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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/04/06 16:58
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Bon, alors je suis vraiment désolé de ne pas avoir lu tous les posts précédents, mais vu tout le paquet, j'ai du abandonner au bout d'un moment...
Alors, même s'il est enterré depus ce matin pour une durée indéterminée, j'aimerais faire part de mon avis sur la question, car contrairement à beaucoup de ceux qui ont fait entendre leur voix ces derniers temps dans la rue ou dans les médias, je suis un futur chef d'entreprise.
Le problème, c'est qu'à mon avis, ce contrat aurait surtout pu être utile pour un patron qui n'est pas certain de savoir s'il pourra ou non conserver ses employés durant la période d'essai, comme pour une boîte qui ouvre, par exemple, ce qui est mon cas, ou pour limiter les problèmes de trésorerie, m'enfin bref.
Le truc, c'est qu'une des limitations du CPE était qu'il était réservé aux entreprises de plus de vingt salariés, ce qui limite déja son intérêt, il est vrai...
Ensuite, ce qui a clairement joué contre le CPE est que comme toujours, le gouvernement a tenté de le placer en doute sans en parler avec les acteurs sociaux, ce que ces derniers ont mal pris (normal vous me direz!).
Enfin, par curiosité, essayez de jeter un oeil sur le contenu du CPE, et vous verrez qu'il aurait pu être une arme formidable contre le chômage dans les mains, et j'insite sur ce point, de patrons responsables et prêts à jouer le jeu, pas dans celles de pseudo-patrons voulant s'enrichir à tout prix sur la tête de leurs employés, ce qui est hélas le cas assez régulièrement...
Enfin, je dois avoir chez moi des exemples du contenu du texte, donc si par curiosité vous voulez savoir ce qu'il contenait, faites-le savoir, et je vous en parlerais un peu, sauf si quelqu'un en a déja parlé ou donné un lien vers un site qui en parle...
Voila, avant de me lyncher verbalement, sachez que je ne suis pas spécialement un gros défenseur de ce texte, mais que je pense qu'il aurait pu être utile dans des mains responsables, ce qui est rare...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/04/06 17:11
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Bon, ben le CPE est mort.
Résultat, on va encore prétendre qu'il ne faut surtout ne rien faire et que ces sales français (C'est très à la mode ces temps-ci) ne veulent aucun changement, juste parce qu'ils n'acceptent pas du n'importe quoi présentés n'importe comment.
Lamentable…
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On a au moins prouvé une chose: on peut toujours faire reculer un gouvernement en allant plus loin dans la contestation. Cela me laisse mitigé. Même si j'étais farouchement contre ce texte et pour son abbrogation, j'aurais aimé que cette abbrogation fut le fruit d'un dialogue entre les partenaires sociaux, pas d'un bras de fer psychorigide entre la rue et un pouvoir usé et déligitimé.
Je sais que la France est le pays du refus, et souvent avec une certaine logique derrière.
Oui, nous avions raison de refuser les fonds de pension, car nous avions correctement analysé le problème et compris la soumission de l'économie à la dictature financière qui en résultait. Mais de l'avoir refusé alors que les autres l'ont prit, cela nous coute maintenant très cher. Nos boites sont rachetées par les FDP d'outre atlantique... Le refus de la France pour le traité sur l'Europe était aussi motivé... Les exemples sont récurrents de ces refus français qui se font à contre courant des dynamiques mondiales.
Notez que je pense qu'on a raison.
Mais ça coûte cher d'avoir raison...
Et le pire, c'est que les Français ne parviennent pas à enclencher une dynamique "du refus" qui serait au moins européenne. Du coup, on risque de crever dans notre "splendide isolement"...
Encore une fois, cela n'est pas du tout une apologie de l'ultralibéralisme. Juste une impression mitigée sur la façon dont le navire France dérive.
