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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/04/06 18:54
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De toute façon, ce n'est pas nouveau : ceux qui ne branlent rien seront toujours les premiers à râler contre ceux qui font quelque chose (Et surtout lorse qu'on n'a même pas les c…, pour citer certain ministre, d'assumer son point de vue en face des gens et pas sur le net). le jour où plus personne ne fera rien, ne se bougera plus pour une raison ou pour une autre, ah et ben on pleurnichera "C'est la France, ma brave dame !" dans son ricard…
c'est exactement ce qui s'est passé lorsqu'on a voulu fermer le service où bossait Mathilde, deux sur trente sont allé à la manif légale, les autres ayant peur de perdre un jour de salaire. Et devinez qui a fait la gueule le jour où le service a été supprimé et tout le monde viré ? Cela n'aurait sans doute rien changé, mais les moutons ne se seraient pas laissés tondre…
Les bloqueurs font le jeu du futur gouvernement : comme le principe est celui du "tout ou rien", on supprimera tout, bloquages, manifs, AG, suffrages quels qu'ils soient, sans faire le détail. Et d'après vous, qui viendra couiner ce jour-là ?
Cela ressemble de plus en plus à "Alien vs Predator : "Peu importe lequel gagne… C'est nous qui perdons" !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/04/06 18:57
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Citation :et puis de toutes façons l'AG elle dure déjà trois heures, alors si on doit voter puis compter on a pas fini, donc finalement on vote à main levée parce qu'à 15h j'ai mon train moi.
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merveilleux, la solution la plus simple serait encore de supprimer le droit de vote en te lisant, puisque de toute facon le dimanche il y a foot 
Citation :Pour sûr, des anti-blocages la plupart du temps ça reste à tenir compagnie à son oreiller parce que de toutes façons à l'AG c'est des fachos et on les écoutera pas. Donc autant dormir
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tiens et les etudiants essayant de forcer le passage pour aller voter dans les urnes ils sortaient d'ou ?
la majortie peut se laisser vivre, car un peu de relachement est benefique, mais quand on joue son annee, ben tout de suite il y en a que cela reveille.
Citation :Quant à faire voter tout le monde autrement, je ne sais pas comment tu comptais t'y prendre,
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scrutin a urne fermée, comme cela a été évoqué, en effet tu debat sur le campus ou a l'ag si tu veux et puis on fait un scrutin pour savoir pour ou contre la reprise des cours
urnes accessible de tel heure a tel heure avec des vérificateurs pour voir le bon fonctionnement du référendum.
Citation :es images de ? Je te parle d'AG auxquelles j'ai assistées, moi, et pas d'une demi-douzaine de pour la reprise des cours, mais d'une demi-douzaine de pour le vote à bulletin secret,
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je trouve cela intéressant et je vomprend ce que tu veux dire, mais tu vois pour moi si vous discuter entre vous dasn l'AG (ou il y a quoi ? 10%-15% des concernés présents?) est ce que cela parait si inconcevable de prendre l'avis des étudiants par un vote a bulletin secret dans leur globalité ?
Je veux dire quand meme a un certain moment il faut reconnaitre quand il y a une tendance a dire "non on ne veut plus de blocage"
qu'est ce qui fait si peur aux AG de passer par une méthode démocratique ? de prendre l'avis des autres et de se dire "ben oui en fait 65% de gens sont contres le blocage"
c'ets bien de prendre des méthodes de syndicalistes mais il faudrait veiller a rester dans une procédé démocratique.
Tu sais on peut se reprendre les bouts de phrase de l'un l'autre en disant ce que l'on pense...
mais passer par un vote démocratique sans vous faire influencer par des syndicalites aux AG, je pense que cela serait bénéfique.
Les ecoles et les profs vous donneront un coup de main pour l'organiser, certains éléves aussi....
Je ne comprend pas que en 2006 des jeunes utilisent de tels procédés, je trouve cela dommage et meme peut etre dangereux ...car c'est beau de voir qq dire "ben j'ai mon train a 15h, alors le vote a maion levée c'ets super..."
franchement cela m'encourage pas pour l'avenir...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/04/06 18:59
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Citation :es bloqueurs font le jeu du futur gouvernement : comme le principe est celui du "tout ou rien", on supprimera tout, bloquages, manifs, AG, suffrages quels qu'ils soient, sans faire le détail. Et d'après vous, qui viendra couiner ce jour-là ?
