Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
 Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 11:53
|
Aargh : Comme disait l'ami Beaumarchais, c'est facile quand on s'est donné la peine de naître…
Surtout lorsqu'on a sa chtite idée qui va permettre de faire fortune parce qu'on est des êtres supérieurs plus intelligents que tout le monde. Sauf que la chtite idée, des milliers de comiques troupiers gonflés de suffisance apprise l'ont eue, chacun persuadé d'avoir découvert la pierre philosophale, puisqu'ils sont si géniaux. Et tous vont se planter, et se trouver des excuses. En général du sens "C'est la France, elle ne mérite pas des génies comme moi."
Bref, comme je le disais précédemment, exactement ce que j'ai vu avec les Ubermensch détenteurs de leur BTS de pub qui, aujourd'hui, ne vaut même pas le papier sur lequel on l'a imprimé. Et tous ces êtres supérieurs finiront chez MacDo. Quoique, là, au moins, ils apprendront ce qu'est bosser. Après tout, le travail, c'est comme l'amour, c'est ceux qui le font le plus qui en parlent le moins…
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
 Age : 38 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 13:18
|
Citation :AarrgghH dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
mais bon, on fait avec, et on le fait dans la joie et le bonheur, sans gemir, sans manifester, sans se plaindre quoi.
|
|
|
Et surtout sans risques de se retrouver à la rue en cas d'échec!
Facile de faire des projets quand la seule chose qu'on a perdre c'est son argent de poche...
Car j'imagine que tout ton petit groupe d'investisseur vie pour la plupart chez papa/maman, non?
|
|
|
Non, en fait je suis le seul a encore vivre avec mes parents, mais bon, à 18 ans, qui ne vit pas chez ses parents (enfin ceux qui sont déja indépendants à 18 ans ont au moins une force de caractère respectable), pour la simple et bonne raison que je n'ai pas de quoi acheter un appart (sans parler de me faire preter les sous par un banquier...), et a peine de quoi le louer. Mais cela va changer à la fin de l'étée, vu que je vais mettre l'argent recolté de coté dans ce but la. Et mon argent de poche je le gagne, je ne vois pas en quoi il serait moins "respectable" que n'importe quel autre argent gagné par du travail.
Citation :
Dites, les jeunes aux dents longues, essayez un peu de vivre en indépendance, à 750€ de moyenne sur 2 ans... Alors vous aurez peut-être une autre avis sur la précarité...
|
|
|
Des copains copines qui galèrent j'en ai hein, et quand je le peux je les aide, c'est aps bouffer des pates qui me fait peur, ca serait plutôt le fait de perdre ce que je gagne. Et c'est d'ailleurs pour ca que je mets de coté ce que je gagne et que j'essayes de le réinvestir, pour avoir au moins quelquechose de concret quand j'aurai fini mes etudes.
Citation :
Il me semble plus facile de parler de baisse des salaire quandvos études vous promettent des boulots payez 2000 à 3000€ par mois que de parler de baisse du smic de 8.03€/h à disons... 6€/h... Et encore, à ce tarif on risqure pas d'être compétitifs!
Vous parlez de précarité sans jamais l'avoir vraiment vécue, pour vous c'est juste ne plus acheter le dernier jeu/bd/cd, et aller au ciné moins souvent...
|
|
|
Ouais je devrais me sentir honteux de faire des etudes de médecine? je devrais avoir honte que mes parents puissent m'heberger? je devrais avoir honte de travailler pour me payer mes cinés, qous pretexte que d'autres n'ont pas ma chance? en gros je devrais avoir honte de ce que je suis, abandonner mes etudes pour moi aussi gagner le RMI toute ma vie? Et j'ai parlé de baisse dessalaires, pas de baisse du Smic. ca voulait baisse des salaires de cadres sup, medecins ou autres. Pourtant je me prépare (enfin tout du moins j'essayes) à faire médecine.
Citation :Mais après 3 mois au régime pâtes et knacks par paquets de 20, je peux vous assurer qu'on se rend compte que même les 750€ d'Assedics par mois, ça suffit pas, on fera à peut près n'importe quoi comme job pour pouvoir s'offrir un cordon bleu dans la semaine...
|
|
|
Tu veux me faire dire quoi? Oui il ya des pauvres en France, mais non l'Etat ne paut pas payer plus. Alors après je sais aps comment vous comptez trouver de l'argent la ou il n'y en a pas, mais si votre:vos solution(s) fonctionnent je serai heureux de m'y plier. En attendant moi je fais ce qui a marché pour mes parents, etudier et travailler. Et oui, de fils d'immigrés ouvriers, ils sont devenus bourgeois/nantis/exploiteurs (encore que ya plus bourgeois qu'un instit et un dentiste hein...), et si je pouvais, au moins, maintenir le niveau de vie auquel sont arrivés mes parents, j'en serai content. Je n'ai aucune autre ambition que de travailler pour me payer un petit logement, de la bouffe et un pécé, devenir millionnaire ne m'interesse pas.
Citation :Quand on à rien ou si peu, qu'on fait un boulot qu'on aime parce qu'on doit payer la bouffe et le loyer, on aimerai au minimum pouvoir avoir le droit de rentrer chez soi sans vivre dans le carton parque qu'en plus on doit déménager tout les trois parqu'en plus d'être pauvre, on doit être mobile. Et être mobile par les transports, c'est mettre un tiers minimum de son salaire et de son temps dans les dits transports...
|
|
|
Ouais je sais, je me payes ma carte imagine-r, et je me payes l'assurance et l'essence de ma bagnole. oui ca coute cher les transports je suis au courant. Ca fait déja deux ans, bientôt trois, que je me les paye mes transports en commun.
