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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 10:43
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Citation :Turgle dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation : l'ours n'a pas su s'adapter à l'émergence d'une nouvelle espèce
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Les irakiens doivent être vachement content d'apprendre ça.
Si on va plus loins alors on dit que seul les USA, ont un avenir ?
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******** alors. si maintenant on apprend au collège que les ricains sont une espèce à part entière...
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 11:08
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Ouip, ben d'un point de vue comme de l'autre je ne sais pas trop, pour ma part mon avis diverge suivant du niveau auquel je me place, avant je me poserais la question de "réintégration >> pourquoi ??" et en fonction des répondes, après je réfléchirais aux aménagements et solutions. Mais je suis tordue 
Euh, en parlant de réintégration d'espèces ça me fait penser à l'intégration toute simple d'espèce dans des milieux où ça fout la ******** si vous me passez l'expression. Bon y'a les intégrations "accidentelles" comme je ne sais plus quelle grenouille ramenée de la Nouvelle Orléans au XIXe siècle par un gars dans son parc et qui a proliféré dans toute la région en dévastant la faune et flore des mares (j'ai l'impression que j'endors les gens là , non ?).
Mais y'a aussi le gars de l'écureuil gris d'Amérique qu'on a introduit et qui tue les gentils (euh) écureuils roux que y'en a presque plus. Et ces espèces de chenilles géantes (d'Amérique aussi, c'est pas d'leur faute) qui font des cocons énormes et pareil, détruisent la faune et flore notamment en Bretagne où maintenant on a tenté de les éradiquer mais que ça marche pas tellement ça prolifèr bien...
Et les "abeilles tueuses" là ? Légende ou réalité ?
Bref, moi ça me fait penser à tout ça et aux solutions à prendre si l'on devait, genre comment se débarrasser de ce qu'on a voulu à tout prix intégrer mais que ça reste des p'tits zanimaux quand même. Dure épreuve.
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En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 11:15
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Citation : y'a aussi le gars de l'écureuil gris d'Amérique qu'on a introduit et qui tue les gentils (euh) écureuils roux que y'en a presque plus.
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Hein ? Mais où ça ? Parce que chez moi des écureuils roux y en a tout plein, y a même que ça. Même qu'ils mangent les noisettes de mon jardin, mais que je leur pardonne parce qu'ils sont mignons.
Et sinon, s'il faut réintroduire des loups, moi j'en veux bien un, dans mon jardin. Ou un lion. Ben oui : j'ai de la place, il aura pas de rivaux proches, et s'il a faim il pourra manger les vaches du voisin, ça nous reposera.
Bon, ok, je sors...
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Lisez Le Vol de l'Aigle !
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 11:34
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Turgle: oui, on dirait que le niveau d'orthographe est de grammaire est bas, y'a pas de doute
Citation :Armorphée dans une contemplation à Dlul a dit:
Euh, en parlant de réintégration d'espèces ça me fait penser à l'intégration toute simple d'espèce dans des milieux où ça fout la ******** si vous me passez l'expression.
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yep, assez d'accord.
m'enfin là c'est pas trop le cas, vu qu'auparavant il y avait des ours dans les pyrénées.
tout betement il faut aussi se poser la question de la volonté de sauvegarde d'espèces particulières, et de la façon dont c'est mis en place.
régulièrement, par chez moi, la chasse de certains types de bestioles est interdite... et a chaque fois, tres tres vite, c'est réintroduit immédiatement, car on se rend compte que la population n'était pas si basse que ça, et que son augmentation subite a foutu encore plus de ******** dans l'écosystème qu'avant.
bref, les mesures "écologiques" rapides comme ça, sans vraiment de réflexion derrière (cf le post de Schmorgluck), en général, j'en pense pas forcément un grand bien.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 11:57
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ça me fait penser un truc, tout ça...
Ok, on tente de retrouver de manière "artificielle" la faune, et sans doute par ce biais l'éco-système d'antan.
Génial.
Mais par rapport à l'ensemble des excès qui sont commis par ailleurs, c'est pas un petit peu illusoire que de remettre 5 ours dans les Pyrénées?
