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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/04/06 11:13
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Accessoirement, contrairement à ce que je disais, il n'y aura pas besoin d'interdire les grèves tant que l'Ordre règne. 4000 interpellations, 78 condamnatioons à prison ferme et 167 avec sursis. Tout gréviste est donc de facto un criminel. On se demande l'effet sur ceux qui se retrouvent au gnouf au milieu de vrais criminels…
Par contre, pour Cyril Ferez (3 semaines dans le coma) et le Toulousain qui est passé sous une matraque au moment où elle s'abattait (dégradation de bien public ?), silence radio et tout le monde s'en fout.
Du moment que les chaises sont bien gardées…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 19/04/06 11:33
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Accessoirement, contrairement à ce que je disais, il n'y aura pas besoin d'interdire les grèves tant que l'Ordre règne. 4000 interpellations, 78 condamnatioons à prison ferme et 167 avec sursis. Tout gréviste est donc de facto un criminel. On se demande l'effet sur ceux qui se retrouvent au gnouf au milieu de vrais criminels…
Par contre, pour Cyril Ferez (3 semaines dans le coma) et le Toulousain qui est passé sous une matraque au moment où elle s'abattait (dégradatioon de bien public ?), silence radio et tout le monde s'en fout.
Du moment que les chaises sont bien gardées…
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Google étant notre ami:
Cyril Ferez se rétablit (sa sortie du coma avait été relayée par la presse, même de droite  ), et une enquête est toujours en cours.
Et sans vouloir dire:
1/ 78/4000, ça fait 2% de prison ferme... Ce qui est très peu, en fait par rapport au pourcentage habituel (et puis il faut voir combien ils ont pris, tout ça... Sans compter que la préventive est décomptée sur la peine ferme. Donc 15 jours fermes, ça fait rien dans les faits - et la préventive, c'est rarement en quartier de haute sécurité)
2/ 4000/[insérer ici un nombre compris entre 1 et 3 millions, en comptant serré], ça fait à peine du 0,1%, et je doute que de soit le taux effectif de casseurs (prémédités ou occasionnels) dans les manifs...
Maintenant, je suis le premier à dire qu'il faut voir qui a effectivement été arrêté (random picking? sélection? sur quels critères?). Mais les chiffres bruts, comme ça, auraient plutôt tendance à plaider pour les forces de l'ordre... Si l'on voulait les plomber, je pense que parler des descentes à la Goutte d'Or serait plus approprié 
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 25/04/06 10:38
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Citation : Juste pour répondre à Seb, nos AG sont de 200 personnes, mais chez nous c'est 60-75% de l'effectif total de l'UFR
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magnifique, donc a 200 personne vous pouvez decider de bloquer une unif quoi 
Bon sinon Joe666 a répondu pour moi, il y a moyen de passer par des procédés democratiques...c'est une question de volonté et de moyen, je me doute que c'ets pas facile a faire et a organiser...
Moi je trouve que tout mouvement (meme les syndicats) auraient a y gagner en passant par de tels procédés. cela leur apporterait une certaine légitimite aux yeux de tous...maintenant quand on voit les problemes que votre procedé a apporté et que vous ne voulez pas le remettre en cause...
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Dernière mise à jour par : SEB THE CIMERIAN le 25/04/06 10:43
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 02/05/06 13:08
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Le problème de l'emploi des jeunes ne se pose pas qu'en France. Mais en Suisse, il y en a qui ont des idées et en font profiter les autres.
Je trouve ça très constructif.
Ca vaut ce que ça vaut, il y a probablement des idées que vous trouverez débiles, mais au moins, il y a des propositions.
C'est ici
Citation :Fléau social, le chômage des jeunes sera au centre des Assises de l'emploi organisées par le parti radical genevois (PRG), le 20 mai prochain à Balexert. Les débats porteront sur douze projets «susceptibles de permettre l'intégration ou la réinsertion des 15-24 ans dans la vie professionnelle», indique Pierre Maudet, président du parti. Pour faire passer le message auprès des jeunes, un site Internet a été spécialement confectionné.
