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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/05/06 08:57
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Citation :Burnlok dans une contemplation à Dlul a dit:
Une attitude super volontariste et surtout inventive à base de "c'est bien là bas, donc ce sera bien ici ?"
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Non surtout a base C'est comme ca que ca marche maintenant, donc c'ets comme ca qu'on fait. L'immobilisme c'est bien, mais il arrive un temps ou une évolution, qu'elle soit vers le bien ou le mal (vers le Plus de fric ou le moins de fric dans ce cas la, et remplacez "fric" par travail...) est necessaires. l'isolationnisme serait débile, et à plus long terme bien plus pénalisant, fu le flux de marchandises que représente la balance import/export. Ne pas souscrire à cette "homogeneisation" des coûts du travail, ca serait refuser cette manne, sous pretexte de gagner plus, et de gagner moins au final.
Citation :
C'est marrant, on l'a déjà dit un certain nombre de fois, ce qu'on pensait de la transposition sur place des solutions miracles de l'"extérieur".
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Je n'ai nullement parlé de Transposition, et a mon avis ce que vous en pensez, je le sais c'est le MAL, ca ne fonctionnnera pas, etc, on est different. la j'ai parlé d'adaptation. Les coûts baissent ailleurs, il faut en faire de même. On est quand même un des pays du monde occidental avec les horaires de travail les plus faibles... Alors il parait que l'on compense avec notre enthousiasme et notre velleité au travail... Ph34r.
Citation :
On va faire comme au Denemark, ouééé, ils sont seulement 10 fois moins nombreux.
Heu, non alors heu, comme en Angleterre. Mais ici, point de banque pour te soutenir...
Etc, etc, on va pas répéter sans cesse la même chose, non ? Ou répeter ce qui se fait à l'extérieur, par exemple ?
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La question n'est toujours pas de repeter. Il ya de nombreux chemins pour arriver à un resultat, les differences structurelles, j'veux bien, economiques, mouais, culturelles, allez accepté, et démographique, alors la je me marre. C'est possible en allemagne et au Dannemark, mais pas chez nous. 60 Millions, ca doit être le chiffre ou rien n'est possible hein...
Citation :
Le problème de la démarche libérale, c'est que c'est celle de ceux pour qui l'application sera bien, vu leur position actuelle et leur manque moyen de scrupules à tondre le voisin, qui s'efforcent de convaincre les futurs tondus que ce sera beaucoup mieux d'avoir moins chaud. Pendant que les winners (i.e. eux) pourront faire des économies de chauffage.
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Quel beau terme "liberalisme"; Ca sonne comme "fascisme" et "communisme" dans la bouche des gens, toujours avec une grimace de mépris dans la prononciation, pour cette politique "extreme", qui serait a mon sen plus une vision economiste que politique...
La "démarche" libérale n'est rien de plus qu'un certaine volonté de voir les choses en face. La politique etant gouvernée par l'économie, pourquoi ne pas laisser l'économie gouverner la politique. Cela me désole, mais entre nous tant qu'a faire, j'préfère gagner du fric que de ne pas en gagner, fut-ce au détriment de 100 millions d'autres personnes. Et je ne pense pas Que même les stalinistes les plus acharnés soient prèt à partager leur salaire avec les chinois hein.
Citation :
Enfin, sans rire, j'attend de voir ta tête avec ta femme (mais si révons)
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Alors ca ca ne risque pas d'arriver, plutôt crever.
Citation :, tes gosses (pourquoi pas)
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Ca pareil, pas question d'avoir des gosses.
Citation : et ton crédit sur 20 ans quand c'est ton salaire qu'ils baisseront parce qu'en Inde, un mec comme toi, il bosse pour 5000 roupies par mois, donc toi aussi.
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Sauf que la difference c'est que même si en inde il y aura des medecins, ils ne pourront pas envoyer les malades se faire soigner pour 5000 roupies. 