Cham, perplexe.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/04/06 17:30
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Le refus, c'est avant tout un message aux politiques disant qu'on en a assez de devoir choisir sans cesse entre la peste et le choriza, entre une gauche étique et une droite exsangue.
Une fois de plus, ils n'ont rien entendu et vont continuer leurs petits trafics en se disant que ces bœufs de français ne les méritent pas et applaudir leurs déclinologues favoris.
Entre-temps, on s'enferre dans la réthorique de haine, contre un autre, n'importe lequel : jeune, vieux, étranger, français, fonctionnaire, non-fonctionnaire, écolo, bobos, musulmans, gauche, droite, vert… Divenda ut regnare, et ça marche.
En attendant, la réthorique qu'un monde privatisé deviendrait idéal me fait doucettement rigoler; on a vu un peu partout que big business n'a aucun scrupule à tuer ses clients. Ils noyautent depuis des années tous les instruments de contrôle de plus en plus énormes, de plus en plus monopolistiques. (Voire les concentrations de presse). On aurait le choix ? mais en se vendant aux groupes privés, ils feroint tout pour qu'on ne l'aie pas, justement. Ajoutons une absence totale de contrôle, et les aliments resteraient bourrés de sodium, l'essence serait toujours plombée, il n'y aurait pas de lois anti-pollutions (Qui servent surtout à engraisser l'état, mais je m'égare, au gorille) et nul n'aurait entendu parler de cette histoire d'amiante. Et ils s'arrangeraient encore pour nous fourguer des remèdes bidons…
Demandez aux Anglais, ils ont vu les résultats de privatisations bâclées et ont mis dix ans à s'en remettre…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 10:22
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Mais était-ce le boulot des contestataires de chercher des idées ? sauf erreur, on a des gens qui sont payés très cher avec l'argent des contribuables pour ça, alors il vaudrait mieux qu'ils se mettent au boulot… Ce qui semble râpé pour un bon bout de temps; dans cette affaire grotesque, tout le monde est perdant, à part peut-être Sarko.
Je doute qu'ils sortent de leur attitude récente de Ploutocrates qui consiste à préparer des méthodes entre eux sans daigner les expliquer à la piétaille, puis s'étonner lorsque celle-ci prouve sa défiance. Ils ne comprennent rien en amont et tireront toujours les mauvaises conséquences en aval.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 10:55
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Je doute qu'ils sortent de leur attitude récente de Ploutocrates qui consiste à préparer des méthodes entre eux sans daigner les expliquer à la piétaille, puis s'étonner lorsque celle-ci prouve sa défiance. Ils ne comprennent rien en amont et tireront toujours les mauvaises conséquences en aval.
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Je doute aussi qu'ils tiennent compte de l'avis d'une base qui ne sait dire que "non, ça, c'est nul", sans proposer d'alternative... Au bout d'un moment, on se blase...
Comment savoir ce que la base veut si elle ne l'exprime pas?
Je comprends donc que les "élites gouvernantes"² (de gauche comme de droite) en soient réduites à élaborer des solutions d'énarques... même si je ne l'approuve pas.
Pour moi, le dialogue doit fonctionner dans les deux sens, et ce n'est pas parce que dans les dernières décennies, le haut a fait la sourde oreille à ce que le bas avait à dire que maintenant, le bas doit se taire quand on demande son avis. C'est une mentalité de gamins de 10 ans, je trouve.
Et il serait peut-être temps d'évoluer 
Regards,
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 11:16
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Personnellement je trouve ça tordant ceux qui demende aux lycéens et étudiants d'avoir des idées pour reformer le code du travail. Par définition les lycéens et étudiants étudient et ne passe pas leur temp dans des livre de droit, d'éco et en discution avec les partenaires sociaux et le patronat.
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Ravi de t'avoir fait rire....Cependant il faudrait savoir...soit ce sont des petits cons qui n'y connaissent rien et qui doivent fermer leur gueule, soit ils ont raison de contester, et écoutons ce qu'ils ont à dire, non?