Les douze projets y figurent d'ores et déjà, et on peut voter par SMS pour chacun d'entre eux. La palette est large: suivi individuel dès le cycle d'orientation pour les jeunes en grave échec scolaire, apprentissage précoce (dès 14 ans), parrainage de jeunes en difficulté, allocations d'entrée en emploi, encouragement financier à la mobilité hors canton ou à la réinsertion si le jeune accepte de suivre une formation, etc.
«Ce n'est pas la panacée, simplement quelques idées, certaines plus novatrices que d'autres, relève Romain Jordan, benjamin du comité directeur du PRG et responsable de ces Assises. Après la réunion du 20 mai, nous espérons pouvoir en retirer des propositions concrètes.»
Plusieurs de ces propositions nécessitent néanmoins une participation de l'Etat, alors que les finances publiques cantonales sont au plus mal. Mais Pierre Maudet n'y voit pas d'inconvénient majeur: «Une partie des 90 millions de francs affectés aujourd'hui aux emplois temporaires pourrait être réinjectée dans certains projets, dit-il. D'autres ramèneront même de l'argent, car un jeune qui travaille n'a plus besoin d'être encadré par l'Etat.»
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 02/05/06 13:23
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Le problème de l'emploi des jeunes ne se pose pas qu'en France. Mais en Suisse, il y en a qui ont des idées et en font profiter les autres.
Je trouve ça très constructif.
Ca vaut ce que ça vaut, il y a probablement des idées que vous trouverez débiles, mais au moins, il y a des propositions.
C'est ici
Citation :[...]
Les douze projets y figurent d'ores et déjà, et on peut voter par SMS pour chacun d'entre eux. La palette est large: suivi individuel dès le cycle d'orientation pour les jeunes en grave échec scolaire, apprentissage précoce (dès 14 ans), parrainage de jeunes en difficulté, allocations d'entrée en emploi, encouragement financier à la mobilité hors canton ou à la réinsertion si le jeune accepte de suivre une formation, etc.
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Le vote par SMS c'est formidable comme idée je trouve. 
Par contre, je suis plus sceptique en ce qui concerne le, d'une part, mouvement pour l'apprentissage précoce et la réinsertion de l'autre côté. On éjecte les jeunes quelques années histoire d'alléger les frais ? <_<
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 15:35
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Je vais me faire lyncher mais bon...
étant éléve ingénieur, j ai des cours de "composantes de l'entreprise" au cours desquelles notre professeur a abordé le sujet du CPE!
Ce qui en ressort est que le CPE ne contenait pas uniquement des points négatif.
De plus cette reforme (ou appelez la comme vous voulez) n est pas la premiere du genre : d apres mon prof, plus de 100 reformes de ce type, visant ce meme sujet, ont été votées et approuvées depuis 1997. L'agitation autour de cette reforme particuliere n'a eu pour but que de discréditer les pouvoir en place, but qui apparement a été atteint!
Enfin une loi a belle et bien été votée sur ce sujet : le gouvernement fait semblant de reculer et a fait promulguer une autre loi (sous le couvert du 49-2 il me semble) qui est passée comme une lettre à la poste vu que tout le monde s'acharnait sur le CPE et pas au reste.
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Dernière mise à jour par : Calis le 13/05/06 15:42
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 15:43
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Je voulais aussi rajouter une petite précision :
en Allemagne, le gouvernement actuel a promulguer un certain nombre de loi largement pire que le CPE parce que le pays en avait besoin!
Le seul probleme est que la France est dans une mer**** pas possible comparé à l'Allemagne; le probleme??C est justement le pouvoir de la rue qui bloque tout (non que ca ne soit toujours négatif) ainsi que la mentalité francaise :
on vote d'un coté à une election, ils font des reformes, et comme notre mentalité est d'etre contre le changement, le gouvernement devient impopulaire. Du coup à l'election suivante on change.Et ainsi de suite.
Sachant cela, les gouvernements ne font plus rien car ils savent que sinon ils se feront dégager à l'election suivante . Résultat : La France s'enfonce dans l'immobilisme
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 17:31
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Citation :Calis dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vais me faire lyncher mais bon...