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le jour ou l'avenir du pays se décidera a main levée, je pense que d'autres couineront aussi...
faudrait pas voir a se tromper de bataille, moi je suis pour des procédé démocratiques...
si 51% disent go à la greve, je suis le premier a respecter le choix des votants.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/04/06 22:42
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Ben 51% ou pas, lorsqu'il n'y aura plus de droit de grève, cela reviendra au même. On sera sûr qu'il n'y aura ni blocage, ni dérangement. C'est même comme ça qu'on le vendra.
On fera peut-être comme chez Bush, ceux qui ne seront pas pour le Leader Minimo seront cantonnés dans des parcs loin de tout…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 14/04/06 23:06
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Citation :en 51% ou pas, lorsqu'il n'y aura plus de droit de grève, cela reviendra au même. On sera sûr qu'il n'y aura ni blocage, ni dérangement. C'est même comme ça qu'on le vendra.
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humm je suis perplexe, veux tu dire que 25% des etudiants peuvent faire greve et bloquer l'unif quand le reste veut aller en cours ?
le droit de greve je suis pour, bloquer c'est bien, mais quand la majorité des travailleurs/etudiants le décide. pas une AG bidon.
et au fil des postes je n'ai pas vu qq dire qu'il fallait supprimer les greves.
quand au ays de l'oncle sam, mauvais example il y a des mouvements de centaines de milliers de personnes actuellement
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 00:31
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Je n'ai pas dit ça, je constate que c'est les arguments qu'on balancera pour supprimer le droit de grève : c'est inutile, c'est anti-démocratique, c'est tous des casseurs fainéants, les AG sont pas démocratiques, on empêche les honnêtes gens de travailler, les syndicats sont tous pourris, ces grèvistes font esprès de se jeter sur les matraques pour faire leurs intéressants et il faut protéger les chaises. Je suis sûr que ça passera comme une lettre à la poste si c'est bien emballé avec un joli nœud.
A partir de là, il y aura d'autres chiffres disant que la majorité veut faire grève, les autres qui pleurnichent que les AG votent pour parce que ceux qui veulent reprendre le boulot ont la flemme de sortir de leur pieu, etc… Déjà dit et ça me saoule. Là, on est déjà passé à l'après. Et lorsqu'on s'offusque pour trois chaises, mais considère que si un type se fait défoncer la figure et des manifestants pacifiques arrêter arbitrairement, c'est bien fait pour leur gueule, ben l'après est assez transparent… Et ce n'est pas moi qui vais pleurer dessus, on n'a que ce qu'on mérite.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 03:36
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Et donc il ne faudrait pas critiquer la facon dont se tienne les AG ou les dégradations de matériel gratuites parce que ce sont des mythes infondés qui pourraient aider à faire passer des mesures anti-grèves ?
Dénoncer des actes abusifs de la part des mouvements grévistes transforme automatiquement en débile décérébré vendu au patronat et vaguement fasciste ?
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 08:32
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WARNING:
Ca part un peu en couille, là!!!
Je serais gré aux gens d'éviter le manichéisme à la mode partout sur le sujet.
Etre constructif, c'est mieux 
Regards,
Skro
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 10:52
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Oui, il est facile de mettre des mots dans la bouche des gens lorsqu'on a pas d'argumentation à proposer sinon toujours les mêmes vagues chiffres puisésd on ne sait où. Un fanatique, c'est quelqu'un qui répète toujours la même chose et qui refuse de changer de sujet, disait chais plus qui.
De toute façon, ce fil n'a plus de raisons d'être, alors qu'il meure…
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Ca germe?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 11:22
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Bah dans sa forme actuelle il a encore des raison d'être , y'a des facs qui sont restées bloquées...pourquoi on se le demande bien d'aileurs.
Sinon pour essayer d'être constructif sur tout ça :
J'ai lu ici que quelqu'un parlait "Sbien le vote à main levée moi j'ai mon train" . SI t'étais concerné par le proncipe du vote , comme moi tu te foutrais de ton train. On appelle ça "La vie en communauté" Ou alors tu bloques parce que ca t'arrange? ('fin la n'est pas la question)
La vraie question reste : Pourquoi bloquer les facs alors que c'est illégal? Pour acquérir une vaine gloriole en tant que leader du mouvement dans telle fac? Pour montrer qu'on fait mieux que les autres facs? Honnêtement je comprends pas.