Mais entre nous, de toute facon, que vous le vouliez ou nos, la tendance est à la hausse des salaires indiens, et à la baisse des notres. Et je crois qu'on ne va pas pouvoir y couper.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/05/06 13:06
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Ça me fait doucettement rigoler de voir les libéraux parlerr d'archaïsme pour tout ce qui n'est pas leur dogme alors que la base de leur théorie remonte au XVIIIe siècle et qu'elle fut défendue par Benito Mussolini. La théorie économique du fascisme était d'ailleurs très en vogue dans les années 30. Alors il faut bien toute l'agit-prop actuelle, digne de l'ère du communisme, pour faire passer un dogme poussiéreux pour la nouveauté du moment… Surtout lorsque ses tenants sont incapables de répondre aux questions les plus simples (Voire Eric Le Boucher dans le Monde, qui martèle son dogme de la plus rigides des façons en fustigeant les "zozos altermondialistes", puisque passer à l'insulte est un bon cache-misère lorsqu'on n'a aucun argument). Heureusement que la presse est muselée !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/05/06 18:10
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
A titre indicatif, je suis vétérinaire (comme ça se sait), je gagne bien ma vie, sans que ça casse des briques (eh oui je ne suis que salarié), j'ai une copine qui a travaillé huit mois puis qui a fait six mois de chômage avec des allocs qui lui rapportaient...plus du double de mon salaire.....c'est normal ?
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Non. De deux choses l'une, soit tu es payé une misère, soit ta copine gagnait un max (en fait plus de 176% de ton salaire). Tu féliciteras ta copine de ma part pour son excellent timing, plus qu'un mois et elle était au RMI
Ah mes aïeux, que d'idéalisation! Que de "les gens là bas".
Je ne sais plus qui parlait d'adaptation... mais convertira-t'on 60 millions de types à la mentalité latine en honnêtes gens le doigt sur la couture du pantalon (enfin je vois bien une solution, mais je doute qu'elle plaise  )?
On parlait de la Norvège. Pitié, oubliez ce modèle : la norvège est assise sur une tétrachiée de brents de la Mer du Nord. Facile d'être généreux quand on est riche!
Quant au Danemark (et d'ailleurs on observe le cas similaire au Royaume-uni), c'est fou le nombre de gens en trés longue maladie ou "inadaptés au travail" (la dénomination officielle est plus poétique) qu'on y trouve... par contre ce qu'ils ont de bien, c'est que tout y est payé par l'impot. Pas d'instance en déficit chronique pour cause de gestion paritaire 'marché de dupes'! Et baisser les impots sur le revenu de 33% là-bas, pas besoin d'attendre 5 ans pour savoir que ca ne marchera pas
Il n'y a pas d'idéal. Il n'y a que nous. Nous ne sommes pas les autres, ils ne sont pas nous, alors s'inspirer oui, devenir des copies, non.
Faudra qu'un de ces 4 on cause de la fin des utopies tiens.
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/05/06 21:26
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
A titre indicatif, je suis vétérinaire (comme ça se sait), je gagne bien ma vie, sans que ça casse des briques (eh oui je ne suis que salarié), j'ai une copine qui a travaillé huit mois puis qui a fait six mois de chômage avec des allocs qui lui rapportaient...plus du double de mon salaire.....c'est normal ?
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Non. De deux choses l'une, soit tu es payé une misère, soit ta copine gagnait un max (en fait plus de 176% de ton salaire). Tu féliciteras ta copine de ma part pour son excellent timing, plus qu'un mois et elle était au RMI
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Un peu des deux, sans doute. Il n'empêche que le système est mal fait.Elle n'avait pas de plus gros besoins qu'un autre chômeur...
Citation :
Ah mes aïeux, que d'idéalisation! Que de "les gens là bas".
Je ne sais plus qui parlait d'adaptation... mais convertira-t'on 60 millions de types à la mentalité latine en honnêtes gens le doigt sur la couture du pantalon (enfin je vois bien une solution, mais je doute qu'elle plaise )?
On parlait de la Norvège. Pitié, oubliez ce modèle : la norvège est assise sur une tétrachiée de brents de la Mer du Nord. Facile d'être généreux quand on est riche!
Quant au Danemark (et d'ailleurs on observe le cas similaire au Royaume-uni), c'est fou le nombre de gens en trés longue maladie ou "inadaptés au travail" (la dénomination officielle est plus poétique) qu'on y trouve... par contre ce qu'ils ont de bien, c'est que tout y est payé par l'impot. Pas d'instance en déficit chronique pour cause de gestion paritaire 'marché de dupes'! Et baisser les impots sur le revenu de 33% là-bas, pas besoin d'attendre 5 ans pour savoir que ca ne marchera pas
Il n'y a pas d'idéal. Il n'y a que nous. Nous ne sommes pas les autres, ils ne sont pas nous, alors s'inspirer oui, devenir des copies, non.
Faudra qu'un de ces 4 on cause de la fin des utopies tiens.
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C'est bien ce que je dis. Le modèle norvégien est globalement très inadapté, car il ne corrige pas une situation en l'amenant au plein emploi. Il profite juste d'une situation économique.
