Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 04/09/06 19:35
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Et que fesons nous des grands scientifiques qui furent emprisonnés au Moyen-Âge (je n'ai pas besoin de nommer d'exemple.)
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C'est vrai, ça, Gerbert d'Aurillac, un des plus grands esprits du X° siècle, par exemple, qui a été tellement brimé par l'Eglise catholique qu'il a été emprisonné au Vatican jusqu'à la fin de ses jours (pour info, c'est lui - et pour encore plus d'infos Wikipedia...)
Sans parler de la Sorbonne, fondée par l'Eglise juste pour noyauter le science, et les moines copistes, qui ont recopié les textes des anciens juste pour les enfermer dans des librariums obscurs...
Je veux bien admettre qu'à la Renaissance (qui de mon humble point de vue est plus une décadence qu'autre chose), l'Eglise ait commis quelques "bugs" (m'enfin Copernic était prêtre...), mais au Moyen-Âge, c'est quand même elle l'un des plus gros moteurs de la science occidentale (avec les "voyages d'échange culturels" qu'ont été les croisades²)
Regards,
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 04/09/06 19:56
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J'accuse l'église d'avoir stoppée l'évolution de la terre pendant quelque 500 ans. Si il n'y avait pas eu la religion au Moyen-Âge, plusieurs grand savant aurait pus faire évoluer leur pensées comme bon leur semblait. Mais bon il y a tant de chose qui ait stoppé l'évolution de l'humanité (L'inégalité des sexes, les paysans qui ne pouvaient devenir quelqu'un de la bourgeoisie.) La raison se rapporte tout de même à la religion d'un point de vue que c'est elle qui a décidée que la femme n'était rien.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 04/09/06 20:12
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
La raison se rapporte tout de même à la religion d'un point de vue que c'est elle qui a décidée que la femme n'était rien.
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Ah bon, ce n'est pas la raison qui amène à cette conclusion?
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 04/09/06 20:17
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Citation :Alzamuth dans une contemplation à Dlul a dit:
Il lui a dit que finalement la terre était peut-être ronde comme Galilée l'avait prétendu.
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Déjà pour commencer il me semble que Galilée ne prétendait pas seulement que la terre était ronde (ça c'était connu depuis un bail déjà à l'époque), mais que la terre n'était pas le centre du monde et qu'elle tournait autour du Soleil, et c'est ça qui a choqué. D'où la célebrissime (et probablement bidon d'ailleurs) phrase: "et pourtant elle tourne..."
Citation :J'accuse l'église d'avoir stoppée l'évolution de la terre pendant quelque 500 ans. Si il n'y avait pas eu la religion au Moyen-Âge, plusieurs grand savant aurait pu faire évoluer leur pensées comme bon leur semblait. Mais bon il y a tant de chose qui ait stoppé l'évolution de l'humanité (L'inégalité des sexes, les paysans qui ne pouvaient devenir quelqu'un de la bourgeoisie.) La raison se rapporte tout de même à la religion d'un point de vue que c'est elle qui a décidée que la femme n'était rien.
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Mmh c'est un peut n'importe quoi là... il faudrait que tu revoies un peu tes sources, tes exemples (plusieurs grands savants: lesquels?), et que tu penses un peu au fait qu'il y avait peut-être aussi des enjeux sociaux qui ont décidé de toutes ces questions, si bien que la religion a souvent servi simplement de prétexte. Je pense pas qu'on puisse mettre toutes les inégalités sur le dos de la religion, c'est un brin plus complexe que ça...
Edit: cross post...
Citation :Que je sache, l'Islam était plus ouvert sur les sciences a l'époque, le moyen-orient a-til eu a un moment ou a un autre des siecles d'avance sur l'occident ? Pas vraiment non ?
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Pas sur que ton exemple soit le meilleur, parce qu'il me semble (je suis pas tout à fait sur pour le coup) qu'à une époque les maths et l'optique entre autres dans le monde musulman avaient pas mal d'avance sur l'europe.
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Dernière mise à jour par : Ze_Dahu le 04/09/06 20:23
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 04/09/06 22:47
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Citation :Sair_21st dans une contemplation à Dlul a dit:
En fait scientifiquement (et pas uniquement d'ailleurs...) parlant le monde musulman vivait son âge d'or pendant le moyen âge des occidentaux. Et leur science était bien plus avancée c'est d'ailleurs grâce à l'arrivé de ces connaissance que la partie scientifique de la renaissace a pu avoir lieu en Europe.