étant éléve ingénieur, j ai des cours de "composantes de l'entreprise" au cours desquelles notre professeur a abordé le sujet du CPE!
Ce qui en ressort est que le CPE ne contenait pas uniquement des points négatif.
De plus cette reforme (ou appelez la comme vous voulez) n est pas la premiere du genre : d apres mon prof, plus de 100 reformes de ce type, visant ce meme sujet, ont été votées et approuvées depuis 1997. L'agitation autour de cette reforme particuliere n'a eu pour but que de discréditer les pouvoir en place, but qui apparement a été atteint!
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Fais gaffe aux profs qui retournent quelque peu la situation. Concernant ton deuxième post, le français est certes contestataire, mais supporte pas non plus qu'on le prenne pour un veau. Et concernant le pouvoir en place, il était déjà discrédité avant le CPE. On peut dire que dès la canicule, c'était foutu.
Car au final, une réforme d'un contrat de travail, c'est à la population qu'il s'applique, les dirigeants et députés, pondent un truc qui leur plait sur le papier mais qui une fois adapté aux réalités de la vie quotidienne, ça ne tient pas la route, ou alors les gens se retrouvent avec un contrat de travail qui les enfonce dans la précarité. Il faut garder à l'esprit que le coût de la vie augmente, l'immobilier augmente, et les jeunes générations ont le désagréable sentiment de se faire entuber à longueur de temps...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 17:42
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Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
une fois adapté aux réalités de la vie quotidienne, ça ne tient pas la route, ou alors les gens se retrouvent avec un contrat de travail qui les enfonce dans la précarité.
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tu m'expliques pourquoi en allemagne, en espagne, ou au danemark (entre autres, bien sur), ça marche si bien?
... ha, oui. c'est parce que les gens bossent au lieu de raler. j'avais oublié.
d'ailleurs vous devriez essayer, ça marche bien, des fois enfin pour moi ça marche en tous cas.
NLN
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 17:58
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
une fois adapté aux réalités de la vie quotidienne, ça ne tient pas la route, ou alors les gens se retrouvent avec un contrat de travail qui les enfonce dans la précarité.
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tu m'expliques pourquoi en allemagne, en espagne, ou au danemark (entre autres, bien sur), ça marche si bien?
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T'es sur qu'ils ont un truc semblable au CPE, avec les 2 ans d'essai-licenciement sans explications? Des trucs flexibles, oui ça c'est sur, et malheureusement on ne peut y couper.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 18:39
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tiens, j'ai meme mieux : à la SNCF, pourtant bastion du syndicalisme (enfin c'est ce qu'on dit, perso j'en vois pas des masses mais bon), la période d'essai pour les cadres est de 2 ans et demi.
y en a là bas qui auraient aimé avoir un CPE!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 13/05/06 18:58
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Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
Normal, à la SNCF, selon un conducteur machine que je croise sur un autre forum, ils embauchent trop de cadres pour pas assez de personnel sur le terrain... Ceci explique sans doute cela...
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a priori, s'ils prennent des consultants comme moi pour faire le boulot de cadres, c'est plutot qu'ils en manquent...  m'enfin bon...
NLN
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/05/06 09:18
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
(...)
tu m'expliques pourquoi en allemagne, en espagne, ou au danemark (entre autres, bien sur), ça marche si bien?
... ha, oui. c'est parce que les gens bossent au lieu de raler. j'avais oublié.
d'ailleurs vous devriez essayer, ça marche bien, des fois enfin pour moi ça marche en tous cas.
NLN
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Je ne dirai rien sur la dernière phrase. Pas que ca ne me tente pas mais bon, on va pas revenir là-dessus.
Dans tous les autres pays, et même aux States si l'on prend cet exemple, avec un contrat ou tu peux être viré "at will", l'accés au crédit, au logement, est facile. Ici c'est bien simple, il te faut des cautions sur deux générations pour louer un appart ou prendre un crédit. Et je parle d'expérience, aprés 3 ans de vie professionnelle d'ingénieur avec assez peu de chômage, je suis toujours sous caution parentale... les gens accepteraient plus facilement la précarité s'ils n'étaient les seuls à la subir... et il y en a bien peu pour lesquels le peu d'attaches est un avantage.