Pour le Danemark, n'oublie pas que là-bas, la moitié des personnes handicapées physques ou mentales ont un emploi, et que l'autre moitié fait 78% de ces "très longue maladie ou inadaptés"....Il reste peu de fraudeurs si on compte en plus les réels malades, contrairement au Royaume-Uni où on estime que les 2/3 en sont...
Quant au reste, c'est ce que je dis : il ne faut pas refuser de s'inspirer sous prétexte que nous ne voulons, ni ne pouvons, devenir des copies...
P.S.: Je tiens à être clair sur le fait que ce n'est pas parce que je pense que le modèle nordique est à examiner que je me range aux côtés de certains posts un peu aggressifs genre "marche dans la même direction que moi ou crève" que l'on peut voir plus haut...
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 18/05/06 21:33
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/05/06 22:41
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C'est vrai que ce point, le montant des assedic, peut faire débat :
- soit c'est haut, mais ca coute cher et ca motive pas
- soit c'est bas, certes ca motive mais en ce cas ca fait double, voire triple peine : plus d'argent donc aie l'appart donc aie le boulot (spirale etc).
Dans ce cas il faut être sur à 100% de trouver TRES VITE un boulot. Les modalités restent à définir en ce cas...
Mais sur les nordiques, le coup des sociaux sur impot profiterait pas mal aux salariés (+25% de salaire quand même!), et le même montant sur l'IR... mais réparti différemment, et là...
Enfin je maintiens sur les "inadaptés". Nous on assume nos chomeurs désespérés (enfin, pendant un petit moment seulement). Le phénomène est encore pire en Angleterre ou je crois qu'on tombe deux fois plus malade que chez nous*... 
*je précise, c'est de la ruse statistique, pas de la mauvaise volonté hein...
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Dernière mise à jour par : Yuki le 18/05/06 22:44
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 00:15
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Commetn, on ose égratigner le dogme comme quoi ailleurs, c'est forcément mieux ?
En tout cas, la solution du succès est simple : Travailler plus pour gagner moins , avec moins de garantie sociales, tout en pondant plus de gnomes en pensant aux retraites, tout en consommant plus (en gagnant moins), et en fermant sa gueule lorsque son emploi est délocalisé dans un pays où tout est forcément Meilleur. Facile, non ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 00:48
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OK.
Donc ta solution c'est quoi ?
Edit : ah, pardon, j'ai oublie, on va me dire "mais on a des tetes pensantes qu nous dirigent, c'est a eux de trouver les solutions."
Oui non j'avais oublie c'est vrai.
Edit 2 : je suis pas trop mal placee pour pouvoir dire que non, l'etranger c'est pas forcement la panacee, d'ailleurs les pays anglosaxons ont un certains nombres de trucs a revoir. Comme il a ete dit, copier non, s'inspirer oui. Et on va ptet pas blamer la Norvege parce qu'ils sont riches, non ?  Par contre ca pourrait etre interessant de savoir pourquoi comment.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 19/05/06 01:12
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 01:32
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Citation :De Wikipédia
L’économie norvégienne est un bastion prospère du capitalisme à la sociale, offrant une combinaison réussie entre la liberté des marchés et l’intervention de l’État. Le gouvernement, par le biais de grandes entreprises publiques, contrôle quelques domaines particulièrement stratégiques, comme le secteur pétrolier. Mais une vague de privatisations a débuté en 2000, lorsque l’État a vendu un tiers de l’entreprise Statoil, qu’il contrôlait jusqu’alors dans sa totalité.
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Le mot clé est pour moi la combinaison de 4 Millions d'habitants, soit le quinzième de chez nous, et des ressources (minérales entre autres, donc), que nous ne pouvons pas nous targuer de posséder.
C'est facile d'avoir des grosses parts quand on partage à peu. C'est certainement plus facile, en tous cas.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 08:59
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Mais à 60 millions on devrait pouvoir avoir une production largement superieure non? On devrait pouvoir alimenter, par exemple les Pays de l'Est, comme ce qui commence à se faire. On devrait pouvoir produire, consommer etc... Sauf que pour produire, encore faut il le vouloir. Travailler c'ets bien, mais c'est mieux quand c'est efficace, et pas juste "ah ******** il me reste 4 heures avant la quille... bon bah j'vais ouvrir le démineur".
Bon, laissons le problème aux autres, parceque entre les PPPE (putains de patrons pourris exploiteurs ) et le PPPB (petit peuple prude et Bafoué ), bah a mon avis on est pas sorti de l'auberge. Toujours tout ramener à une confrontation "winner/loser", ou "riche/pauvre" ou encore "patrons/employés", c'est stérile, et ca sert à rien, à part a temporiser encore.
