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De la réintégration d'espèces menacées... a été posté le : 06/05/06 22:00
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Nous allons (forumiens forumiennes) parler de la réintroduction d'espèces menacées dans des régions où leur présence n'était plus attestée depuis des années.
Il s'agit actuellement des ours, dans les pyrénnées, lesquels posent polémique :
# Les éleveurs protestent parce que l'ours, représente un risque en tant que prédateur carnivore pour les troupeaux (en même temps, c'est pas un grizzli)
# Les défenseurs de l'écologie veulent absoluement que les ours (mais aussi les loups) puissent réintégrer leurs anciens lieux de vie, colonisés par l'homme.
Certains individus ne reculent devant rien pour protester contre la réintroduction des ours :
http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=3674
Pourtant, selon Futura-Sciences, l'ours est un "animal social" :
http://www.futura-sciences.com/news-ours-animal-social_8739.php
Je pense que comme tout humain qui protège son territoire, on se fait un sang d'encre de voir une ou deux têtes de bétail disparaître. Mais la cohabitation fonctionnait bien auparavant, et les éleveurs faisaient avec. Mais dans ce monde où le modèle agricole dominant est celui du productivisme, on n'accepte aucune perte, dans un environnement maîtrisé.
Il se peut aussi que les hommes aient peur qu'à l'instar des banlieues, les ours n'enflamment la montagne?  Ben oui, on les a maltraités, donc c'est le retour du fils de la vengeance! (n'importe quoi ce soir
Enfin bref, à vous de débattre 
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 06/05/06 23:03
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ce qui est bien avec un sujet lancé d'une façon aussi peu partisane, c'est qu'on est surs qu'on va avoir 'achement plein d'arguments contre la réinsertion des ours des pyrénées... 
bon, allez, j'me lance quand meme, y'a pas d'raison.
bah oui, forcément, je vais pas etre foncièrement contre. réimplanter des espèces animales dans leur milieu alors qu'elles n'y sont plus depuis belle lurette, c'est bien, c'est beau, et au fond, ça me plait
sauf qu'en meme temps... bah c'est un peu facile, d'etre un gentil écolo qu'il aime bien la nature et les z'animaux quand on habite en ville dans son petit confort, et qu'on regarde les pyrénnées de loin.
parce que bizarrement, chez les éleveurs de moutons des pyrénnées, on en retrouve plus des masses, de ces écolos.
m'enfin bon, on dira comme d'hab que c'est tous des salauds de capitalistes qui pensent qu'à leur benefs. un mouton ou deux de bouffés de temps en temps, pff, ils viennent se plaindre en plus ces enfoirés?
... tiens d'ailleurs, c'est rigolo, un mouton ou deux de tués par un nounours qui chasse, tout le monde s'en fout, par contre un ours buté par un chasseur humain, ça fait un scandale national.
bref... tout ça, ça s'appelle juste se voiler la face.
tout ça pour dire que oui, c'est bien de réimplanter des ours dans les pyrénées, et qu'en bon citadin qui se respecte, je suis pour. mais que stigmatiser ainsi les éleveurs qui sont contre, je trouve ça tres, tres moyen. vraiment.
... ça doit etre mes racines de bouseux qui remontent
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 00:18
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En même temps tuer un ours réduit de facon significative leur population en France (le prochain ca la réduira de 100 %). Tuer un mouton non.
Si je me souviens bien, un des problemes est les mouvements de troupeau conséquents aux attaques qui peuvent décimer un troupeau entier, parce que le mouton c'est benet comme animal.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 00:47
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Quel ours on veut reintroduire ?
Nan parce que genre l'ours noir, il bouffe des fruits et des charognes, et encore, les fruits c'est mieux. Ah, et il a aussi peur de l'homme (pas folle la bete ^_^). Un ours non carnivore c'est pas aggressif, sauf si c'est une femelle avec ses petits, mais ca je pense que c'est une constante. C'est con ca, vous auriez lance le sujet en aout dernier, au Quebec on a passe toute une soiree avec un monsieur qui avait des ours nois en liberte sur son terrain, mais genre foret quoi, et donc y avait observation (de loin, pas les perturber / les habituer a l'homme) et il en connaissait un rayon, et ca aurait ete frais dans ma tete j'aurais pu tout vous dire.