ENfin bon , peut etre que si les gens faisaient preuve d'un petit peu moins d'individualisme , on arriverait à réformer ce pays et on entendrait pas parler de CPE
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Sans qualité.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 15:40
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Citation :quand au ays de l'oncle sam, mauvais example il y a des mouvements de centaines de milliers de personnes actuellement
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Et un patron de syndicat en prison pour avoir lancé un appel à la grève.
Mauvais exemple.
Citation :
je trouve cela intéressant et je vomprend ce que tu veux dire, mais tu vois pour moi si vous discuter entre vous dasn l'AG (ou il y a quoi ? 10%-15% des concernés présents?) est ce que cela parait si inconcevable de prendre l'avis des étudiants par un vote a bulletin secret dans leur globalité ?
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Il y a un truc qui me gêne dans ton discours et dans celui de la plupart des gens critiquant les AG.
A des concepts, des idées, ils (tu, vous, au choix) nous opposent (e, ez, au choix ) des contraintes purement matérielles. J'ai pas l'impression que le débat se déroule sur le même plan.
Une AG peut être représentative. (exemple, celles de l'IEP de rennes, 400 personnes sur 450 étudiants) Mais le jour ou tu auras une méthode miracle pour avoir un mode de réunion fiable, RAPIDE et EFFICACE pour réunir et faire s'exprimer 20 000 personnes, vend-le aux syndicats, je suis certain que ca les intéressera.
A rennes 2, l'AG ayant mal tourné réunissait plus de 7 000 personnes cette semaine.
les votes pour et contre le blocage étaient environ 50/50, je serais bien en peine de dire qui gagnait. D'autres ont prétendu qu'il y avait 75% contre le blocage.
Bref, la mauvaise foi est possible des deux côtés, mais étrangement quand il s'agit de déblocage "abusif" (ne hurlez pas, je vois pas comment exprimer autrement l'idée), tous les gens contestant les AG ne disent rien...
Citation :est ce que cela parait si inconcevable de prendre l'avis des étudiants par un vote a bulletin secret dans leur globalité ?
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ce n'est pas inconcevable, mais cela ne change absolument pas le problème que tu décris.
Pourquoi ? Tout simplement parce que les votes à bulletins secrets ne rassemblent pas plus de monde que les AG, ou très peu. Dans les facs ou ca s'est fait, le nombre de bulletins avoisinait les 30 % de l'effectif total de la fac.
C'est sûr que c'est vachement plus représentatif qu'une AG rassemblant le même nombre de gens...
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 16:28
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Je ne dis pas qu'il y a un lien entre ton paragraphe "A Rennes 2" et ton paragraphe "Bref, la mauvaise foi", mais -- juste pour développer un peu plus ma pensée sur le blocage en général et les bloqueurs de Rennes 2 en particulier -- voici ce qu'il s'est passé dans l'ordre depuis quelques semaines à Rennes 2 :
- décision de bloquer l'univ,
- vote avec carte étudiant pour décider si oui ou non on continuait le blocage,
- boycott de ce vote par les bloqueurs qui, par la même occasion, ont empêché les autres de voter,
- vote (la semaine dernière) avec carte étudiant qui ne fut pas interrompu cette fois : 2000 pour le blocage 2300 contre,
- nouveau vote à main levée quelques jours plus tard pour décider si on re-bloquait l'univ,
- intervention du président de l'université qui a déclaré que ce vote était illégitime et que dorénavant soit on reprenait les cours soit il fermait l'université.
D'où fermeture de l'université, parce qu'évidemment les bloqueurs ne nous auraient pas permis de reorendre les cours -- non contents d'avoir bloqué le premier vote et lancé un troisième vote puisqu'ils avaient perdu le deuxième.
Tas de cons.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 15/04/06 16:48
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Citation :
Il y a un truc qui me gêne dans ton discours et dans celui de la plupart des gens critiquant les AG.
A des concepts, des idées, ils (tu, vous, au choix) nous opposent (e, ez, au choix ) des contraintes purement matérielles. J'ai pas l'impression que le débat se déroule sur le même plan.
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On peut être contre le CPE, voire même être pour le blocage et trouver que les conditions matérielles sont critiquables, ce ne sont pas des opinions opposées. Comme tu le soulignes elles ne se situent pas sur le même plan.
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