Pis ça va vous paraître affreux, mais: si on oeuvre pour la réintègration d'espèces menacées d'extinction, pourquoi ne pas en profiter pour exterminer les espèces en état de surpopulation? Si ça se trouve, ça aiderait grandement les espèces en voie d'extinction, ça...
Bon, allez, je retourne câliner mon bacille de Koch en peluche, moi...
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J'avais dit : PAS D'IMAGES!
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 13:25
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Citation :Taliesin dans une contemplation à Dlul a dit:
Pis ça va vous paraître affreux, mais: si on oeuvre pour la réintègration d'espèces menacées d'extinction, pourquoi ne pas en profiter pour exterminer les espèces en état de surpopulation? Si ça se trouve, ça aiderait grandement les espèces en voie d'extinction, ça...
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Je propose de commencer par l'homme, ça ira nettement mieux après pour les autres espèces 
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 16:46
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Taliesin dans une contemplation à Dlul a dit:
Pis ça va vous paraître affreux, mais: si on oeuvre pour la réintègration d'espèces menacées d'extinction, pourquoi ne pas en profiter pour exterminer les espèces en état de surpopulation? Si ça se trouve, ça aiderait grandement les espèces en voie d'extinction, ça...
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Je te rassure ça se fait déjà . C'est pas une nouveauté. Les espèces en surpopulation sont "régulées" que ce soient des prédateurs qui mettent une autre espèce en danger ou juste des herbivores qui peuvent mettre à mal l'écosystème.
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d'ailleurs, si tu prends le temps de causer avec des chasseurs, c'est un peu ce qu'ils font...
le probleme, c'est que le chasseur a mauvaise presse. bah oui, je vous dis chasseur, on pense d'abord à ceux qui ont tué la maman de bibi phoque ou de bambi, ou bien aux flingueurs de galinette cendrée des inconnus... et moi le premier.
pourtant, force est de constater qu'une grande majorité de chasseurs ne sont pas des gros cons avinés tirant sur tout ce qui bouge, et qu'ils sont bien plus respectueux de l'environnement qu'une majorité de crétins se disant écolos...
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 19:58
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Il faut voir aussi que ce qu'à notre niveau nous trouvons fort dommage n'est que les consequences de règles naturelles.
Certe l'homme introduit un brassage, mais après c'est les petits n'animaux qui se débrouillent entre eux. L'évolution c'est fait à coup de désquilibres, de catastrophes et d'extinctions; ce que nous voyons aujourd'hui comme un mal n'est que l'effet de notre subjectivité et notre tendance à être conservateur.
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En fait, nous sommes actuellement dans une période d'extinctions d'espèces, comme il y en a eu d'autres, mais la grosse différence c'est que nous sommes à l'origine de la quasi-totalité desdites extinctions. Nous sommes la première cause d'extinctions de l'histoire de la planète à avoir conscience d'être une cause d'extinctions.
Personnellement, je ne suis pas inquiet pour l'avenir de la vie sur terre, ce n'est pas le propos. La vie est très robuste, elle s'adaptera. Non, la vraie question est ce que ça risque de nous coûter, et ça promet de nous coûter très cher, pour nous adapter, nous.
Dores et déjà , nous commençons à subir diverses catastrophes dont nous somme la cause, par exemple la grippe aviaire.
Un autre exemple marrant, ce sont les ragondins : ils font des dégâts énormes sur les berges des rivières (ce qui, dans l'immédiat, n'em******** que nous, ça n'a rien d'un mal dans l'absolu, c'est juste un changement de configuration, mais ça gène pas mal d'activités humaines).
Les ragondins ont été importés d'Amérique du Sud pour être élevés pour leur fourrure. Lors de la crise de 29, de nombreux fourreurs ont fait faillite ce qui a abouti à des lâchages massifs dans la nature, ce qui a permi au ragondin de faire souche en récupérant la niche de la loutre qui, très sensible à la pollution, avait à -peu-près disparu. Comme le principal prédateur de la loutre, le loup, avait également disparu, le ragondin prolifère sans facteur correcteur, trop vite pour que les chasseurs puissent contenir la population (et j'aime autant vous dire qu'en Brière, il essaient). Comme ils sont voraces, ils mettent d'ailleurs en danger d'autres espèces, et tout l'équilibre de l'ensemble.