Les "Elites" et autres Politiques à deux balles, j'prefererais me coincer les couilles dans une portière de bagnole plutôt que de leur faire confiance. Et du coté des extrèmes, c'est encore pire, que ce soit à gauche ou à droite. Mais oui, la Rancon du succès, c'est de monter un Soviet suprème, d'uniformiser les salaires, de nationaliser les entreprises, de donner du travail à tout le monde, et de lancer des chaînes de production de Lada ou de Trabant. Allez hop, Dans le bonheur et la bonne humeur en plus.
Edit après la correction made in ploubi sur la productivité/production.
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Dernière mise à jour par : BN le 19/05/06 10:27
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 09:20
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Tu oublies les goulags, camarade. Très important, la réhabilitation des goulags en Sibérie pour les ennemis du peuple. Il faut d'ailleurs que je pense à lancer l'idée pour la charte du 29 mai. Enfin bref.
Sinon, toi BN, au vu de tous les connards a qui tu fais des gros cacas dans la bouche parce qu'ils sont pas des employés/ouvriers super motivés et super productifs, tu dois tout péter ? tu fais des journées de douze heures depuis cinq ans, t'a monté sept boites en deux mois ? comment ça se passe ?
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 09:35
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Moi qui pensait que la france était l'un des pays où l'heure de travail était la plus productive et qui recevait le plus d'investissement exterieur (du moins comparé au autre pays comparable de l'UE).
C'est vrai qu'il est plus facil de mettre les problèmes sur le dos des "gens" qui ne bossent pas, qui parasite notre beau pays, qui regardent tf1 et qui ne font du sexe qu'en missionaire.
Mais il y a des problèmes plus complexe, les politiques monétaires des différentes puissances qui déséquilibre le jeu de la concurence, des problèmes liés a l'obsoléscence de système dont l'évolution n'ont pas suivi celle du monde, une tendance du capitalisme a être perverti par des dérives qui nuise a l'investissement.
Bref des problèmes compliqués dont, a défaut de pouvoir clairement se les figurer, il faut connaitre l'existance histoire de pas tout mettre sur le dos d'abstraction généralisante sur lesquelles travailler est impossible.
En fait c'est aussi chiant car on s'entend nettement moins parler avec plaisir; péporer et s'exprimer comme si on avait la connaissance est tellement plus bandant. Alors ma petite dame si en plus on balance des mots bien lourd tout teinté de rouge, de noir et de pas cadancés; on frole l'orgasme.
Et dire que malgré tout on est au G8.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 09:48
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Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais à 60 millions on devrait pouvoir avoir une productivité largement superieure non? On devrait pouvoir alimenter, par exemple les Pays de l'Est, comme ce qui commence à se faire. On devrait pouvoir produire, consommer etc... Sauf que pour produire, encore faut il le vouloir. Travailler c'ets bien, mais c'est mieux quand c'est efficace, et pas juste "ah ******** il me reste 4 heures avant la quille... bon bah j'vais ouvrir le démineur".
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La productivité ne découle absolument pas de la population, d'ailleurs il me semble que la France est un des pays les plus productifs, tout simplement parce que l'on a autmatisé à outrance (et oui les machines ça fait pas la grêve).
J'ai pas les chiffres, mais bon dans une usine en France, il y aura probablement 10 fois moins d'ouvriers que dans une usine produisant la même chose en Chine. Ce qui rend l'ouvrier français 10 fois plus productif que son équivalent chinois, par contre là où en France on a 1 usine en Chine il en ont 10, ce qui donne une production chinoise 10 fois supérieure. Ce qui entraine un coût de production moindre.
Faut pas confondre production, productivité et coût de production
Les usines Ferrari ont une production ridicule, une productivité à faire pleurer tout patron digne de ce nom, et ne parlons pas des coûts de production.
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En dehors de ça je trouve qu'à partir du moment où dans une société, les jobs les mieux rémunérés consistent à fabriquer de l'argent. Et bien il y a un problème, un gros problème qui ne se résoudra pas tout seul, et pas de mannière paisible. Ca pêtera un jour, et ça fera trés mal
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Light thinks it travels faster than anything but it's wrong.
No matter how fast light travels it finds the darkness has always got there first, and is waiting for it.
(Reaper Man)
We took pity on him because he'd lost both parents at an early age. I think
that, on reflection, we should have wondered a bit more about that.