Citation :En plus c'est, d'un point de vue pratique, casse gueulle pour la contestton, car dès qu'il y a des idées il y a des divergences. Alors sacrifier l'unité du mouvement pour pouvoir satisfaire aux critiques de certains qui ne contestent ni ne proposent mais parlent beaucoup...surtout qu'au final tout le monde se fout des idées proposées...bon faut voir a pa etre des pigeons.
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Donc le but est de faire la révolution et de tout casser, avant qu'on se mette à avoir des idées et à plus être d'accord...je croyais que tu appelait à voter, à être citoyens...Or là, tu veux rassembler les contestations de tous bords, manifester, et rentrer chez soi...
Citation :D'autant qu'il est une de mes sitations qui dit "il est d'autant plus facile d'avoir des idées que l'on n'aura jamais a les appliquer".
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Je comprends pas bien pourquoi cette citation, puisque là c'est pas un excès d'idées que l'on reproche aux contestataires, c'est un manque d'idées...
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 12:35
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Stragen : l''ennui, c'est qu'on a vu comment les coups de gueule dans la rue sont considérés. un peu d'agit-prop sur TF1, et hop ! restaurons l'ordre à coups de matraque, c'est plus facile que d'avoir une vraie réflexion.
Ne rien contester, c'est baisser les bras ; contester, c'est vilain et ça embête son monde… on est bien avancés.
Skro : mais la base est AUSSI divisée ! Sinon, on ne serait pas là ! En raisonnant par blocs, comme s'ils étaient homogènes, on court à la cacophonie. Il est clair que tout le monde, toi et moi y compris, a des idées plus ou moins raisonnées sur la chose ! Le boulot des politiques devrait être de voir ce qui se passe, d'en tirer des solutions pratiques et de les adapter, bien qu'elles ne puissent plaire à tout le monde par définition. C'est ce qu'ils s'obstinent à ne pas faire, trop persuadés d'être supérieurs…
Aussi d'accord avec Chrysalide, le problème est aussi une mentalité patronale ayant les mêmes tendances ploutocratiques que le gouvernement et qui a une culture du licenciement, pas de l'embauche. sans oublier l'éternelle mentalité "petit chef" à qui on conseille de régir par la terreur… Impossible à résorber, cela peut toujours être aménagé, si toutefois on en prend la peine. Il faudrait sortir des logiques de haine, des logiques partisanes, des logiques corporatistes et des rotomontades d'Hercules de foire. Plus facile à dire qu'à faire…
La crise, comme les précédentes, est un symptôme. On n'en guérira pas en cassant le thermomètre…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 16:00
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Message pour faire apparaître celui de Sanjuro 
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Aussi d'accord avec Chrysalide, le problème est aussi une mentalité patronale ayant les mêmes tendances ploutocratiques que le gouvernement et qui a une culture du licenciement, pas de l'embauche. sans oublier l'éternelle mentalité "petit chef" à qui on conseille de régir par la terreur… Impossible à résorber, cela peut toujours être aménagé, si toutefois on en prend la peine. Il faudrait sortir des logiques de haine, des logiques partisanes, des logiques corporatistes et des rotomontades d'Hercules de foire. Plus facile à dire qu'à faire…
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Tu m'étonnes, ma formation de base est d'être commercial, avec une possibilité rapide d'évolution en temps que dirigeant d'équipe si je n'avais pas arrêté mes études, et une des premières choses que l'on nous a appris était de se faire respecter, voire craindre, des employés que l'on avait sous ses ordres... superbe mentalité et qui colle parfaitement avec une définition de petit chef (sans guillemets ) !
Maintenant, il faut savoir que les logiques corporatistes sont avant tout à mon avis un moyen pour les grooooosses entreprises de se faire encore plus de fric en ignorant tout ce qui peut se tramer en dessous des postes de cadres supérieur.