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Tout à fait d'accord (Sair, désolé de rebondir sur des discussions en privé, mais bon !) La lecture obligatoire sur ce point est le grandiose "Les croisades vues par les Arabes" du génial Amin Maalouf. Travail de lettré, impartial, et avec un humour féroce. Un bijou qui se dévore.)
A cette époque, le seul contact a été parmi les Croisades, qui se situait vers la fin de Byzance, donc de l'ère éclairée de l'Islam, qui avait pris en compte "l'obligation de savoir" inscrite dans le Coran. (Sair, corrige-moi si je me trompe, je n'ai pas encore ce DVD avec le oran et ses commentaires qui a l'air passionnant !)
(J'utilise le terme "monde arabe" comme facilité. il était loin d'être unifié. Voire les innombrables schismes de l'Islam : Soufis, Ishmaeliens — les fameus Assassins ou Nizaris, mais c'est une autre histoire — etc…)
. Déjà, les Croisés puaient. Le monde Arabe connaissait l'usage du savon. Pas eux.
. La loi. L'Occident avait oublié les tables de la loi Romaine mêlées au droit oral des tribus Germaniques, enchevêtrés après l'occupation Romaine. Face à l'Ordalie, les Arabes se demandaient à quels barbares ils avaient affaire.
. La chirurgie. une des grandes trouvailles de Byzance.
. La philosophie. Parle pour elle. Des Milles et une nuit au génial poète Djalal Al-Rumi (qui était Soufi, mais bon !)
. L'histoire. Par exemple, Saladin (ou plutôt Salah-al-din, alias littéralement "rectitude de la religion", nom qui lui fut donné post-mortem alors qu'en son temps, on préférait "al-Nasir", "Celui qui reçoit la victoire de Dieu") avait deux hagiographes, Abu Firas et son secrétaire Imad al-din an-Isfahani, chargés d'écrire son histoire au jour le jour. Lorsqu'on a revu ça en Occident, ce fut cette adorable inquisition si civilisée.
. Les maths. Certes le zéro, certes les chiffres arabes '(Pourquoi notre Occident de plus en plus raciste ne veut-il pas revenir aux chiffres Romains, pendant qu'on y est ?), mais là, il faut tout de même admettre qu'une partie considérable des mathématiciens Byzantiens ont travaillé sur des bases venant d'Inde. Il y avait une grande circulation d'idées à l'époque.
M'enfin, la vision de cet Occident d'eunuques cramponnés à leurs portables, terrifiés à l'idée qu'on puisse toucher à leur sacro-sainte bagnole et prêt à toutes mesures Mussoliniennes pour garder leur chtit confort sous Prozac avec la Star Machin pour dernier terrain vague me fait gerber de plus en plus. Si c'est ça le summum de la civilisation, ben qu'il crève et qu'autre chose prenne sa place. Rome aussi se croyait le centre du monde alors qu'elle s'enlisait dans sa propre décadence…
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 07:36
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C'est pas un peu complaisant tout ça ?
Cher Dr Bis je crois qu'une certaine haine de l'Occident t'aveugle un brin. Certes l'Islam médiéval a produit de belles choses mais je ne pense pas pour autant qu'on ait à rougir de l'Europe à pareille époque.
Peut-être que les croisés étaient des brutes puantes mais les cathédrales ne sont pas l'oeuvre de civilisations dépourvues de talent. Le Roman de Renart, Chrétien de Troyes ça n'est pas totalement sans intérêt.
Certes c'est plus tardif et on est plus proche de l'âge moderne, mais Jérôme Bosch c'est pas non plus du graffiti à deux sous.
Je suis loin d'être un spécialiste du Moyen-Age et je dois admettre que je connais encore moins le Moyen-Age en terre d'Islam mais je trouve ça un peu abusé de considérer "notre" passé comme merdique parcequ'on s'est rendu compte que les autres n'étaient pas si à la ramasse qu'on a peut-être longtemps voulu le croire (d'ailleurs c'est qui "on" ?).
Quand à notre civilisation pourrie à base de bagnole et de télé, au sujet de laquelle je partage une partie de ton dégoût, elle te permet au moins de choisir d'afficher ton mépris pour elle en public, et ce sans le moindre risque. tu as tout loisir d'y parler de la non-existence de Dieu, de la stupidité de tes dirigeants politiques si tu en as envie.
C'est pas le cas partout.