Citation :Donc comme l'as dit Thorgrim : la peur mène à la colère, la colère à la haine, et la haine finira par mener à la révolte et risqu'un jour de mettre le monde à feu et à sang...
Pas demain, mais à ce rythme, on risque de le connaître de notre vivant.
AarrgghH, qui n'aime pas ceux qui parlent sans savoir.
|
|
|
Et bien que ca pète. je me marrerais bien, et en plus on sera moins nombreux à survivre pour se partager les miettes du "gâteau". Ca je crois que c'est le meilleur arguement que j'ai jamais entendu. "ca va peter". Ouais, que ca pete, j'attends que ca, pour pouvoir me marrer, et en plus ca me donnera bien raison sur l'immensité de la connerie humaine. Et j'adore ca avoir raison, je ne peux aps m'en passer.
BN, ouais je sais, j'suis un jeune con pretentieux.
|
|
Dernière mise à jour par : BN le 19/05/06 13:19
|
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Turned into a Newt
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 18-02-05
Messages : 1729
Age : 115 ans
Lieu de résidence : Les Orcades
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 13:34
|
Surtout, tu as du mal à voir que tu es un privilégié, et que le droit qu'on eu tes parents aux études, ce n'est pas en marchant sur les autres qu'ils l'ont eu, mais parce qu'il y avait un état-providence qui prend un peu plus aux riches pour donner un peu plus aux pauvres.
A 18 ans beaucoup de jeunes n'ont même pas de quoi se payer des études - hé oui on leur dit travaillez, bande de branleurs - mais tout l'argent de leur emploi de sous qualifié passe justement dans leur logement c'est marrant ça hein.... Parce que dix kilomètres plus loin je pourrais être mieux payé, mais la différence payerait juste les trajets...
Il ne faut pas exagérer. N'oublies pas que tu as de la chance de pouvoir faire des études de médecine, oui. Que ceux qui ne peuvent pas ne sont pas forcément des branleurs. N'oublies pas d'où tu viens, c'est la pire chose qui puisse t'arriver.
Citation :Je n'ai aps dit "tous pourris", mais juste que je neur faisait pas confiance. ni aux uns ni aux autres. J'ai horreur d'être dirigé, et surtout par des gens qui proviennent tous de la même école, mais promettent chacun tout et son contraire. Je ne me suis aps inscrit sur les listes electorales, je ne le ferai pas, je suis jeune et con, mais j'assume.
|
|
|
C'est bien beau comme position courageuse, mais c'est faire comme tous les autres gnous, qui, en plus, ont tort...T'as horreur d'être dirigé ? Tu l'es.... Par des gens qui viennent tous de la même école ? Je suppose que tu vise l'ENA (et un jour il faudra que certains se rendent compte que l'ENA n'est pas le grenier à politiques ou à libéraux riches et pourris), tu as tort, et même si tu avais raison le résultat serait le même.
Tu veux que ça change ?
Ou tu te barres, et à ce moment là tu dis adieu à ton droit à avoir une petite vie pépère, à faire des études....Donc je suppose que c'est pas d'ici demain que t'auras le courage de mettre tes idées en application et de partir demander la nationalité nicaraguenne...
Ou tu votes pour d'autres gens.
Mais si tu restes dans ton coin, à
1) Profiter du sytème
2)Glorifier les idées du "je marche sur les autres" alors que tu ne le fait pas
3) Critiquer ceux qui te permettent de faire le 1) et le 2)
hé ben, t'es comme tous les autres, que tu critiques parce qu'ils sont descendus dans la rue en gueulant, parce que tu profite, tu te plains et tu ne bouges pas.
--------------------
Gwalchafed
Prince d'Orcania
Bête de scène
Mains Blanches
Ami et pote de Durak Grungnifergs, Sawell de Pritchet, Sauron, et Vous-savez-Qui
"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Nihiliste réaliste.
-= Chaos Doomed =-
Inscription le 04-04-02
Messages : 2289
Age : 38 ans
Lieu de résidence : ...Avec les loups.
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 14:05
|
Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Surtout, tu as du mal à voir que tu es un privilégié, et que le droit qu'on eu tes parents aux études, ce n'est pas en marchant sur les autres qu'ils l'ont eu, mais parce qu'il y avait un état-providence qui prend un peu plus aux riches pour donner un peu plus aux pauvres.
|
|
|
Non, je le sais que je suis privilégié. j'en suis heureux, mais je ne vois pas justement pourquoi je devrais cesser de l'être. Je veux defendre ma propriété, mon bout de gras. tout ce que je demande, c'est maintenir mon niveau de vie, qui certes, est déja plus haut que celui de la plupart des gens.
Citation :
A 18 ans beaucoup de jeunes n'ont même pas de quoi se payer des études - hé oui on leur dit travaillez, bande de branleurs - mais tout l'argent de leur emploi de sous qualifié passe justement dans leur logement c'est marrant ça hein.... Parce que dix kilomètres plus loin je pourrais être mieux payé, mais la différence payerait juste les trajets...
|
|
|
Ouais enfin la Fac est quand même assez peu chère en France (et ca c'est un des rares trucs que j'apprécie beaucoup dans ce pays...), ce qui permet quand même à une majorité de gens de pouvoir se debrouiller pour les etudes. En proche banlieue, ou sur Paris même, on a beau dire ce qu'on veut sur els transports en commun, ils restent quand même assez efficace (sauf les jours de grève, mais bon...). j'ai effectivement des copains/conaissances qui travaillent pour se payer leurs etudes (alors que moi, effectivement, je travaille pour me payer des loisirs, ou accumuler mon argent), et qui vivent à deux ou trois dans un studio. oui c'est pas pratique. mais je ne m'en fait pas pour ceux qui réussissent à le faire, ils réussiront.