Tout ce qui déplait aux actionnaires est forcément mauvais à se qu'il faut croire, mais lorsqu'une décision de délocalisation qui laisse 200 personnessur le tapis n'est pas du tout demandée par ces mêmes actionnaires, personne ne le signale...
Citation :La crise, comme les précédentes, est un symptôme. On n'en guérira pas en cassant le thermomètre…
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J'aime beaucoup cette phrase, Doc, et j'adore ton lieu de localisation, tonton Lovecraft serait fier de toi...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 17:09
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…en effet, j'ai l'impression que ce ne sont pas les patrons de haut vol les "responsables" (Entre guillemets, 'tention !), tant ils sont déconnectés du "petit personnel" ni d'ailleurs forcément les patrons de PME qui, à part l'inévitable crétin de base, préfèrent s'entourer d'une petite équipe fiable et compétente. Alors où est-il ? Peut-être dans tous ces parasites, communiquants, DRH à qui on accorde une importance démesurée. Des gens qui ne produisent rien, parfois ne connaissent rien (je l'ai vu), mais prétendent tout régenter d'une main de fer. Des gens qui sont payés très cher pour non seulement virer, mais trouver des moyens amusants de le faire (Ce fameux cas où les employés apprenaient le matin qu'ils étaient virés, mais à qui on avait appelé un taxi…) Et je me demande QUI en bénéficie vraiment…
Attention, j'ai connu des DRH très bien, mais ce sont ceux qui sont capable de ne pas céder à l'attrait du "pouvoir"; il y en a toujours. mais on effet, lorsqu'on inculque des tactiques comme celle dont parle Chrysalide, j'ai l'impression que c'est dur. Et que ce sont ceux qui se font virer le plus vite, comme un pote à moi déjà cité.
M'enfin, ce ne sont que des interrogations, hein… Il ne suffit pas d'accuser une catégorie d'employés, c'est tout le système est les mentalités qui sont à revoir.
Au fait, quid du machin censé remplacer le CPE ? On en revient aux vieilles incitations financières pour convaincre les entreprises d'embaucher. Est-ce plus efficace ? Ne risque t'il pas d'y avoir le même effet pervers que le CPE : toucher les aides, virer, réembaucher, toucher les aides, etc… Un emplâtre sur une jambe de bois ? Je ne sais pas, je pose la question…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/04/06 17:23
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Skro : mais la base est AUSSI divisée ! Sinon, on ne serait pas là ! En raisonnant par blocs, comme s'ils étaient homogènes, on court à la cacophonie. Il est clair que tout le monde, toi et moi y compris, a des idées plus ou moins raisonnées sur la chose ! Le boulot des politiques devrait être de voir ce qui se passe, d'en tirer des solutions pratiques et de les adapter, bien qu'elles ne puissent plaire à tout le monde par définition.
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Ca, c'est dans un système idéal ou les politiciens ont toute la marge de manoeuvre qu'ils veulent. Les systèmes actuels (politique, économique, légaux) font que la marge de manoeuvre gouvernementale est éxtrèmement réduite. Une mesure trop avant gardiste? L'Europe tape sur les doigts, les marchés s'enrhumment, la confiance des financiers s'éffrondre. Difficile d'avancer, de reculer, de mettre un grand coup de barre à gauche ou à droite.
Objectivement, j'ai vraiment l'impréssion que les gouvernements naviguent à vue, écoppant ce qu'ils peuvent écopper.
Ne nous y trompons pas. Grâce à la haute administration et aux corps techniques de l'Etat, la France reste un pays bien "gouverné" au jour le jour. Enfin moins mal que l'Albanie. Cela dit, la marge de manoeuvre politique pour des "grandes réformes" est très mince. Alors on patche, et parfois on se hasarde à demander l'avis de l'opinion, qui complique encore un peu la donne. Alors on joue sur la communication pour donner l'impréssion qu'on "fait quelque chose de fort".