Normalement j'aurais plutôt tendance à reprendre ton discours ou quelque chose d'approchant et je me dirais que celui qui écrit ce que je te réponds est un casse couille, mais c'est bien de changer de rôle des fois, et on peu finalement se contredire un peu sans être totalement incohérent, enfin j'espère.
Pour finir, cette histoire de décadence de Rome est une des plus grosses tartes à la crême que je connaisse. C'est de l'Histoire à la sauce hollywoodienne.
Byzance c'est mille ans d'histoire après la fin de l'Empire romain d'occident, ce qui est pas mal pour une décadence, et sa civilisation n'est pas réputée pour être particulièrement primaire. C'était toujours Rome, même déplacée.
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Dernière mise à jour par : roger le 05/09/06 07:38
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 09:35
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Peut-être que les croisés étaient des brutes puantes mais les cathédrales ne sont pas l'oeuvre de civilisations dépourvues de talent.
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C'est amusant que tu dises ça, parce que j'hésitais à évoquer les historiens, pas tous farfelus, qui affirment que, sinon les croisades, du moins certaines organisations impliquées dans celles-ci (comme l'Ordre du Temple de Salomon par exemple) auraient eu pour but principal de récupérer au Moyen Orient des ouvrages scientifiques (notemment mathématiques) qui auraient permis, entre autre choses, la construction des cathédrales.
Même si le moyen-âge européen n'a pas été le néant scientifique total qu'on présente trop souvent, il n'en demeure pas moins que, pendant longtemps, la continuité de la science antique classique a été principalement en oeuvre dans le monde musulman, en conjonction avec l'ajout d'autre sources scientifiques. La notion de zéro, par exemple, vient de Chine, et est parvenue à nous en partie par la seule existence de la Route de la soie, mais plus directement par l'Inde des Mogols (un des grands miracles culturels de l'Histoire).
Ce n'est qu'après les croisades que la science a vraiment redémarré en Europe, pour des raisons également internes (redéploiement d'infrastructures favorisant les échanges - où l'on retrouve les Templiers, qui par vocation protégeaient les routes), et avec l'apport déterminant de la présence juive. Les Juifs ont été longtemps le principal véhicule du savoir entre l'Europe et le Moyen-Orient, et ont joué un rôle capital dans la fondation des plus anciennes universités d'Europe (comme par exemple l'université Jagellon, à Cracovie).
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 11:23
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est pas un peu complaisant tout ça ?
———/ Je ne vois pas en quoi des FAITS pourraient être complaisants.
Cher Dr Bis je crois qu'une certaine haine de l'Occident t'aveugle un brin. Certes l'Islam médiéval a produit de belles choses mais je ne pense pas pour autant qu'on ait à rougir de l'Europe à pareille époque.
Peut-être que les croisés étaient des brutes puantes mais les cathédrales ne sont pas l'oeuvre de civilisations dépourvues de talent. Le Roman de Renart, Chrétien de Troyes ça n'est pas totalement sans intérêt.
Certes c'est plus tardif et on est plus proche de l'âge moderne, mais Jérôme Bosch c'est pas non plus du graffiti à deux sous.
Je suis loin d'être un spécialiste du Moyen-Age et je dois admettre que je connais encore moins le Moyen-Age en terre d'Islam mais je trouve ça un peu abusé de considérer "notre" passé comme merdique parcequ'on s'est rendu compte que les autres n'étaient pas si à la ramasse qu'on a peut-être longtemps voulu le croire (d'ailleurs c'est qui "on" ?)..
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On, c'est l'ethnocentrisme néocolonialiste à la mode, jouant sur la crétinisation des masses et la réécriture de l'histoire… Histoire qui, je l'espère, ne sera pas tendre envers ce siècle de décadence. Quoique, tout dépend qui écrit ladite histoire… Comme toujours.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 11:58
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Cher Dr Bis,
Je te trouve complaisant en ce sens que tu semble vouloir dresser une liste qui montrerait que le monde musulman médieval était plus éclairé que l'Occident.
Pourquoi pas. Mais alors si on fait de telles comparaisons que dire du niveau d'évolution de l'Afrique noire ou de l'Océanie à pareille époque ?
En fait ce qui m'ennuie avec ces histoires c'est qu'il serait très facheux de dire que ces zones-là auraient été ou seraient en retard (là ce serait au bas mot du racisme), alors qu'on peut s'en donner à coeur joie pour dire que nos aïeux étaient des barbares incultes, belliqueux et nauséabonds.