Citation :
Il ne faut pas exagérer. N'oublies pas que tu as de la chance de pouvoir faire des études de médecine, oui. Que ceux qui ne peuvent pas ne sont pas forcément des branleurs. N'oublies pas d'où tu viens, c'est la pire chose qui puisse t'arriver.
|
|
|
Oui j'ai de la chance de le faire, mais non je n'ai aps à en avoir Honte. Non je ne veux pas marcher sur les autres gens, mais je défend quand même mes plates bandes. Citation :
Citation :Je n'ai aps dit "tous pourris", mais juste que je neur faisait pas confiance. ni aux uns ni aux autres. J'ai horreur d'être dirigé, et surtout par des gens qui proviennent tous de la même école, mais promettent chacun tout et son contraire. Je ne me suis aps inscrit sur les listes electorales, je ne le ferai pas, je suis jeune et con, mais j'assume.
|
|
|
C'est bien beau comme position courageuse, mais c'est faire comme tous les autres gnous, qui, en plus, ont tort...T'as horreur d'être dirigé ? Tu l'es.... Par des gens qui viennent tous de la même école ? Je suppose que tu vise l'ENA (et un jour il faudra que certains se rendent compte que l'ENA n'est pas le grenier à politiques ou à libéraux riches et pourris), tu as tort, et même si tu avais raison le résultat serait le même.
Tu veux que ça change ?
Ou tu te barres, et à ce moment là tu dis adieu à ton droit à avoir une petite vie pépère, à faire des études....Donc je suppose que c'est pas d'ici demain que t'auras le courage de mettre tes idées en application et de partir demander la nationalité nicaraguenne...
Ou tu votes pour d'autres gens.
Mais si tu restes dans ton coin, à
1) Profiter du sytème
2)Glorifier les idées du "je marche sur les autres" alors que tu ne le fait pas
3) Critiquer ceux qui te permettent de faire le 1) et le 2)
hé ben, t'es comme tous les autres, que tu critiques parce qu'ils sont descendus dans la rue en gueulant, parce que tu profite, tu te plains et tu ne bouges pas.
|
|
|
Ouais, je sais, mais plus le temps passe, et plus j'ai envie de me barrer loin. En attendant, ne pas sortir de chez soi, sauf pour aller gagner de l'argent, suivre les cours, et faire les courses, c'est ce que j'ai trouvé de moins emmerdant. je supporte de moins en moins la vie en société, et je n'ai mais alors la vraiment plus envie de faire des efforts pour être agréable envers les autres.
Donc oui, je profite, mais je bosse quand même relativement dur pour en profiter, pas plus, pas moins que les autres.
Donc oui, je me plains, pourquoi, parceque j'ai trouvé honteux les procédés antidémocratiques qui ont été employés lors de cette "crise".
Et oui je bouge, j'essaye de "monter" ma boite, j'essaye de faire évoluer les choses, à mon niveau, mais à travers des associations, et non pas le vote.
Et une chose est sure, c'est que si jamais j'reussis mon concours hein, j'signe chez medecin du monde ou n'importe quelle ONG, et j'vais aider des gens qui sont réellement dans la misère.
m'enfin je subodore que ca ne sert pas à grand chose de parler ici, j'suis sans doute trop aigri, et vous trop surs de vos convictions pour qu'on puisse avoir un vrai dialogue. Enfin bon, on verra bien dans 20 ans...
--------------------
«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
Emil Michel Cioran - De l'inconvénient d'être né
Ex-Action: La signature qui pousse a la coercition!
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
Messages : 4266
In Memoriam
Lieu de résidence :
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 21:06
|
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu te trompe BN la France à la productivité horaire la 3 eme du monde derrière le japon et un autre pays je crois.
|
|
|
alors ça c'est une aberration mon cher. surtout que tu devrais le savoir, je te l'ai déjà expliqué la dernière fois qu'on s'est vu.
bon, oui, sur le papier, la france a la 3eme productivité horaire du monde. mais pourquoi? tout simplement parce que la méthode de calcul de la productivité est a chier...
tout betement, on calcule ça par rapport à un temps de travail hebdomadaire de 35 heures.
ouais, sauf qu'en france, en vrai, y a pas grand monde qui fait 35 heures, faut pas déconner. a part dans le public ou les syndicats sont puissants, les heures sup non payés, ça existe partout, et c'est monstrueux en france. et tu es bien au courant, vu ce que tu m'as raconté de tes expériences pré-sncf...
(et oui, c'est un scandale, je suis d'accord, le fait est que les syndicats sont sous-représentés dans le privé... notez ça vous l'entendrez pas souvent de ma bouche celle là  )
résultat, on se basse sur une production réalisée en un temps moyen de 44 heures (si je ne m'abuse c'est ça la moyenne interprofessionnelle "réelle" estimée, enfin c'est de mémoire, faut que je retrouve mes sources), mais on la divise par 35... cherchez l'erreur!
NLN, désolé pour la parenthèse, mais là, franchement...
PS: heu, Dr Bis, en meme temps, si tout ce que tu connais comme "ubermensch" comme tu dis c'est des mecs qui ont des bts de pub, je comprends mieux pourquoi tu les considère comme des ratés 
bizarrement, perso, tous les entrepreneurs que j'ai rencontré récemment, ils s'en sortent plutot bien. comme quoi, ta vision pessimiste, elle a pas l'air de voler bien haut.
allez, sans rancune...
|
|
Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 19/05/06 21:08
|
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/05/06 11:20
|
Citation :PS: heu, Dr Bis, en meme temps, si tout ce que tu connais comme "ubermensch" comme tu dis c'est des mecs qui ont des bts de pub, je comprends mieux pourquoi tu les considère comme des ratés
|
|
|
j'ai rien dit mais je pensais un peu la meme chose 
Bon maintenant pour recentrer un peu les choses, le travail et les acteurs le composant faut pas oublier qu'on suit tous la courbe de l'offre et la demande du travail
Si des gars comme moi en finance sont tout content parce qu'ils trouvent du travail facilement ou le nouveau est toujorus mieux paye que l'ancien, c'ets parce que on en manque. Pas de chance pour les informaticiens pour qui la roue a un peu tournée....