-- Lord Downey reflects on Mister Teatime (Hogfather)
Muhahaha
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 10:23
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
Tu oublies les goulags, camarade. Très important, la réhabilitation des goulags en Sibérie pour les ennemis du peuple. Il faut d'ailleurs que je pense à lancer l'idée pour la charte du 29 mai. Enfin bref.
Sinon, toi BN, au vu de tous les connards a qui tu fais des gros cacas dans la bouche parce qu'ils sont pas des employés/ouvriers super motivés et super productifs, tu dois tout péter ? tu fais des journées de douze heures depuis cinq ans, t'a monté sept boites en deux mois ? comment ça se passe ?
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Nan, les goulags je les verrait bien dans le berry moi. Ya de la place et c'est une région assez inhospitalière.
Sans ca non a part ca, je dois être comme tout le monde (enfin de mon age) coutumier des jobs d'etés, et des petits boulots. Enfin on a bien commencé a monter une boîte, mais qui s'est écroulée trois mois après, mais bon, dans l'affaire on a rien perdu. Et on desespère pas, cet été on monte notre boite de tourne, et si tout se passe bien, serigraphie de tee Shirts. Des projets on en a a la pelle. Le facteur limitant en ce moment c'est l'argent... mais bon, on fait avec, et on le fait dans la joie et le bonheur, sans gemir, sans manifester, sans se plaindre quoi.
PS: le "on" c'est parceque j'implique deux de mes copains dans l'histoire, et non pas une vile question de pedanterie quelconque.
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Dernière mise à jour par : BN le 19/05/06 10:25
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«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
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BN, Président du Club des Cyniques Aigris Misanthropes.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 10:53
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Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais à 60 millions on devrait pouvoir avoir une production largement superieure non? On devrait pouvoir alimenter, par exemple les Pays de l'Est, comme ce qui commence à se faire. On devrait pouvoir produire, consommer etc... Sauf que pour produire, encore faut il le vouloir. Travailler c'ets bien, mais c'est mieux quand c'est efficace, et pas juste "ah ******** il me reste 4 heures avant la quille... bon bah j'vais ouvrir le démineur".
Bon, laissons le problème aux autres, parceque entre les PPPE (putains de patrons pourris exploiteurs ) et le PPPB (petit peuple prude et Bafoué ), bah a mon avis on est pas sorti de l'auberge. Toujours tout ramener à une confrontation "winner/loser", ou "riche/pauvre" ou encore "patrons/employés", c'est stérile, et ca sert à rien, à part a temporiser encore.
Les "Elites" et autres Politiques à deux balles, j'prefererais me coincer les couilles dans une portière de bagnole plutôt que de leur faire confiance. Et du coté des extrèmes, c'est encore pire, que ce soit à gauche ou à droite. Mais oui, la Rancon du succès, c'est de monter un Soviet suprème, d'uniformiser les salaires, de nationaliser les entreprises, de donner du travail à tout le monde, et de lancer des chaînes de production de Lada ou de Trabant. Allez hop, Dans le bonheur et la bonne humeur en plus.
Edit après la correction made in ploubi sur la productivité/production.
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Tu te trompe BN la France à la productivité horaire la 3 eme du monde derrière le japon et un autre pays je crois.
Je e repète pas ce que dis peyo mais je partage totalement ce qu'il dit.
Je continue par contre en précisant aussi que il ne faut pas confondre et comparer des production qui non pas de rapport. Il ya un monde entre les production française à haute valeur ajouté et celle de pays comme la chine dont la valeur ajouté des production est faible.
Maintenant je trouve le reste de ton texte outrancié et sans intéret. Cela ressemble plus à un brulot sans intéret qu'autre chose. Remettre le système en cause est il si incensé que cela? Pourquoi partir directement dans une optique soviétique du système quand on critique notre mode de système économique? As tu peur d'y perdre quelque choses?
Je suis absolument estomaqué des raccourcie que tu prends, en quoi demander une plus juste répartission des richesses, ce qui ne signifie en rien mettre tout le monde sur le même pied d'égalité revient-il a être stalinien?
Peut être que voir des gens vivre dans une opulence indecente alors que d'autre creve de faim, de froid, de maladie ou d'isolement ne pose pas de problème. Mais y a des gens pour qui cela en posent.
On ne demande pas (du moins perso) que les opulents cessent de vivre dans leur palais de mabre, mais simplement que les autres puissent vivre dignement et correctement avec de quoi ce nourrir et un toit.
Le problème c'est que notre système par définition ne le permet pas. Après le repensé sans pour autant retombé dans les travers du soviétisme, n'est pas impossible non plus.