Pourtant au niveau technique là il n'y a pas photo, qu'il s'agisse d'industrie, d'armes ou d'arts...
Je trouve, cher Docteur Bis, que tu adhères toi aussi à une certaine mode qui n'est guère plus objective dans ses jugements que les vieux cons qui considèrent que les productions des noirs, arabes et plus généralement tout ce qui n'est pas blanc comme peu digne d'intérêt.
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 13:01
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Cher Dr Bis,
Je te trouve complaisant en ce sens que tu semble vouloir dresser une liste qui montrerait que le monde musulman médieval était plus éclairé que l'Occident.
Pourquoi pas. Mais alors si on fait de telles comparaisons que dire du niveau d'évolution de l'Afrique noire ou de l'Océanie à pareille époque ?
En fait ce qui m'ennuie avec ces histoires c'est qu'il serait très facheux de dire que ces zones-là auraient été ou seraient en retard (là ce serait au bas mot du racisme), alors qu'on peut s'en donner à coeur joie pour dire que nos aïeux étaient des barbares incultes, belliqueux et nauséabonds.
Pourtant au niveau technique là il n'y a pas photo, qu'il s'agisse d'industrie, d'armes ou d'arts...
Je trouve, cher Docteur Bis, que tu adhères toi aussi à une certaine mode qui n'est guère plus objective dans ses jugements que les vieux cons qui considèrent que les productions des noirs, arabes et plus généralement tout ce qui n'est pas blanc comme peu digne d'intérêt.
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…Si tu veux, peu m'importe.
En attendant, quelle civilisation se proclame "supérieure" ?
En ce cas, on pourrait dire qu'il y a moins de suicides dans les bidonvilles du Mexique que dans nos métropoles. On peut donc comparer tout avec n'importe quoi…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 05/09/06 13:09
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 13:10
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Ca n'est pas une civilisation qui s'estime supérieure, mais certains de ses éléments qui de toute évidence ne sont pas les plus brillants. Par ailleurs j'imagine que les islamistes considèrent leurs modèles de sociétés comme supérieurs à notre occident décadent...
Et c'est toi qui a esquissé une comparaison entre l'état du savoir au nord et au sud de la Méditerranée au Moyen-Age, non ?
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 13:22
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@Schmo : concernant la motivation d'aller chercher des "ouvrages scientifiques", j'avoue que je reste dubitatif. A moins que le monde occident de l'époque ne cherche que l'un ou l'autre ouvrage et néglige le reste.
Parce que bon, il y a tout de même eu de beaux incendies "spontanés" dans les bibliothèques des pays de l'Islam lors des croisades...
Sinon, concernant le carractère puant des croisés, si je me souviens de ma lecture du bouquin cité par Dr Bis, ce n'était pas tant l'usage du savon qui changeait les choses, mais surtout le fait que les croisés étaient "en grand nombre supportant armes et armures lourdes de fer, emportant femmes et enfants à la guerre, ne se lavant pas et voyageant sous des chaleurs auquelles ils n'étaient pas adaptés et avec en traînant derrière eux, litéralement, leur propre demeures." (sitation aproximative, désolé, j'ai pas le bouquin sous les yeux, ni la page en mémoire  )
Ainsi, même si je ne peux que reconnaitre l'avancée du monde islamique de l'époque (en règle générale, et moi aussi je fais des racourcis), j'avoue que stigmatiser les européens en disant "ils puaient" me choque un peu (mais c'est pas grave, je m'en remettrai)
Pour moi, ils avaient l'air de gros puants uniquement parce qu'ils étaient dans un milieu qui n'était pas le leur, sous le soleil sec du désert ou dans les chaleurs humides plus méditerranéennes, et qu'ils n'avaient pas les moyens physiques de s'entretenir correctement, et qu'en plus de ça, ils soufflaient comme pas possible parce qu'ils traînaient derrière eux tout leur barda. (ainsi que les chiards, ce qui m'aurait fait devenir fou après trois jours de croisades (je préfère encore les mamelouks) et les femmes, qui ne pouvaient pas tout compenser)
Bref, le moyen-âge occidental connaissait la toilette. Le bain était utilisé, l'eau aussi. Pas de savon, non (dumoins pas à ma connaissance). Mais pas de gros crades non plus. Maintenant oui, les Islamiques avaient l'avantage d'avoir le lavage en rituel dans leurs obligations. Mais ça ne fait pas des occidentaux des gros puants, juste des douillons qui n'avaient pas trop prévu le coup...