La roue tournera pour les financiers aussi (mais quand ?) quand il y aura saturation et que l'offre depassera la demande. (c'ets pas pour demain)
Donc oui tu peux retrouver des gars au Mc Do s'ils se retrouvent dans la ********, mais je pense pas que chauque gar ayant un diplome toise les autres d'un air hautain (enfin surtout avec un bts, parce que la...)
Je me plais a le repeter, la personne de mon entourage ayant le mieux reussi professionnellement c'ets un gar qui est soudeur, des soudeurs en Belgique il y en a plus des masses....et quand on a une societe de soudeurs....c'etsencore mieux. Donc, il est quand meme la preuve qu'il faut pas faire non plus 10 ans d'etudes pour faire qq chose....
En ce qui concerne BN, il exprime juste un avis en se posant des questions, je n'ai pas eu le sentiment qu'il "chiait sur la geule des autres".
Quand a dire que la france est l'un des pyas les plus productif au monde, a quel point de vue ?
quand on annonce a une investisseurs que les employes cela sera 35H de boulot et puis heures sup, cela a tendance a refroidir. (sur papier evidement).
et en fait c'ets la tout le probleme actuel de la france, attirer des investisseurs tout en gardant une couverture social si durement acquise.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/05/06 13:27
|
NLN : Evidemment, si les entrepreneurs que tu connais s'en sorte, ça veut dire que tous, partout, s'en sortent. Accessoirement, il t'arrive de lire ce que tu tente de démolir ? Parce que je parlais de la situation il y a 20 ans.
SEB : Justement, l'ennui, c'est qu'on considère souvent une voie comme royale alors qu'elle l'est à un moment donné, et que plus de gens prennent le train en marche, plus cela s'effondrera vite. en effet, il fallait voir la morgue d'une bonne partie des informaticiens il y a dix ans. Ou l'effondrement ultrarapide de la "bulle internet"Comme tu dis, la roue tourne. Sinon, je n'ai jamais dit que ceux qui avaient des diplômes étaient tous méprisant, c'est absurde, j'ai pris un exemple (très) restreint sur une époque donnée. Inutile d'en tirer une généralisation !
Sinon, oui, un OS qui trouve la bonne niche a des chances de sacrément bien gagner sa vie. Un bon pâtissier, par exemple, trouvera toujours du boulot (Enfin, ou alors ça a changé !) On ne va pas revenir sur l'imbécilité de dévaloriser systématiquement les travaux manuels… Par contre, a trop se spécialiser, on peut tomber de haut ! (CF "Le couperet" de Costas Gavras…)
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Rayon de soleil
-= Chaos Legions =-
Inscription le 26-04-03
Messages : 3466
 Age : 41 ans
Lieu de résidence : Lyon
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 03:48
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Et que tu ne viendras jamais pleurnicher aurprès du grand méchant état si tu te trouves sans boulot…
Je ne te souhaite même pas de te planter. En fait, je ne te souhaite rien, vu que pour moi, tu n'es rien, sinon un vague blob dans la masse informe que je suis obligé de croiser, heureusement pas tous les matins.
|
|
|
Bon, je veux meme pas repondre de maniere personnelle pour moi parce que bon avec des si, j'aurai deja trouve l'homme de ma vie, je serai belle, encore plus intelligente, appreciee et desiree de tous, mais on a quand meme cette chance (je dis on parec que je m'inclus dedans quand meme, meme si je reponds pas que pour moi) de faire des etudes qui vont nous mener a un boulot qui va faire qu'on peut s'expatrier assez facilement.
Donc si on trouve pas, on va pas aller gueuler contre le grand mechant etat, on va juste aller voir ailleurs, c'est aussi simple que ca. Moi perso ca me ferait bien chier hien, parce que la j'ai juste envie de me rentrer en France et de me poser pour 3-4 ans (je sais de toute facon qu'avant Decembre prochain j'aurai deja des fourmis dans les pattes et l'envie de repartir, mais bon j'aimerais commencer a poser des bases dans ma vie quand meme, quelques reperes, faire des trucs normaux pour une jeune diplomee de 22 ans), mais honnetement si je trouve pas (et la j'ai cherche que en France jusqu'a maintenant,e t en Belgique, c'est vrai, mais c'est pas l'etranger la Belgique ) j'irai voir ailleurs.
Et si je trouve toujours pas, ben le temps de trouver, j'irai me faire chier a faire caissiere chez Monoprix en attendant, oui, moi, avec mon diplome d'ingenieur. Je critique pas les caissier(e)s hein, on s'entend bien, mais ils embauchent a tour de bras... Oui, je me suis renseignee oui. Mais je resterai pas plus de 3 mois sans rien faire c'est hors de question. Deja 3 mois c'est beaucoup, mais c'est malheureusement une "moyenne" quand on recherche un truc un peu precis.