Et pour les randonneurs des pyrenees nez a nez avec un ours, faut reculer mais ne SURTOUT PAS lui tourner le dos. En general il en aura ranataper (sauf si c'est une femelle avec ses petits, et la tu pleures ; mais pour tomber sur le territoire d'un ours, animal discret au demeurant, faut le vouloir).
Sur un petit eleveur (et SI, on entend parler des moutons tues par des loups, ca fait un tolle sur le loup a chaque fois, mais y avait une vraie raison je crois, entre aute pas de chiens ou d'hommes dans les parages) ca fait carrement chier de perdre une bete, on est bien d'accord. Maintenant, combien y a de petis eleveurs de moutons ou de chevres ? (ceci n'est pas une question rhetorique, je sais pas, donc si quelqu'un a la reponse...).
De maniere perso je suis plutot pour la reintroduction, mais ca implique aussi une modification du comportement de l'homme. Y a des loups ? Ben on investit dans les chiens. Bon, ce qui est embetantc'est la meute de loup face a la meute de chien, la meute de chien tient pas 5 minutes, et ca va encore faire un tolle. Mais les loups se mettent en meute seulement l'hiver je crois. Sinon pareil, le loup est discret, peureux, et aussi overstress. A la base on a quand meme empiete sur leur habitat a eux, et je pense qu'il y a moyen de vivre avec cet "autre". Mais bon, faut evoluer, tout ca...
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 01:13
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais bon, faut evoluer, tout ca...
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C'est peut-être parce qu'on a évolué et qu'on a eu à subir une ère entière de petite paysannerie (servage et consorts, enfin jusqu'à une période récente disons) où ça faisait chier la bite de voir ses bêtes bouffées par d'autres que nous qu'on s'est rendus compte qu'on serait bien mieux sans ces pique-assiette.
Après, s'il fallait dégager de la zone d'habitat de toutes les bébêtes dont on a squatté la zone, je pense qu'on irait habiter aux Spitzberg. Et encore.
Sinon, conspuer la bêtise crasse des paysans, j'aime bien.
Pour être sérieux deux minutes, je ne sais pas ce qu'il en est de la politique d'indemnisation des éleveurs, mais faudrait voir de ce côté-là peut-être, s'ils gueulent aussi fort.
Mais je sais pas si on a autant de moutons de panurge que ça. Enfin, si ça arrive si souvent.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 01:52
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Une question qui, à mon avis, vaut le coup d'être posée, c'est : "Pourquoi nos voisins y arrivent mieux que nous ?"
Pourquoi les Italiens ont moins de problèmes avec les loups ? Pourquoi les Espagnols ont moins de problème avec les ours ?
Pourquoi personne ne dit jamais que la mortalité des moutons due aux ours est négligeable par rapport à d'autres facteurs ?
Pourquoi ne parle-t-on jamais des dégâts que font certains rongeurs parce qu'on a supprimé leurs prédateurs ?
Bref, pourquoi on ne réfléchit pas à ce genre de question dans son ensemble et dans toute sa complexité ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 10:21
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Pour le débat sur le loup, je ne vais pas me relancer, il y a déjà eu un fil là-dessus.....le problème de l'ours est plus complexe, à mon avis, parce qu'on réimpose un animal dans un milieu d'où il a presque disparu.
Le problème des attaques d'ours sur des moutons est quantité négligeable. Même les éleveurs en reviennent la dernière fois que j'ai entendu un représentant parler de l'ours, c'était pour parler du danger aux habitations parce qu'on avait vu un ours je ne sais où....fouillant dans des poubelles.
C'est ridicule.
Là où je stigmatise, ce sont ces braves crétins qui s'imaginent que ça va servir à quelque chose de gêner les plans de réinsertion avec pétards, etc....qui ne peuvent que servir à faire souffrir une pauvre bête.
Le VRAI problème, c'est qu'autant le Mercantour, le Queyras, etc...sont devenus assez vastes et sûrs pour une troupe de loups, autant les Ours qui disparaissent des Pyrénées y'a une raison. Tant qu'on aura pas corrigé la raison, ils continueront à disparaître. C'est bien beau de rajouter des individus, mais tant qu'ils n'auront pas des territoires suffisamment vastes (et vides de maisons, bitumes, bagnoles, barrières), la réintégration ne servira à rien.
