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Sujet : De la réintégration d'espèces menacées...

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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 18:24
Sword, il faudra que tu m'expliques en quoi la théorie de Darwin est anthropocentriste, vu qu'il ne parle pas de l'homme, ne se base que sur des biotopes où l'homme est absent, ou alors montre comment l'action de l'homme peut être un facteur "aggravant" de la sélection naturelle...

De plus (mon dieu); ayant des bactéries dans la maison je la lave...je l'ouvre....j'empêche les supports de s'accumuler résultat : je suis moins malade que mes ancêtres.

Les éleveurs ne cherchent pas à retrouver d'anciennes races oubliées, ils essaient d'améliorer celles qui rendent bien en les rendant plus résistantes...je ne vois pas en quoi c'est un mal...

Et, si un ou deux siècles c'est un court intervalle de temps, tu m'expliqueras comment deux ou trois c'est un changement d'échelle de pensée...


Pour Vieillo, juste une précision, à mon avis : on ne peut se reposer sur l'équilibre existant car il n'existe pas : c'est un déséquilibre. L'être humain est en train de se casser la gueule par terre. va - t- il avancer un pied et se rattrapper, that is the question


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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 18:26
shazam !

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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 18:58
Ouaip' !

Je ne sais pas quelles seraient les chances de survie "naturelle" d'une colonie d'ours dans les Pyrénées, mais certainement meilleure que les chances de survie d'une ruralité placée sous le respirateur artificiel des subventions agricoles. Le darwinisme économique, mon bon monsieur : extinction des professions inadaptées à l'écosystème libéral...

On n'aurait peut-être pas dû réintroduire le berger...

Cordialement,
Théodoric


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Sword-fall

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 19:19
j'ai du mal m'exprimer ,
je voulais dire que les interprétations des théories de darwin présentes sur ce topic sont anthropocentristes !

Maintenant , je te reprends , dire que tu es moins souvent malade que tes ancètres c'est peut-être un peu vite parlé .
A l'époque , les gens n'étaient pas souvent malade car la moindre maladie pouvait-être fatale .
Les bactéries qui se dévellopent chez toi ne partent pas parce que tu aères un peu ta maison ( tu ouvres ta fenètre quand il fait - 15 ° c ? ) .

Artificiellement nos maisons sont surchauffées , donc c'est un vrai bouillon de culture idéal pour le dévellopement de bactéries , champignons et autre indésirables .

Cette athmosphère artificielle nous fragilise . . . c'est le contre-poids des avantages que nous en retirons !


Maintenant je peux t'affirmer qu'il est de "bon ton" de rechercher les races anciennes dans la plupart des élevages . . . du moins les petits élevages . Une question de "terroir" , une mode agricole si l'on veut le définir ainsi .

Les preuves ? tu peux aller les chercher dans les petites exploitations !



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Jormugaund

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 19:35
Citation :
A l'époque , les gens n'étaient pas souvent malade car la moindre maladie pouvait-être fatale .


Il y a quand même un certain nombre de maladies que mon corps d'athlète peut supporter sans recours à la médication. La plupart des maladies courantes en fait.
De plus dormir à douze collés-serrés pour avoir de la chaleur ne me semble pas beaucoup plus hygiénique que dormir tout seul dans dans une chambre chauffée.

Notre espérance de vie ayant fait un petit bond depuis les siècles passés, j'aurais quand même tendance à penser que nous vivons de façon plus saine que nos chers ancêtres.



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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 19:46
Ca n'empêche pas certains phénomènes navrants comme, par exemple, que la sur-protection hygiéniste de certains pays, notamment ceux qui pasteurisent le lait à outrance, a tendance à dispenser les organismes de se forger un vrai système immunitaire efficace...

Je suis de ceux qui pensent qu'on a encore beaucoup à apprendre de la nature avant de jouer aux apprentis sorciers, et que tant qu'on n'en sait pas plus, il est imprudent de se livrer à la culture massive des OGM en plein champ, par exemple.

Mais je n'aime pas les poujadistes conservateurs qui se déguisent en écologistes convaincus.