Y a des gens des Mines ici ? Parce que dans les Whitsunday Islands, iles paradisiaques de la mer de Corail, ils sont en grave penurie de gens pour diriger la mine de charbon, ils sont aussi en grave penurie de medecin, de dentistes, de boulangers... donc avis aux amateurs, ca peut grave valoir le coup ^_^
Je vous ai dit que quand je serai vieille j'irai ouvrir une boulangerie francaise a Noosa, dans le Queensland ? (nan mais en vrai j'aimerais bien en plus ^_^)
Ah, oui, je veux pas faire ma modo la, mais il me semble quand meme que les insultes ou remarques qui se veulent blessantes ca se fait en prive.
|
|
Dernière mise à jour par : Saerince le 22/08/06 03:55
|
--------------------
Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
"Give people a second chance, not a third."
"You gave your heart to this boy ? He's gonna waste it, break it, lose it. They all do." (Neil Gaiman, Stardust)
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 10:20
|
*Sarcasme intégré, ne visant personne en particulier*
Marrant : on ne cesse de marteler partout que l'immigration, c'est mal, et pourtant, c'est fou le npombre de français qui veulent travailler à l'étranger…
A quand des charters pour ces grands méchants français qui vont manger le pain des étrangers ?
*Mode sarcasme off*
|
|
Dernière mise à jour par : Dr Bis le 22/08/06 16:58
|
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 10:37
|
Pour répondre à certains points que soulève seb en particulier la lois de l'offre et de la demande en matières de travail. et l'attractivité économique de la France.
Concernant l'attractivité économique de la France si comme le disent tout les déclinologues et autres la France n'est plus attirante en raisons de sa législation sociale, de son coût du travail exhorbitant etc...
J'aimerai que l'on m'explique deux choses:
Comment ce fait-il que la France ai eu des investissements étranger durant la deuxième partie du 20ème sicécle vu que sa législation y était encore plus "draconnienne" qu'actuellement. Et que je saches les investissements étrangés ont toujours été forts en france non?
D'autre part je ne comprends pas encore comment il se fait que le la france soit toujours le pays d'europe dans les quels les investissements étrangés sont le plus élevés (si mes informations sont bonnes ce que je crois). Si c'est un tel enfer de venir investir en france pourquoi reste il autant de personnes pour le faire?
Concernant la notion de marché du travail, et l'offre et la demande de main d'oeuvre de travail, j'aurais tendance à penser que sur ce point l'analyse marxiste du chômage tiens effectivement la route et est assez pertinente que le chômage sert de régulateur aux prétrention des salariers. Effectivement il y a des cas pour des mains d'oeuvre spécialisées ou cela correspond plus ou moins, mais dans le reste des cas c'est faux.
Car comment expliquer dans ce cas que les métiers du batiments et de la restaurations soit toujous en déficite chronique de main d'oeuvre et que les salaires proposés y soit miséreux? Ou encore comment expliquer que les informaticiens employés dans les boites ne soit pas payés juste le smic, vu le nombre d'informaticiens sur le marché cela serait une conséquence logique de ceci?
C'est bien que le chomage sert et je dirais même est entretenu dans une logique de chantage à la rémunération.
Mais bon comme d'habitude je trouve que le dit marché est la plus belle fable voir fumisterie du capitalisme (c'est pas d'aujourd'hui queje le dis) ce truc est trop artificiellement modifiable et est totalement opaque, prisonnier au niveau des accès et sans aucunes égalités pour les acteurs qui le composent. Ce qui est tout de même pas mal pour quelque chose qui se doit d'être transparent, libre d'accès, je ne parle ici même pas des conditions d'atomicité et d'homogénéïté car nous partirions tous dans dans de fameux éclats de rire.
Maintenant Nodd concernant la productivité du travail en france et pour te répondre. Il va dee soit que choisir un référent identique revet une importance capitale dans ce genre de domaine.
Mainteannt que la productivité horaires soit basé que sur les 35 heures et non sur 44 ce n'est pas vrais, nombre d'entreprise en france ne sont toujours pas au 35 heures, qui plus est la flexibilité du temps de travail induite par les 35 heures fait que le salarier peuvent actuellement faire des semaine de 60 heure (exemples) sans pour autant avoir de d'heures suplémentaire de payées c'est notament le cas dans de très nombreuses entreprises du secteur secondaire ou les rythme de travail on été calcqué sur ceux de la production de l'entreprises permettant justement à ces entreprises de ne pas payé d'heures sup lors des pics de production saisonniers.
Dernier point qui ne t'échapperas surement pas c'est simplement le fait qu les cadres se brosse pour les 35 heures car ils sont au forfait ce qui fait que les 35h n'ont pas changer grand choses pour eux car de toutes façon les heures sup ne leur étaient pas payé avant. Ce qui fait qu'au finale même si les stat ne sont pas obligatoirement d'une rigeure absolue elle ne sont pas non plus aberrannte en soit. Car tout n'est pas calculer sur 35 heures. La productivité des cadres par exemples n'as jamais été calculé sur 39 heures par exemple , et dans le secondaire avec les pointeuses les salarier font véritablemennt leur 35 en moyenne sur l'année.
Pour Dr bis sérieusment je trouve que même si le procédée de nodd était un peu mesquin (mais bon faut bien qu'il s'entraine aussi pour ses futures responsabilitées le petit  ).
Je penses que un le but était juste de mettre les gens en face de leur contradiction ce qui n'est selon moi jamais mal.
Je penses aussi que la première partie de ton messages était suffisante en expliquant qu'un cas ne fais ni une généralité ni une lois. Pour la fin je trouve ça domage et mal venu perso, et comme dit saerince le faire en privé aurait mieux (en plus sae et moi on a l'habitude ça nous ait arrivée très souvent .
