vie n'a que le sens qu'on lui donne ce serait trop dur pour moi.
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
Chacal ascendant fennec. Légèrement vautour sur les bords aussi.
Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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