Quel est le principal problème ici?
Les gens ont peur du chômage. Je les comprends, ca m'est arrivé. Tu as la chance de ne pas être dans ce cas, de trouver facilement, de ne pas avoir le crédit études qui tombe tous les mois en te demandant comment tu paieras si tu te fais dégager, de ne pas avoir de gosses ou de copine au chomdu pour lesquels tu devras assurer (etc). Finalement j'avais dit que j'en parlerais pas de cette dernière phrase, j'en ai parlé.
N'oublions jamais que la France, ca n'est pas Paris. Tu n'as pas tout, partout, et les attaches se trouvent bien facilement...
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Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/05/06 13:44
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Ah, le bon vieux modèle de l'Etranger, ou tout est forcément meilleur, plus beau, plus grand et les gens des surhommes forcément Supérieurs ! Ah, le vieux complexe Franchouillard de l'Ubermensch !
Ce n'est pas comme si, en Allemagne, ils avaient dû attendre dix ans pour devoir prendre des réformes musclées (Et bien sûr, on va me répondre que l'essentiel, c'est qu'on en ait fait. N'importe quoi, n'importe comment, à n'importe quel prix, on ne sait pas encore quelles seront les conséquences à long terme, mais réformons !) Ce n'est pas comme si la petite taille du Danemark et de la Finlande, autre exemple, pouvaient jouer un rôle. Non : tout est mieux, point barre. Inutile de dire en quoi.
En ce cas, je me demande ce qu'ils attendent pour virer enfin ces salauds de Français inférieurs, fainéants et râleurs qui viennent manger leuir pain. Et on verra la gueule de nos top-ouinneurs lorsqu'ils devront se dé********r avec ce qu'ils ont, au lieu de se prendre pour des surhommes parce qu'ils vont bosser chez MacDo en Angleterre.
(Accessoirement, la précarité, en bon indépendant, je vis dedans depuis plus de 20 ans, et je m'en suis fort bien sorti, merci, là où les top-ouinneurs de vingt berges qui se la pétaient à l'époque finissaient magasinier. Alors allez-y, les surhommes qui ont tout compris, profitez-en bien ! On verra à l'heure du bilan)
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 16/05/06 11:39
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/05/06 19:23
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
(Accessoirement, la précarité, en bon indépendant, je vis dedans depuis plus de 20 ans, et je m'en suis fort bien sorti, merci, là où les top-ouinneurs de vingt berges qui se la pétaient à l'époque finissaient magasinier. )
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en gros, tu es en train de dire qu'en ayant voulu etre précaire, tu t'en sors super bien, alors que ceux qui ne le souhaitaient pas galèrent aujourd'hui.
bon bah je peux répondre CQFD, alors.
(je sais, je déforme, mais bon, je trouve l'argumentation assez moyenne sur ce coup)
quand à ton Citation :On verra à l'heure du bilan
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, je suis pret à prendre les paris. sérieusement.
NLN
EDIT suite au post du poulet : heu, ouais, sorry, me suis laissé emporter sur le coup, énervement suite à une journée pourrie, mal de dos, tout ça. enfin, ça justifie rien du tout, j'aurai pas du m'enerver ; c'est pas mon genre en plus.
donc mea culpa, je viens de me censurer. prière de m'excuser pour la phrase malvenue.
par contre je te rassure, si je pouvais bosser sans costar cravatte, j'en profiterai
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 15/05/06 20:25
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/05/06 20:12
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Nodd...
En stalinien rouge sang convaincu, je vais pas commencer à argumenter sur le sujet, parce que ça m'intéresse pas, et que de fait, le débat forumique ne sert a pas grand chose sinon à ce que chacun défende bec et ongle sa position. Ce qui est normal, certes. Mais ce qui ne fait pas avancer la situation.
Cela dit.
- c'est pas pour prendre la défense de Dr Bis que j'ai croisé un quart d'heure ou deux dans ma vie - Mais comment peux tu oser chier sur la gueule des gens comme ça ?