Cordialement vôtre,
Théodoric



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Mariulo

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 20:13
Tiens, c'est bizarre, je n'ai pas encore vu de

SAUVONS LES ABEILLES

c'est vraiment important ! et pour ceux qui croient que c'est inutile, sachez qu'il n'en est rien !
Elles permettent la polonisation des plantes. Sans elles, il y aurait 75 % moins de récoltes aux Etats Unis ! (enfin, ce chiffre date un peu, mais je pense qu'il est toujours d'actualité)


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Tu connaîtras ce qui attend tout homme ...
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Msieurdams

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 20:19
Citation :
Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:


Ca n'empêche pas certains phénomènes navrants comme, par exemple, que la sur-protection hygiéniste de certains pays, notamment ceux qui pasteurisent le lait à outrance, a tendance à dispenser les organismes de se forger un vrai système immunitaire efficace...




C'est au Japon je crois qu'il repassent leurs billets, si je ne m'abuse?

D'ailleurs, cette psychose du virus est telle que dans certaines écoles maternelles, il est désormais interdit aux parents de faire des gâteaux et les apporter à l'école pour que leurs toute la classe en profite. C'est bien dommage, l'hygiénisation à outrance tue aussi la convivialité.
A quand l'obligation de porter des gants quand nous sortirons dans la rue? Le masque, en cas de grippe aviaire, on a failli y avoir le droit (et t'as pas l'air con avec).

Les quartiers crasseux (tel le Quartier Latin lors de la Libération), la totalité des centre-villes ont été nettoyés, et les foyers infectieux de choléra ou de tuberculose ont disparu depuis quelque temps (la psychose parisienne au XIXe siècle). Mais il ne faut pas non plus transformer notre espace de vie en bloc opératoire ou en "salle blanche"

Enfin bon, on disgresse de la réintroduction d'espèces menacées, ce me semble (qui selon le dernier comptage tournent autour de 16 000 et quelques).



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Matt_le_Fou

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 20:22
Citation :
Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:

D'est en ouest, la montagne dépend de : (...) la Bigorre (65),

Là-dedans, les seuls habitués à l'ours, c'est les gens de l'ouest, à savoir (...) les bigourdins (...)



En fait les habitant de la Bigorre, c'est les bigourdans, pas bigourdin.

Matt, bigourdan justement.


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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 11/05/06 23:28
Citation :
Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:

C'est au Japon je crois qu'il repassent leurs billets, si je ne m'abuse?


Légende urbaine.
Mais c'est vrai qu'il sont pas mal tapé de ce cotés ci du monde au niveau de l'hygiene (je ne citerais que l'interrogatoires des sujets pakistanais par les flics nippons, qui doit se faire avec des gants, "parce qu'ils portent des germes")

Telle obsession d'ailleurs que le cas unique d'un homme mort d'une grippe resistante à tout les sortes d'antibiotique, c'est chez eux...
Qaund on voit leur niveau de pollution, et leur propention a TOUT mettre sous plastique individuellement, on se marre (mais pas trop quand même)


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Gwalchafed

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 12/05/06 11:46
Citation :
Sword-fall dans une contemplation à Dlul a dit:


j'ai du mal m'exprimer ,
je voulais dire que les interprétations des théories de darwin présentes sur ce topic sont anthropocentristes !


Ah oui, peut-être.

Citation :
Maintenant , je te reprends , dire que tu es moins souvent malade que tes ancètres c'est peut-être un peu vite parlé .
A l'époque , les gens n'étaient pas souvent malade car la moindre maladie pouvait-être fatale .
Les bactéries qui se dévellopent chez toi ne partent pas parce que tu aères un peu ta maison ( tu ouvres ta fenètre quand il fait - 15 ° c ? ) .

Artificiellement nos maisons sont surchauffées , donc c'est un vrai bouillon de culture idéal pour le dévellopement de bactéries , champignons et autre indésirables .

Cette athmosphère artificielle nous fragilise . . . c'est le contre-poids des avantages que nous en retirons !