Sae  j'oublie pas ton tee shirt t en fait pas tu ne seras pas déçu )
|
|
Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 22/08/06 10:51
|
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Toujours un peu plus loin
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 27-03-02
Messages : 8314
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Kook's Kastle
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 10:48
|
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
*Sarcasme intégré, ne visant personne en particulier*
Marrant : on ne cesse de marteler partout que l'immigration, c'est mal, et pourtant, c'est fou le npombre de français qui veulent travailler à l'étranger…
A quand des charters pour ces grands méchants françaois qui vont manger le pain des étrangers ?
*Mode sarcasme off*
|
|
|
Généralement, ce n'est pas un charter mais une balle "perdue"...*
Allez faire de la coopération en Afrique, qu'ils disaient
[mode ignoble off]
Et puis l'immigration n'a jamais concerné les "élites"... le jour où les diplômés d'Harvard viendront en rang serrés dans les centres de recherches français, je doute que le gouvernement, quel qu'il soit, y redise quelque chose...
Ne nous leurrons pas: l'immigré qui "bouffe le pain des français", c'est en fait plutôt celui qui va piquer le pain du SDF français (si si, celui du métro avec sa bouteille de Villageoise - d'ailleurs, lui aussi c'est un salaud, car il ne soutient pas les viticulteurs français, la Villageoise étant fabriquée "à partir de différents vins de l'Union Européenne" ), ou l'emploi non-qualifié dont le RMIste français ne veut pas parce que c'est trop "déchoir", ou encore les allocs auxquelles le parent français avec son enfant virgule trois n'a pas droit²...
De toutes façons, maintenant, pour "bouffer le pain des français", ce n'est plus l'immigré le problème, c'est le "péril jaune". Merci la globalisation et les délocalisations
Note post-liminaire: au cas où certains le prennent mal, je tiens à préciser que ce discours n'était en aucun cas une diatribe contre l'immigration. Le vocabulaire utilisé est certes celui de personnes qui agitent beaucoup les bras en faisant des effets de manches, mais ça ne veut pas dire que je le cautionne. C'est juste pour replacer le contexte.
Regards,
Skro, hein quoi, apporter des solutions? Non, c'est trop fatigant...
*ndlr: pour éviter ça, on mets les coopérants dans des espèces de "parcs" (ou de camps) entourés de barbelés avec des milices privées qui tirent à vue...
²ndlr: "si vous ajoutez à ça le bruit et l'odeur..." hein
Edit: cross-post avec Hyar
|
|
Dernière mise à jour par : Skronembourg le 22/08/06 10:57
|
--------------------
Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
Edmond Prochain
Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
Marcus Brigstocke
Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
GK Chersterton
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Call me Vik-odine...
-= Chaos Genitor =-
Inscription le 16-11-01
Messages : 6603
Age : 55 ans
Lieu de résidence : Avant Roeschtigraben
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 10:57
|
Citation :Skronembourg dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis l'immigration n'a jamais concerné les "élites"... le jour où les diplômés d'Harvard viendront en rang serrés dans les centres de recherches français, je doute que le gouvernement, quel qu'il soit, y redise quelque chose...
|
|
|
Non c'est pas le gouvernement qui dira quelque chose, mais le peuple.
Je peux te donner directement le cas concret en Suisse. Tu peux entendre de ci de là justement ce genre de discours, que par exemple les informaticiens français piquent le boulot des suisses.
Je ne saurais pas te dire dans quelle proportion de la population ce discours est intégré, mais il existe aussi, il ne faut pas se leurrer.
Alors qu'en Suisse, il y a des procédures, une entreprise doit prouver par exemple qu'elle ne trouve pas un local avant d'aller piocher à l'étranger. Maintenant, je ne sais pas non plus dans quelle mesure cette procédure est respectée et peut être détournée, mais c'est un autre problème. Est-ce que ça concerne le fait d'aller chercher un type à l'étranger, ou un étranger local a grosso modo le même status vis à vis du job qu'un local ? Là ça dépasse mes compétences.
--------------------
"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
-------------------------------------------------------------------------------------------------
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Cthulhu Ninja
-= Chaos Legions =-
Inscription le 05-02-05
Messages : 2675
Age : 62 ans
Lieu de résidence : Créteil sur mer
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 11:10
|
Citation :
De toutes façons, maintenant, pour "bouffer le pain des français", ce n'est plus l'immigré le problème, c'est le "péril jaune". Merci la globalisation et les délocalisations
Note post-liminaire: au cas où certains le prennent mal, je tiens à préciser que ce discours n'était en aucun cas une diatribe contre l'immigration. Le vocabulaire utilisé est certes celui de personnes qui agitent beaucoup les bras en faisant des effets de manches, mais ça ne veut pas dire que je le cautionne. C'est juste pour replacer le contexte.
|
|
|
Hu hu, je pense que tout le monde avait compris !
En fait, j'ai vu le cas lorsque j'habitais en france profonde, dans l'Est. Un village du coin avait une forte population immigrée (pacifique d'ailleurs, tout le monde avait du boulot, il n'y avait jamais d'incidents à part avec les pourritures fafs qui allaient y stagner de temps en temps). Les logeurs et commerçants bons Français du coin prospéraient. L'ennui, c'est qu'il y a eu des dégraissages et les immigrés sont partis chercher du boulot ailleurs. Le village est devenu exsangue, la plupart des commerces ont dû fermer et les propriétaires ont vu la valeur de leurs biens s'écrouler comme un gouvernement de la quatrième.