Quand a nos politiques pourris je trouve le raccourcie encore hasardeux, c'est simplment oublié que les abus de la délgation de pouvoir (mal qui ronge nos démocratie moderne et est a l'origine de nombre des problème qu'elle vit) est aussi du au fait que les délégateur on fait l'autruche et on laissé faire nous portons tous une grande part de responsabilité dans cet état de fait. Dire tous pourris c'est bien mais:
1) ça fait le jeu du fn qui ce sert de cet argument depuis des années comme fond de commerce avec l'immigration.
2) Cela nous dédouane de nos propre responsabilité collective et de notre paresse perpétuelle en matière de choses public et ça c'est mal car si nous ne nous investissont pas il est normal que cela soit n'importe quoi
Bon je suis assez fatigué ce matin, j'espère ne pas avoir été trop vif du poiint de vue du ton, j'espère avoir interprété correctement les message que j'ai lu. Sinon je suis désolé, une petite réponse pour me dire ce que j'ai mal interprété et on recommence le débat dans 10 jours car ce soir vacances (enfin !!!!!)
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 11:02
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Saerince : les politiciens sont des fonctionnaires publics. Tu sais, ces sales fonctionnaires payés à rien foutre, selon l'appelation de M. Dupont ? Alors qu'ils fassent leur boulot. après tout, ils sont payés cent fois plus que toi et moi pour le faire, et avec notre pognon, en plus.
Sair : y'avait un article très drôle dans le canard sur les réactions actuelles face aux acquis du front populaire. Mais c'est vrai que revenir avant 1936, c'est le progrès…
Sinon, c'est marrant de voir reprendre des polémiques typiquement d'extrême-droite, qui veut qu'il n'y ait pas de voie médiane entre Hitler et Staline et que quiconque n'est pas faf psychorigide est forcément vendu aux rouges. On voit pour qui roulent les ultralibéraux "progressistes"… M'enfin, je sens que je m'amuserai bientôt à voir les top-ouinneurs me servir un menu-frites tout en se croyant encore des êtres supérieurs donneurs de leçons.
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 19/05/06 12:06
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 11:12
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Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
mais bon, on fait avec, et on le fait dans la joie et le bonheur, sans gemir, sans manifester, sans se plaindre quoi.
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Et surtout sans risques de se retrouver à la rue en cas d'échec!
Facile de faire des projets quand la seule chose qu'on a perdre c'est son argent de poche...
Car j'imagine que tout ton petit groupe d'investisseur vie pour la plupart chez papa/maman, non?
Dites, les jeunes aux dents longues, essayez un peu de vivre en indépendance, à 750€ de moyenne sur 2 ans... Alors vous aurez peut-être une autre avis sur la précarité...
Il me semble plus facile de parler de baisse des salaire quandvos études vous promettent des boulots payez 2000 à 3000€ par mois que de parler de baisse du smic de 8.03€/h à disons... 6€/h... Et encore, à ce tarif on risqure pas d'être compétitifs!
Vous parlez de précarité sans jamais l'avoir vraiment vécue, pour vous c'est juste ne plus acheter le dernier jeu/bd/cd, et aller au ciné moins souvent...
Mais après 3 mois au régime pâtes et knacks par paquets de 20, je peux vous assurer qu'on se rend compte que même les 750€ d'Assedics par mois, ça suffit pas, on fera à peut près n'importe quoi comme job pour pouvoir s'offrir un cordon bleu dans la semaine...
Quand on à rien ou si peu, qu'on fait un boulot qu'on aime parce qu'on doit payer la bouffe et le loyer, on aimerai au minimum pouvoir avoir le droit de rentrer chez soi sans vivre dans le carton parque qu'en plus on doit déménager tout les trois parqu'en plus d'être pauvre, on doit être mobile. Et être mobile par les transports, c'est mettre un tiers minimum de son salaire et de son temps dans les dits transports...
Donc comme l'as dit Thorgrim : la peur mène à la colère, la colère à la haine, et la haine finira par mener à la révolte et risqu'un jour de mettre le monde à feu et à sang...
Pas demain, mais à ce rythme, on risque de le connaître de notre vivant.
AarrgghH, qui n'aime pas ceux qui parlent sans savoir.
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J'ai failli soigner ma misanthropie, heureusement j'ai des amis pour me rappeler pourquoi je l'étais...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/05/06 11:46
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Citation :Sinon, c'est marrant de voir reprendre des polémiques typiquement d'extrême-droite, qui veut qu'il n'y ait pas de voie médiane entre Hitler et Staline et que quiconque n'est pas faf psychorigide est forcément vendu aux rouges. On voit pour qui roulent les ultralibéraux "progressistes"… M'enfin, je sens que je m'amuserai bientôt à voir les top-ouinneurs me servir un menu-frites tout en se croyant encore des êtres supérieurs donneurs de leçons.