"démontrer la nullité de ton argumentation, ou plutôt son absence"...
Mais qui tu es bordel, du haut de ta belle cravate, pour avoir autant d'assurance et des phrases à lâcher, sans aucune once de propos derrière, au passage???... T'avais qu'à le traiter de connard tout de suite. Je suis franchement ébahi. J'en connais pourtant des libéraux, des keynésiens, des tous ce que tu veux, avec qui je me fous régulièrement sur la gueule. Mais là je sais pas, j'ai l'impression que c'est plus de l'ordre du débat d'idée mais du râle de l'élan qui veut se faire passer pour le super défenseur des costards-cravates... c'est pas possible... C'est de la provoc... Dr Bis à jamais dit qu'il avait commencé précaire et fini patron, il dit qu'il vit avec ce qu'il a, et que ca lui suffit. Son propos n'est pas de démontrer qu'on peut atteindre les hautes sphères du monde du travail en partant de rien.
Enfin... C'est même pas la querelle sur le propos qui me sidère... C'est le ton que t'utilise.
J'avais dit dans un post précédent que ça me donnait juste envie de vomir, bah, je change pas vraiment d'avis. Questions d'ego sans doute.
Complètement a côté de la plaque, hein, comme tu dis souvent.
Edit aussi, alors : on est donc d'accord, quel que soit le bord ou l'on se place, c'est pas une manière de faire de la réthorique. Tout va bien. Cela dit, je préférerai que tu gardes le costard cravate, c'est plus facile pour l'i... dentification des ennemis du peuple  
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 15/05/06 22:20
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/05/06 20:46
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Le fait est (je vais essayer de tenter de synthétiser tout) que:
- d'une part, la société française n'est pas prête pour une certaine forme de "précarité"... ou tout du moins d'aventure. je n'aime pas précarité, parce que c'est trop péjoratif, comme terme. Ce que veulent, d'une part les gens, d'autre part les investisseurs, c'est de la sécurité, de la stabilité, du CDI, un petit confort bien assuré, bref en quelque mots une vie de petit-bourgeois...
Ce que, j'en suis sûr, refusent à la fois le Doc d'un côté pour des questions d'idéaux (la liberté, tout ça...) et d'autre part le Noddy (je ne vais pas dire pour des questions de sous, mais je n'en pense pas moins... C'est la loi du marché, on est bon, on est indé et on fixe son prix, au risque de se rétamer la gueule en cas d'erreur d'estimation, de fluctuation du marché...).
- Mais d'autre part, le modèle économique global (mondialisation, et économie de marché) veut que pour que tout avance, la précarité soit la base du truc... Essentiellement pour des questions de pognon, de bénéfices, et de marges (je remercie les cocos de ne pas balancer de pavés avec vos tomates ).
D'où quoi?
- soit on fait de l'immobilisme. La France, contre vents et marées garantira la sécurité et la stabilité de l'emploi... Et coule dans 20 ans, parce que dans le contexte global, la France n'a pas les moyens de mener une telle politique (à la fois à cause des sous, et à cause de toute la politique économique, entre l'UE, les accords de partenariat, etc... et parce que la société ne tiendrait pas sans les importations - et les exportations, d'ailleurs)
- soit on dérèglemente à tout va... Faut-il que j'aille plus loin?
- soit on se pose, on boit frais, et on réfléchit à une méthode "à la française" de concilier à la fois une flexibilité de l'emploi, et une sécurité pour l'employé. Moins penser en termes de "travailleurs", et plus en termes de "personnes"...
Mais la refonte est loin au delà d'une simple refonte des modalités de l'emploi... Il faut, à mon avis, repenser l'ensemble de la société, du crédit immobilier aux allocations, de l'investissement à l'emploi. Ah oui, et puis changer de mentalité², aussi...
Regards,
Skro
²ndlr: je ne pense pas à la mentalité frondeuse, mais plutôt à la mentalité "sécuritaire"... Pour moi, c'est un état d'esprit du même ordre qui fait voter pour la vidéosurveillance et qui prône un CDI pour tous...
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