Hé, oui. Ces vilains étrangers vont manger le pain des Français, mais ce pain, c'est parfois les Français qui le leur vendent…
--------------------
Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Champion du JDR écoresponsable
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 28-07-01
Messages : 4411
Age : 45 ans
Lieu de résidence : Schillick-sur-lie
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 12:55
|
Citation :Vik Leroy a dit:
Alors qu'en Suisse, il y a des procédures, une entreprise doit prouver par exemple qu'elle ne trouve pas un local avant d'aller piocher à l'étranger. Maintenant, je ne sais pas non plus dans quelle mesure cette procédure est respectée et peut être détournée, mais c'est un autre problème. Est-ce que ça concerne le fait d'aller chercher un type à l'étranger, ou un étranger local a grosso modo le même status vis à vis du job qu'un local ? Là ça dépasse mes compétences.
|
|
|
Obligatoire en Suisse, totalement interdit sur l'ensemble du territoire de l'Union Européenne (oui, oui, ca rentre dans les fameux motifs illégitimes, pas comme fumer ) - et aprés on s'étonne de cette réputation latente de fachos qu'ont ces chers helvètes hein
Ici, tant que le mec a un permis de séjour, il a les mêmes droits/devoirs face au travail que les autres... sauf dans certains métiers où il est obligatoire d'être francais ou membre de l'UE (armée, police, certains corps de fonctionnaires etc).
Skro : tu as raison pour les barbelés. D'ailleurs, il est bien connu que le travail rend libre
--------------------
Endless is my errand...
La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
intermitant
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-01-02
Messages : 1588
Age : 50 ans
Lieu de résidence : Bruxelles
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 15:43
|
Salut Hyar,
Alors oui on investit en france, oui la france vas recevoir des investissements étrangers, vas voir encore fleurir des industries.
il ne faut pas oublier que la france de part son importance en terme de population et donc de part de marché se trouve etre un lieu de choix. tout cela on est d'accord. De plus comme le pouvoir d'achat est haut en france, il nous reste que effectivement, nous sommes un cible de réve (mais keski vont faire avec tou cer argent :-) ).
en fait la vraie question est : dons quoi investissont nous en france ?
pour faire court : aujourd'hui la france a une richesse énorme : ces cerveaux, le fait de pouvoir aligner des gens disponibles pour les services marketing/comptatbilité/juridiques/administratifs/informatiques...et j'en oublie qui ont une réelle valeur ajoutée et un certains métier et surtout le fameux know-how.
de mêmes avec l'émergence des nouveaux marchés depuis 1990, bien sur en france les sociétés investissent dans les telecoms (un marche de 55 millions de gsm, personne ne veut le laisser tomber) ordinateurs, sociétés de services spécialisés, etc etc.... donc tout un réseau de services..
Bien sûr la logistique n'est pas ne reste, et souvent les entreprises voulant profiter du marché francais se rendront compte qu'ils devront investir dans
- les bureaux, marchés immobiliers
- le personnel qualifiés ( marketing/comptatbilité/juridiques/administratifs/informatiques)
- logistiques
- personnel ouvriers
- recourir aux services de spécialistes (avocats, Auditeurs, strateges commerciaux, Informatiques, services de nettoyage (rigolez pas, c'ets un business monstrueux)........).
donc OUI on investit en france, terre de providences. (je l'ai dit, on vas le faire simple)
alors pourquoi Seb raconte ce qu'il dit ? ben simplement parce que notre état providence peine a fournir du travail aux moins qualifies de notre sociétés.
En france il est devenu IMPENSABLE De fabriquer la marchandise sauf si le know how francais est directement implique et nécessite un apport direct de ce know how (exemple le secteur de l'aviation, on peut pas le mettre en Hongrie). donc le secteur primaire de fabrquation est encore dependant du know how.
exemple véridique, un célébre fabriquant d'electromenager (l'un des plus gros) est passé de plusieur usines en france ou l'on produisait la marchandises (frigo, lave vaisselle,....) a 0....oui 0 , l'air de rien qq chose comme 5000 emplois.
meme chose pour la société ou je travaille, on a supprimés tous les postes de productions en france...
pourquoi ? he bien allez expliquer aux actionnaires que oui en france on produit des frigos avec des gens gagnant 1500 EUR par moi + a payer la couverture sociale, tout cela dans un environement 35heure semaine par rapport a des Hongrois qui eux le font pour 300 Eur le mois avec moins de couverture sociales a 45 heures semaines sans heures sup...(véridique)
Bne voila l'actionnaire il voit le ROI (Return on Investment) multipliez par 5, il voit le cours de l'action grimper et il voit la nouvelle porshe carrera 4 dans son allée dans sa belle maison en france. Bon la je suis pas juste, parfois c'ets aussi fait dans des raisons de survies economiques par rapport au nouvel environements et a la pression de la mondialisation actuelle.
Donc on se retrouve avec toute un franche de la population qui se retrouve dans un position extremement délicate car ils sont dans un secteur ou l'on n'investit plus. et moi un gar qui est resté 15 ans a la chaine...je pense que c'est dur a recaser...
bien sur il nous reste plein de chose, dont a commencer par l'industrie de l'automobile, mais celle la combien de temps resistera elle a la pression ? pour info la nouvelle voiture chinois viendra en 2007 avec un prix TTC de 7000 EUR. oui je sais, le français dira non a ces voitures....pour les voir avec 6 mois plus tard.
Maintenant, parfois on voit certains economistes s'alarmer a cause du fait que les services sont aussi externalisé vers l'extérieur (le fameux cas fedex, ou tout le service IT est en inde, assistance 24h/24, et ou le service comptablité est effectué en Inde aussi).
il y a des choses contrent lesquelles on ne peut lutter, prenez l'exemple des philipines, chine, etc... on l'on voit clairement des choses aberantes par rapport a notre systéme.
Concernant le chomage, disons que je serais un peu pls partisan de dire que nous avons une partie de la population subventionée, mais que le véritable indicateur reste le pouvoir d'achat global des français.
voila c'ets pondu simplement, comme cela et bon c'est basé sur mon expérience, bien sur je peux me planter, mais je suis ouvert a la discussion.