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Mouahahahahaha, c'est vrai que de comparer les autres à des Faf et à des réacs, c'est tout aussi intelligent que de causer du Soviet suprème. Mais bon, entre la peste brune, la gale rouge, la dhiarrée fulgurante blanche, je ne vois ni difference dans le discours, ni dans la methode, ni dans la vollonté d'abattre la démocratie. Mais je ne considère pas du tout comme un être superieur (j'ai vraiment du mal a placer "superieur" dans la même phrase que "être"...), ni comme un serial Ouiner, pour l'instant je pratique la louse a grande échelle, mais donner des lecons et provoquer, ah ca oui j'aime bien, c'est assez drôle.
Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :BN dans une contemplation à Dlul a dit:
Mais à 60 millions on devrait pouvoir avoir une production largement superieure non? On devrait pouvoir alimenter, par exemple les Pays de l'Est, comme ce qui commence à se faire. On devrait pouvoir produire, consommer etc... Sauf que pour produire, encore faut il le vouloir. Travailler c'ets bien, mais c'est mieux quand c'est efficace, et pas juste "ah ******** il me reste 4 heures avant la quille... bon bah j'vais ouvrir le démineur".
Bon, laissons le problème aux autres, parceque entre les PPPE (putains de patrons pourris exploiteurs ) et le PPPB (petit peuple prude et Bafoué ), bah a mon avis on est pas sorti de l'auberge. Toujours tout ramener à une confrontation "winner/loser", ou "riche/pauvre" ou encore "patrons/employés", c'est stérile, et ca sert à rien, à part a temporiser encore.
Les "Elites" et autres Politiques à deux balles, j'prefererais me coincer les couilles dans une portière de bagnole plutôt que de leur faire confiance. Et du coté des extrèmes, c'est encore pire, que ce soit à gauche ou à droite. Mais oui, la Rancon du succès, c'est de monter un Soviet suprème, d'uniformiser les salaires, de nationaliser les entreprises, de donner du travail à tout le monde, et de lancer des chaînes de production de Lada ou de Trabant. Allez hop, Dans le bonheur et la bonne humeur en plus.
Edit après la correction made in ploubi sur la productivité/production.
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Tu te trompe BN la France à la productivité horaire la 3 eme du monde derrière le japon et un autre pays je crois.
Je e repète pas ce que dis peyo mais je partage totalement ce qu'il dit.
Je continue par contre en précisant aussi que il ne faut pas confondre et comparer des production qui non pas de rapport. Il ya un monde entre les production française à haute valeur ajouté et celle de pays comme la chine dont la valeur ajouté des production est faible.
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Oui la difference réside surtout dans le fait qu'il est beaucoup plus facile d'écouler une production à faible valeur ajoutée, parceque tout le monde n'a pas es moyens de se payer du "luxe français". On tourne quand même beaucoup graçe a notre "image de marque", au tourisme et au luxe. Ce qui n'empeche pas d'ailleurs qu'à l'etranger les francais soient considérés comme des branleurs procrastinateurs inproductifs, ce qui rajoute peut être un petit charme a notre image de marque.
Ensuite, très bonne productivité, certes, mais à quel cout? Et si on a une bonne productivité horaire, mais peu d'heures de travail, cela nous donne sommes toutes une production mediocre (non pas en terme de qualité, mais de quantité...)
Citation :
Maintenant je trouve le reste de ton texte outrancié et sans intéret. Cela ressemble plus à un brulot sans intéret qu'autre chose. Remettre le système en cause est il si incensé que cela? Pourquoi partir directement dans une optique soviétique du système quand on critique notre mode de système économique? As tu peur d'y perdre quelque choses?
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Oui j'ai peur d'y perdre quelquechose. Oui j'ai peur d'y perdre mon petit train-train quotidien bien pratique, mon petit confort, mon petit pécé. Mais bon soit dit en passant, si le système en vient à devenir comme ca, je n'aurai d'autre choix que de m'y plier. Remettre le système en cause, oui c'est bien, mais encore faut il le faire de façon reflechie et non pas impulsive, et surtout, si l'on veut remplacer le système en place par un autre, il faut en trouver un qui ne soit pas pire.