Ce serait comme réintroduire des ours blancs, alors que leur problème, c'est la survie dans un monde où la banquise disparait.
Donc à mon avis, l'ours est condamné.
Près de chez moi, ils ont réintroduit je ne sais plus quelle sorte de vautours....c'est bien beau mais maintenant ils y montent tous les dimanche mettre à manger, sinon ils n'ont pas assez de nourriture. ça c'est de la réintégration réussie, hein.
Sauf que l'ours ne viendra pas se nourrir là où on lui dira. Il ira là où il peut, c'est-à-dire dans les poubelles. Ou alors il n'ira pas, et il crèvera dans son coin.
Ce qu'il faut, c'est une réimplantation raisonnée, pas "oh c'est beau un ours on en veut un"....
Pour rappel les loups c'est ici : http://www.enystemple.net/poc/forum/read.php?TID=6579
EDIT :
La liste rouge de l'IUCN mise à jour : http://carnivoreportal1.free.fr/redlist.htm
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 07/05/06 10:32
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 11:20
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De toute façon, si mes souvenirs sont bons, une population de moins de quelques milliers d'individus est quoi qu'il arrive non viable, pour cause de consanguinité. Je suppose que la limite numérique exacte varie selon les espèces, et il n'est pas sûr qu'elle est un sens de toute façon. Donc, l'intérêt de réintroduire quatre ou cinq ours, zéro.
Sinon, d'un point de vue idéologique, je considère l'ours comme un animal nuisible et dangereux, qui doit être confiné aux zones que l'être humain ne désire pas exploiter. C'est drôle, tout le monde ici croit au darwinisme tant que c'est une vue de l'esprit, mais admettre que l'ours n'a pas su s'adapter à l'émergence d'une nouvelle espèce, l'homme, et qu'en conséquence de votre propre point de vue il doit disparaître, personne n'est prêt à le faire.
Bref, pourquoi ne pas réintroduir aussi le bacille de Koch et le virus de la vérole ? Deux espèces presque au bord de l'extinction en France.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 13:01
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
Bref, pourquoi ne pas réintroduir aussi le bacille de Koch et le virus de la vérole ? Deux espèces presque au bord de l'extinction en France.
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tiens, c'est vrai, ça. on fait tout un scandale pour les animaux en voie de disparition, mais personne ne dit rien concernant les microbes qu'on extermine à coup d'armes bacteriologiques...
pourtant ils font bien partie de l'écosystème, a priori, et sont vivants au meme titre qu'un ours ou qu'un mouton.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 17:22
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C'est plus un vieil orgueil écolo....."nous on avait nos ours bruns....il nous les faut à nouveau". ceci étant , une faible population peut redonner vie à une VRAIE population, si l'on accepte l'arrivée de sang neuf.....mais c'est lent....
Pour ce qui est des ours qui fouillent les poubelles, n'importe quel canadien, américain, finlandais ou autre est le plus dangereux, puisqu'il n'a pas peur de l'homme...ni des chiens...
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 07/05/06 17:54
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est drôle, tout le monde ici croit au darwinisme tant que c'est une vue de l'esprit, mais admettre que l'ours n'a pas su s'adapter à l'émergence d'une nouvelle espèce, l'homme, et qu'en conséquence de votre propre point de vue il doit disparaître, personne n'est prêt à le faire.
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Sauf que cette interprétation du darwinisme est à mon avis parfaitement absurde. Le darwinisme n'est pas une doctrine, mais une théorie, elle vise donc à expliquer les choses et surement pas à dicter ce qui doit être fait. Dire que selon le darwinisme l'ours doit disparaître n'a aucun sens. Comme la confusion entre une prétendue loi naturelle du plus fort, et la loi humaine qui est sensée être juste.
Etant donné que l'homme a légèrement dépassé le stade de subir son évolution comme elle vient, on a aucunes raisons d'"obéir" aux règles du darwinisme.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 10:35
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est pas éteint ça comme espèce le Dahu 
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Non non, ils sont bien vivants, ils sont parmi vous mais vous ne les voyez pas...
De toutes façons, la vérité est ailleurs  ... *musique de X-files*
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