Si l'humanité ne vit plus tout-à -fait dans la nature (et encore il y a débat), elle a tendance à oublier qu'elle en a besoin, et que des transformations de l'environnement opérées sans précautions peuvent très bien provoquer une déstabilisation d'ensemble qui se répercute sur son économie. A fortiori des exterminations délibérées d'espèces sans autre motivation qu'une légère gène qui pourrait être gérable si on s'en donnait la peine, voire une pure et simple aversion irraisonnée, basée sur du mythe (cas du loup).
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 08/05/06 23:45
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Suis-je anormale ? Moi ca fait des annees que je ne vois plus le chasseur comme le mechant tueur de la maman de Bambi, ou comme le chasseur de galinette cendree.
J'ai pas de chasseur dans ma famille pourtant.
Juste une fois on m'a dit "Ils aident a reguler les populations", et commej'ai ete super Walt Disney a une epoque, dans le sens ou je lisais plein de trucs sur les zanimaux, ben je savais que trop de population tue la population. Sauf si ca donne un truc cyclique comme les leemings (rappelez-moi d'ailleurs, est-ce que ca influe aussi sur la population de renards ?).
Et moi j'aimerais bien apprendre a chasser une fois. Et etre copine avec la foret en general.
Sinon je plussoie completement Schmorg, et Fee sur la reintroduction intelligente our une vraie bonne raison, et Nodd sur la chose faite avec reflexion ("On interdit la chasse, mais non en fait on la reautorise").
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 09/05/06 01:22
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Juste une fois on m'a dit "Ils aident a reguler les populations", et commej'ai ete super Walt Disney a une epoque, dans le sens ou je lisais plein de trucs sur les zanimaux, ben je savais que trop de population tue la population. Sauf si ca donne un truc cyclique comme les leemings (rappelez-moi d'ailleurs, est-ce que ca influe aussi sur la population de renards ?).
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Ca c'est un faux problème.
Les chasseurs ne devrait théoriquement pas avoir a "reguler" puisque si la population des prédateurs n'avait pas été trop amoindris, par parfois les mêmes, tout devrait bien se passer.
En cas de vrai problème de regulation naturelle, on fait appel aux louvetiers, qui sont des chasseurs d'état, payés pour juguler le surplus.
Le problème des excès tend à se resorber aujourd'hui avec les mesures de "baguage" du gibier (un chasseur a droit à un nombre limités d'animaux abattus) donc théoriquement les rare dereglements dus aux fous de la gachette disparaitront completement au fur et à mesure.
Je ne suis pas d'accord sur le fait que les chasseurs "regulent" ou servent à reguler, mais ils ne peuvent être accusés de deregler l'ecosystème, vu les mesures prises.
Après, un chasseur, c'est comme le reste, c'est un bonhomme, on va en avoir des cons et puis des gens raisonnables. Je ne sponsorise pas l'activité à laquelle je n'adhère pas trop, mais bon chacun son truc. J'en connais plus qui se contentent de se promener dans les bois avec un fusil dont ils ne se servent pas que de zigotos qui mitraille la tourterelles, pour etre franc.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 09/05/06 02:04
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J'ai le malheur d'habiter en bordure d'une zone de chasse et ces cinq dernières années nous avons eu le déplaisir de voir le mur de nôtre maison se ramasser trois balles perdues . . . sans compter que mon voisin le plus proche a des chevaux et qu'il se pourrait qu'une de ces bêtes soit touchée .
Tout celà pour dire que les maniaques de la gachette existent bel et bien , (mal) heureusement ces tireurs ne sont pas excellents et s'acharnent sans toucher autre chose que la pitié de leur congénère .
Depuis la disparition des prédateurs dans nos régions , l'écosystème s'est retrouvé boulversé et les chasseurs ont été nécessaires pour calmer l'expansion du gibier .
Mais avec la raréfaction de l'espace naturel on en est arrivé à un point ou même la population de gibier diminue .
Donc je suis pour la réintégration . . . oui mais la sagesse que nos ancètres n'avaient pas en éliminant systématiquement toute espèce potentiellement dangereuse .