Moi le CPE, je m'en fout un peu. Contrat de travail unique ou pas, a mon avis ca ne changera pas grand chose à l'embauche, et ce seront toujours les mêmes qui seront embauchés. A la limite ca aurait pu redonner un peu confiance aux "patrons".
Mais une chose que je déteste, c'est voir le pouvoir en place, élu, plier sous le joug de quelques millions de gens qui defilent dans la rue, ou qui bloquent les FACs à coup d'AG faussées. mais bon je ne vais aps m'engager sur ce sujet la, j'imagine que ca a déja été discuté en tout point.
Citation :Je suis absolument estomaqué des raccourcie que tu prends, en quoi demander une plus juste répartission des richesses, ce qui ne signifie en rien mettre tout le monde sur le même pied d'égalité revient-il a être stalinien?
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Parceque ta "plus juste repartition des richesses", tu compte la demander comment? Pour prendre quelquechose qui appartient à quelqu'un, soit il faut lui voler, soit il faut lui prendre par la force, soit il faut abolir la propriété.
Citation :
Peut être que voir des gens vivre dans une opulence indecente alors que d'autre creve de faim, de froid, de maladie ou d'isolement ne pose pas de problème. Mais y a des gens pour qui cela en posent.
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Oui, il ya des gens très riches. oui il ya des gens trop riches. Augmenter les impôts ou vouloir leur prendre leur argent ne servirait qu'à les faire fuir ailleurs, dans n'importe quel "paradis fiscal", qui les accueilerait à bras ouvert. Non les ploutocrates ne donneront pas leur argent. Et pire encore, on a besoin d'eux, parceque ce sont quand même eux qui payent nos salaires, et qui investissent dans nos entreprises.
Citation :
On ne demande pas (du moins perso) que les opulents cessent de vivre dans leur palais de mabre, mais simplement que les autres puissent vivre dignement et correctement avec de quoi ce nourrir et un toit.
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Encore une fois, avec quel argent? Soit on fait ca collectivement, on travaille plus et on est payé moins. mais ca n'a pas l'air de plaire a beaucoup. Soit on "repartit les richesses", ce qui pour moi est infaisable.
Citation :Le problème c'est que notre système par définition ne le permet pas. Après le repensé sans pour autant retombé dans les travers du soviétisme, n'est pas impossible non plus.
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La je susi tout à fait d'accord avec toi, mais je ne resiste jamais à provoquer et à enerver, cela me fait plaisir. par contre pour ce qui est du système "a revoir", bon courage pour le modifier, personellement j'ai arrété de chasser les utopies en même temps que j'ai cessé d'acheter "le monde libertaire", de faire des manifs, et de coller des stickers FA.
Citation :Quand a nos politiques pourris je trouve le raccourcie encore hasardeux, c'est simplment oublié que les abus de la délgation de pouvoir (mal qui ronge nos démocratie moderne et est a l'origine de nombre des problème qu'elle vit) est aussi du au fait que les délégateur on fait l'autruche et on laissé faire nous portons tous une grande part de responsabilité dans cet état de fait.
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Je n'ai aps dit "tous pourris", mais juste que je neur faisait pas confiance. ni aux uns ni aux autres. J'ai horreur d'être dirigé, et surtout par des gens qui proviennent tous de la même école, mais promettent chacun tout et son contraire. Je ne me suis aps inscrit sur les listes electorales, je ne le ferai pas, je suis jeune et con, mais j'assume.
Citation :
Dire tous pourris c'est bien mais:
1) ça fait le jeu du fn qui ce sert de cet argument depuis des années comme fond de commerce avec l'immigration.
2) Cela nous dédouane de nos propre responsabilité collective et de notre paresse perpétuelle en matière de choses public et ça c'est mal car si nous ne nous investissont pas il est normal que cela soit n'importe quoi
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Bon pour ce qui est du FN et autres contestataires professionnels, leur part de marché de s urnes s'eleve en gros à 20%, et ca fait longtemps que c'ets stable. De toute façon ils font feu de tout bois qui pourrait destabiliser un tant soit peu l'ordre politique.
Pour ce qui est des "choses publiques", alors la, je préfère faire partie d'associations, humanitaires ou non.
Citation :Bon je suis assez fatigué ce matin, j'espère ne pas avoir été trop vif du poiint de vue du ton, j'espère avoir interprété correctement les message que j'ai lu. Sinon je suis désolé, une petite réponse pour me dire ce que j'ai mal interprété et on recommence le débat dans 10 jours car ce soir vacances (enfin !!!!!)
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Bonnes vacances.
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«J'exècre cette vie que j'idôlatre.»
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