C'est typique par exemple de Mr Sarkozy, grand communicateur, qui a "donné l'impréssion" qu'il a fait "quelque chose" pour l'insécurité (en truquant les chiffres, tirant les marrons du feu des réformes de ses prédécsseurs ou même mentant éfrontément en faisant du populisme facile).
Citation :
Aussi d'accord avec Chrysalide, le problème est aussi une mentalité patronale ayant les mêmes tendances ploutocratiques que le gouvernement et qui a une culture du licenciement, pas de l'embauche.
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Là encore, la mentalité est à prendre en compte dans l'envirronement économique.
Il n'y a pas un grand groupe industriel qui peut se permettre d'avoir une politique volontariste d'embauche à long terme ou d'investissement massif. Les marchés financiers, constatant que le groupe en question, n'aurait pas la rentabilité financière requise à court terme (les dogmes des 15% ou 20%) dégraderaient la note. Alors on écrème, on compresse, on restructure, on presse le citron pour plaire aux marchés.
Et comme l'ultralibéralisme a réussi à faire de l'Etat le grand énnemi et le grand épouvantail, il est difficile de renforcer l'Etat.
Quel parti pourrait se permettre de dire "bon alors je vais augmenter les dépenses publiques, faire un plan de relance de l'industrie, et lancer des grands travaux"?
1) les dépenses publiques seraient interdites par Bruxelles, au nom du dogme du "limitons l'inflation" (comme au temps ou le père Pinay tuait l'industrie Française pour faire plaisir à Bidochon le petit épargnant)
2) les plans de relance de l'industrie seraient massacrés par l'OMC et autres, toujours au nom de la "main invisible" de l'ultralibéralisme que les Ricains ont vendu au monde sans se l'appliquer à eux mêmes
3) idem pour les grands travaux, avec en plus le problème que, si vous voulez tracer une ligne de TGV en France, il y aura 100,000 personnes dans la rue pour contester, se plaindre, dire "pas chez nous ya des mésanges"...
Je ne parle même pas de la planche à billets, hein...
Bref: les rennoncements et la déréglementation des années 80-90 nous ont mis dans une belle ********. Et maintenant, impossible d'en sortir à court terme. Pas difficile. impossible.
Citation :
sans oublier l'éternelle mentalité "petit chef" à qui on conseille de régir par la terreur…
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Je plussoie et j'irai plus loin. Le chomage structurel est un instrument de la domination libérale. Il permet de justifier les réformes déréglementant le travail, la réduction "des couts", les manoeuvres dilatoires, de maintenir une préssion déscendante sur les salaires avec l'argument imparable (entendu 500 fois): "il fait froid dehors".
Citation :
Impossible à résorber, cela peut toujours être aménagé, si toutefois on en prend la peine. Il faudrait sortir des logiques de haine, des logiques partisanes, des logiques corporatistes et des rotomontades d'Hercules de foire. Plus facile à dire qu'à faire…
La crise, comme les précédentes, est un symptôme. On n'en guérira pas en cassant le thermomètre…
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Là encore, c'est un voeu pieu, Doc': le "il faudrait" est impossible pour la France seule. Et les autres pays européens n'ont pas envie de claquer la porte au monde libéral. Cela dit, les peuples d'Europe le pourraient, ils aurant assez de poids. MAis on ne va pas demander à des européen vieillissants, matérialistes et abrutis de télévision de déscendre dans la rue pour réussir là où ils ont échoué en 1848.
L'Europe des peuples, c'est pas pour demain.
Cela dit, les fins de civilisation sont parfois très Rock n'Roll. Et sans la crise du IIIe siècle, l'Empire Romain n'aurait pas connu Dioclétien, la tétrarchie et les réformes qui l'ont remis sur les rails pour 200 ans à l'ouest et 1000 ans à l'est.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/04/06 10:49
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Bien sûr que c'est facile de dire "il devrait" (Et demain on rase gratis), je le sais bien ! Et ce n'est pas mon chtit avis qui va changer quoi que ce soit.