Par contre, pour moi, je le répète, c'est clair que le monde Islamique de l'époque était beaucoup plus évolué que le monde européen. J'ai adoré l'explication d'Aamin Malouf comme quoi cette avancée s'est essouflée après les croisades, à cause de la fermeture des peuples (et des dirigeants) Islamques au monde extérieur suite au malheur qui les avait touché (les croisades, donc), alors que le monde européen s'en est sorti plutôt bien en s'ouvrant précisément à toutes ces connaissances extérieures et étrangères.
C'est bizarre, je trouve que c'est applicable à d'autres "factions", à l'heure actuelle...
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 05/09/06 13:24
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 14:32
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Un petit lien pour remettre un peu les choses à leurs places. (attention, musique chiante inside, quand la page est entièrement chargée, cliquez sur le bouton "arrêter" de votre navigateur)
Le moyen-âge, c'est pas des gros singes en boîte à sardines qui tapent sur tout ce qui bouge avec leurs épées, c'est une société bien plus complexe que ça.
De plus, la "peur de l'eau" s'est instaurée à la renaissance, dans l'occident. "un corps protégé sous une couche de crasse", ce n'est pas du moyen-âge, mais de bien plus tard.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 16:17
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Citation :
Parce que bon, il y a tout de même eu de beaux incendies "spontanés" dans les bibliothèques des pays de l'Islam lors des croisades...
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Copmme quoi l'histoire se répète, ça rappelle certains pillages en règles du patrimoine de l'humanité, lequel ne pèse pas lourd face au pétrole.
Mais détruire toute trace d'une civilisation pour faire croire qu'il n'y en a pas n'est pas neuf non plus (cf les Conquistadores)
Sinon, vrai ou pas, il revient souvent dans les textes de l'époque que le manque d'hygière des croisés choquait; qu'ils aient de bonnes raisons pour ça, je n'en doute pas ! Suffit de voir l'état de ma chemise après un tour à vélo sous le cagnard… 
Sinon, merci pour le lien ! On en apprend tous les jours (heureusement d'ailleurs !)
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Dixit Eo
-= Chaos Doomed =-
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 16:33
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J'ai voulu faire une mise à jour de mon dernier post pour éviter le double post, et voilà que tu m'offres l'opportunité d'en créer un autre !
Alors concernant les références, il y en a une qui me plait beaucoup, c'est "Les Loisirs au Moyen Âge", de Jean Verdon, Editions Tallandier.
Des bains aux bordels, des fêtes païennes aux jours saints, de la chasse à la boustifaille, tout est repassé en revue et illustré par des textes d'époque.
On y apprend par exemple page 139 que "(...)Au bas moyen âge(...) Les aristocrates, mais aussi les bourgeois et le petit peuple, prennent des bains chauds, notamment après des exercices fatigants. Les maisons particulières ne comportent que fort rarement une salle destinée à cet usage : le bain est préparé au foyer ou bien on le commande à l'extérieur et on l'apporte dans une chambre, Mais il existe des établissements publics, les étuves."
S'en suivent des explications concernant le rapport qu'ont les moyen-âgeux avec l'eau et les rapports sociaux qui en découlent, ainsi que les plaisirs partagés.
Ainsi, si les étuves et autres bains publics avaient un succès certain surtout à cause des loisirs et des plaisirs, il n'en restait pas moins que la notion d'hygiène était connue et encouragée à l'époque. Les moyens étaient différents, c'est tout.
Par exemple, lors des repas, on se lavait les mains... Des ustensiles (dont j'ai oublié le nom) étaient prévu à cet usage, souvent richement décorés, pourvus d'un robinet, et ayant une forme tantôt de lion, tantôt de taureau... Bref, un truc kitch quoi  Mais bon, là, on parle déjà un peu plus de la noblesse et un peu moins du petit peuple...
Même si les croisades, c'étaient quand-même les nobles qui s'y collaient
On aurait pas un peu dévié, sinon ?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Rottweiller du Chaos
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 16:58
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Même si les croisades, c'étaient quand-même les nobles qui s'y collaient
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Pas seulement je pense, sinon elles seraient pas allées bien loin.
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Christianisme, la bible, y croyez-vous?' a été posté le : 05/09/06 17:01
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Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
On aurait pas un peu dévié, sinon ?
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Si tu veux recentrer le sujet, dans la Bible aussi, on prescrit aux gens de se laver souvent (les purifications rituelles sont aussi des mesures sanitaires)
Regards,
Skro
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