Il faut étudier le milieu , connaitre les besoins territoriaux des animaux relaché et exercer une surveillance et un contrôle absolu sur leur expansion et leurs déplacements .
Toutefois ne nous leurrons pas , trois ours ici et là . . . nous n'arriverons sans doute jamais à ce que l'espèce puisse t'être à nouveau indépendante du moins dans nos contrées .
Ce n'est que de la poudre aux yeux , un symbole d'écologiste motivé .
Mais la réalité c'est que nous avons trois ours là ou il y en avait 300 il n'y a pas deux siècles , l'homme a empiété sur les espaces sauvage en tentant , dans son arrogance , de dominer la nature et de la plier à sa volonté .
Aujourd'hui nous en payons le prix , et je crois que tout effort , aussi mince soit-il , mérite louanges avant toute critique .
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 09/05/06 02:39
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Tiens, en passant,
il parait que la zone d'exclusion de Tchernobyl est devenue, circonstance oblige, une véritable reserve naturelle. Bon, ils précisent pas, mais ça doit valoir le coup de faire un safari photo là -bas:
- Ca être espece lynx à 5 pattes.. Trrrès rare.
Sans oublier le pigeon à trompe, le chien phosphorescent, la vache a bonnet phrygien, et, last but not least, le raton laveur sauteur à capuche.
Bref.
Le Gueux
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 10/05/06 10:44
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tenter de réinsérer des espèces à certains endroit, je suis pour, que se soit des ours ou autre chose.
D'accord, invévitablement, ça soulève des problêmes. Mais pourquoi ne pas essayer.
J'ai été chasseur il y a quelques années. Et avec ce que j'ai appris quand j'ai passé mon permis de chasser, je ne me souviens pas en quoi l'ours est dangereux pour l'homme, ni pour les troupeaux d'ailleur. C'est un animal plus craintif qu'autres chose, et de surcroit protégé (à moins que ça est changé dans certains départements).
Comme tous les animaux sauvages, les ours ne sont pas dangereux tant qu'on va pas les faire chier, sauf dans certains cas, comme avoir la bonne idée de vouloir aller caresser un petit ourson avec sa mère à proximité.
Je pense qu'on peut quand même faire confiance aux organismes qui gèrent ces réinsertions, ils ne lachent pas n'importe quoi au milieu de n'importe quoi. Si ces forêts ont été choisies, c'est que les ours y trouverons tout ce qu'ils ont besoin, donc n'auront pas à se rapprocher des maisons ou troupeaux pour trouver à bouffer.
enfin, j'espère.
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Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 10/05/06 11:02
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Taliesin dans une contemplation à Dlul a dit:
Pis ça va vous paraître affreux, mais: si on oeuvre pour la réintègration d'espèces menacées d'extinction, pourquoi ne pas en profiter pour exterminer les espèces en état de surpopulation? Si ça se trouve, ça aiderait grandement les espèces en voie d'extinction, ça...
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Je te rassure ça se fait déjà . C'est pas une nouveauté. Les espèces en surpopulation sont "régulées" que ce soient des prédateurs qui mettent une autre espèce en danger ou juste des herbivores qui peuvent mettre à mal l'écosystème.
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a un detail pres, le pire de tous: l'humain...
sauf que, je sais plus qui a fait remarquer que sans l'homme ca serait mieux, mais combien d'especes se sont adaptees suffisamment a l'homme et ses effets pour que si ce dernier venait a disparaitre, l'espece en question disparaisse aussi?
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Dernière mise à jour par : requyem le 10/05/06 11:04
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penser a ne pas oublier
"Ce n’est pas l’homme qui arrête le temps, c’est le temps qui arrête l’homme." Chateaubriand
"on ne va tout de même pas s'empêcher d'être heureux sous prétexte qu'une relation finit toujours mal (et au mieux, par la mort de l'un des protagonistes)." conanounet
"If common sense were a reliable guide, we wouldn't need science in the first place." A.Gefter, New Scientist
requyem for a domina...
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et au collège pas de doute, on apprend rien... (enfin bon le niveau est bas, très bas...)