Tu plaisantes j'espère ? Au moins nous ne sommes pas porteurs de gale, poux, puces (la peste hein ?), borrélioses...Tu crois que le rhume est apparu avec le chauffage des maisons ? Que la grippe a fait "plop" au XXème siècle ? Goutte, phtisie, syphilis,....

Quand le bon docteur Jenner (oui, celui-là même qui a fait les premiers essais de vaccinations en Europe) écrit que dans son bon Berkeleyshire les deux tiers de la population "ne peuvent sortir ou travailler en hiver car la phtisie et les froids vident les rues chaque année" c'est une vue de l'esprit ?

Et les vérolés ? On estime actuellement qu'au XVIème Siècle un cinquième de la population était atteinte en permanence, que les deux tiers portaient en permanence les marques de l'infection ?

Vivre dans une maison chauffée par le feu, c'est tellement plus sain, c'est bien connu...Il n'y a même pas besoin de sortir pour prendre un chaud-froid.

Rappelons aussi qu'à l'époque de Pasteur, c'étaient quelques milliers de personnes seulement qui mouraient de la rage chaque année...

Ce qui est vrai, c'est que les COMMUNICATIONS facilitent l'expansion des épidémies.


Citation :
Maintenant je peux t'affirmer qu'il est de "bon ton" de rechercher les races anciennes dans la plupart des élevages . . . du moins les petits élevages . Une question de "terroir" , une mode agricole si l'on veut le définir ainsi .

Les preuves ? tu peux aller les chercher dans les petites exploitations !


Alors la je vais parler pour les vaches hein, c'est à dire le bétail au premier sens.....Tu parles des 0.5% d'exploitations françaises qui ont moins de 100 têtes ?

C'est vrai que des races comme l'Aubrac, la Salers , l'Abondance font une légère remontée, pour des produits "terroirs" et autres espérances d'AOC. Le problème, c'est que quand on montre à la télé le brave éleveur bio avec ses vingt aubrac, on ne montre pas les dix-huit autour qui ont 150 croisées Charolais ou Limousin...


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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 12/05/06 12:19
Citation :
Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:

Alors la je vais parler pour les vaches hein, c'est à dire le bétail au premier sens.....Tu parles des 0.5% d'exploitations françaises qui ont moins de 100 têtes ?

C'est vrai que des races comme l'Aubrac, la Salers , l'Abondance font une légère remontée, pour des produits "terroirs" et autres espérances d'AOC. Le problème, c'est que quand on montre à la télé le brave éleveur bio avec ses vingt aubrac, on ne montre pas les dix-huit autour qui ont 150 croisées Charolais ou Limousin...


Moi je parle de 12 % des exploitations belges , je n'ai pas la prétention de parler au nom de l'agriculture française mais de l'agriculture belge .
Et je crois qu'il en va de même en France également , je ferai quelques recherches et j'éditerai ce message pour confirmer ou infirmer celà .




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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 12/05/06 12:25
12% Tu es sûr ? ça a bien changé....dans mon temps on n'y trouvais que des BBB et des Pie noire ou rouge Holstein...

EDIT : bon on va pas se battre non plus, mais sur ce site http://www.apaqw.be/code/pages.asp?Page=2941 je ne vois citée aucune race dite "rustique"


Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 12/05/06 12:58

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   Réponse au Sujet 'De la réintégration d'espèces menacées...' a été posté le : 12/05/06 12:29
Sur à 99 %
près de 12 % des exploitations belge recherchent à retrouver d'anciennes espèces ou du moins ( pour parler correctement ) des caractéristiques des anciennes espèces .
Et celà pour une simple raison culturelle et économique . . . 250 têtes de Blanc-bleu-belge ne rapporte plus autant qu'une ferme-école avec 50 têtes plus rustiques .
( Il n'y a que les grosses exploitations qui font des bénéfices ) .

Mais attention à ne pas attacher le mot bétail aux seules vaches .
C'est surtout vrai pour les moutons et les chèvres !
( qui sont moins rentables qu'un bon gros steak sur pattes )



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