Seb
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
plongeur dans le stupre
-= Chaos Legions =-
Inscription le 09-10-02
Messages : 4417
Age : 51 ans
Lieu de résidence : paris
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 22/08/06 16:17
|
Ce que tu dis Seb je le sais très bien qui plus nous sommes entièrement d'accord.
Au risque d'en faire bondir plus d'un sur ce forum. Je dirais (bien que je l'ai déjà dit) les délocalisations en soit ne me dérangent pas (bon j'y reviendrais a la fin car je penses qu'il faut que j'explique mon point de vue sur ce point)
D'autre part la désindustrialisation de la France et plus clairement des grandes puissances industrielles ne date pas des 10 dernières années déjà à partir des années 60 /70 la désindustrialisation commençait ce n'est pas une nouveauté. Au départ sur la Corée et le Japon maintenant en inde et en chine. La seule différence c'est que maintenant au lieu d'un secteur secondaire de matière première (acier, métallurgie, sidérurgie,traitement des matière première) on est passé au secteur secondaire manufacturé, ce n'est que la suite.
C'est le cas de la plus part des anciennes grandes puissances économiques seules les usa ont continués de garder un secteur secondaire important le tout grâce a des mesures anti libérale: droit de douane sur l'acier, création de zones franche aide déguiser sous forme de contrat d'état en partie pour l'industrie de l'aéronautique, Boeing doit sa survie en grande partie au commande militaire dans les années 90. Achat de leur produit assujetti au aide humanitaire (j'avoue que ce coup là c'est très fort au niveeau cynisme)
De la même manière dans les pays européen seule l'Allemagne garde un véritable tissu industrielle solide mais celui-ci est basé sur la création de machine outil et de l’automobile haut de gamme requière comme pour ce que tu disais en France un gros Know How en plus de capitaux important. Encore une fois ce qui sauve ici c'est la capacité d'innovation et de recherche plus que le coup de main d'oeuvre. Mais sinon en Angleterre le peu d'industrie qui reste est l'automobile et l'aviation.
A titre d'exemple si on prends la suisse son industrie possèdes certains salarier les mieux payer au monde encore une fois en raisons du niveau technique nécessaire.
Donc il faudrait être aveugle pour penser qu'un de nos pays quelques y soit puissent encore intéressé le moindre investisseur pour la une activité de production industrielle de base.
Par contre les pôles d'investissements change mais reste important tout de même, il s'agit d'une réorientation de l'attribution (voir plutôt une évolution de) des investissements. Que ce soit des industries comme la pharmacologie, la chimie, agroalimentaire tout ce qui requière des processus de production complexe voit sa part augmenté de façon significative au détriment des autres secteurs.
C'est pour cette raison que je ne trouve pas que la France soit moins attractive du moins pour l'intégralité des capitaux.
Maintenant concernant les déloc:
Alors premier point qu'est ce qui fait qu'il vaut mieux qu'un emplois soit occupé par un français plutôt qu'un chinois?
Rien les deux sont des humains qui ont le droit de vivre et de bosser pour cela. Alors que l'écrou soit produit à Reims ou a Canton perso je m'en fou tant que la qualité reste la même. On va pas tout de même tomber dans le frontisme du produisons français et le : je préfère mon voisin a celui de la rue d'après, etc...
Après perso ce qui m’importe c'est les conditions dans le quel il est créer et comment celui qui le produit peux vivre correctement grâce à son travail.
Donc une délocalisation pour moi n'est pas un problème tant que les conséquences humaines sont bonnes et que l'ont permet au gens de continuer de vivre correctement et d'avoir une situation par laquelle il peuvent s’épanouir. Ce qui n'est malheureusement pas le cas et là est le véritable problème.
D’un point de vue historique et économique on pourrait d’ailleurs comparer ces délocalisations à ce qui c’est passer dans les campagne avec la révolution industrielle au 18 eme et 19me siècle en Europe. LA fin d’une structure et d’une organisation de production au profit d’une nouvelle avec une translation de la main d’œuvre et des capitaux vers la nouvelle. D’une certaines façon ce n’est pas une mauvaise chose au contraire cela montre l’émergence de nouveaux secteur et la création d’un progrès technique important avec tous ce que cela crée comme nouvelles richesses.
Le seul hic dans cette histoire reste encore les pertes humaines et les détresses engendrées de part et d’autre qui retombe toujours sur les mêmes acteurs économiques les salariés.
Après comme tu dis Seb l’Etat peine à trouver des situations pour reclasser les franges de population qui sont atteintes par ces phénomènes. D’un point de vue rationnelle et je pense que nous ne serons pas d’accord sur ce point je trouve que ce n’est pas à l’état en premier de trouver des solutions mais aux entreprises qui elles délocalisent.
Je trouve qu’il est trop simple de demander le moins d’intervention de l’État d’un coté et d’en réclamer l’assistance lors que l’on doit assumer ses responsabilités. En effets les salarier laissé sur le carreaux dans ces cas là, sont tout de même à l’origine directe des richesses produites par l’entreprises. Il ne serait que justice que ce soit à elle de faire le nécessaire pour leur assurer un reclassement correct.
Après il y a l’argument de la rentabilité du capital pour les actionnaires pour le refus de prendre ses responsabilité (arguments toujours balancer dans ce genres de cas, mais bon sans leur capital certes pas de création de richesse mais sans la main d’œuvre pas de richesse produite non plus donc c’est un argument fallacieux selon moi qui sert juste à masquer un accaparement du tout créer, en bref un comportement de prédation, égocentrique et égoïste qui caractérise bien le capitalisme selon moi).
voila la mise a jours est faite.
|
|
Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 24/08/06 09:48
|
--------------------
LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