Cela dit, as-t-on besoin de 36 nouvelles lignes de TGV ? Déjà, une SNCF plus performante suffirait largement. Autant vouloir bétonner le parc du Luxembourg pour installer un parking, comme le voulait Pompidou.
Cela dit, sur un forum du Monde souvent pourri par la haine généralisée et les déclinologues soulignant qu'ils écrivent de l'étranger pour souligner à quel point ils sont plus malins que tout le monde, une proposition intéressante : puisque les politiques sont incompétents sur ce point, pourquoi l'aménagement des modalités du travail ne se feraient pas directement entre représentants des salariés et du patronat ? Ça ne serait pas le Pérou, mais éviterait un intermédiaire inutile aux visées bien différentes. Reste bien sûr à savoir sur quel mode, si c'est encore un concours de qui a les plus gros bras, ça ne débouchera nulle part…
Et sinon, oui, il ne s'agit plus de faire quelque chose, mais de gueuler plus fort que les autres pour donner l'impression qu'on fait quelque chose. Lorsque Sarkozy commencera à faire quelque chose, lorsque le bétail l'aura élu, on verra les conséquences…
Un parti *POURRAIT* donner une énorme impulsion, c'est arrivé. Mais il lui faudrait pour ça 1/En avoir la volonté et 2/ Avoir la confiance de l'électorat. Ce qui semble mal barré. Après, accuser la grande méchante Europe me semble un peu facile…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 12/04/06 20:06
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Elite Troups
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/04/06 13:23
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Il faudrait quand même se demander si les français seraient prêts à supporter les conséquences d'une politique intérieure opposée au courant mondial. À mon avis, la réponse est non, personne n'est prêt à sacrifier quoi que ce soit.
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Cachée
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/04/06 13:48
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Cela dit, as-t-on besoin de 36 nouvelles lignes de TGV ? Déjà, une SNCF plus performante suffirait largement. Autant vouloir bétonner le parc du Luxembourg pour installer un parking, comme le voulait Pompidou.
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Faire construire des infrastructures par l'Etat, cela me semble plus pertinent que de brader le patrimoine de l'Etat par des privatisations, ou de dépenser du fric en "aides à l'embauche" ou "allégements de charges". Construire une ligne de train, un aéroport, un pont, c'est construire l'avenir.
Citation :
Cela dit, sur un forum du Monde souvent pourri par la haine généralisée et les déclinologues soulignant qu'ils écrivent de l'étranger pour souligner à quel point ils sont plus malins que tout le monde, une proposition intéressante : puisque les politiques sont incompétents sur ce point, pourquoi l'aménagement des modalités du travail ne se feraient pas directement entre représentants des salariés et du patronat ? Ça ne serait pas le Pérou, mais éviterait un intermédiaire inutile aux visées bien différentes. Reste bien sûr à savoir sur quel mode, si c'est encore un coàncours de qui a les plus gros bras, ça ne débouchera nulle part…
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Dans un pays comme l'Allemagne, cela s'est fait longtemps. Parce que après guerre, la politisation du patronat et des syndicats était plus difficile. PAs question pour le patronat allemand d'être trop marqué "à droite" sous peine d'accusation de nazisme, et pas question pour les syndicats allemands d'être trop marqués "à gauche", sous peine de taxation de communisme primaire. Le tout dans une ambiance ou l'Allemagne en général était priée de se mettre au travail et de ne plus faire "de politique".
En France, la politisation du patronat et des syndicats est telle que de toute façon les négociations sur le temps de travail ou les conditions de travail bloquent régulièrement et que le recourt à un arbitrage gouvernemental est indispensable.
La France ne sait pas dialoguer socialement, ce n'est pas nouveau. Alors oui, il faudrait savoir, il faudrait pouvoir. Mais on y arrive pas. En France, depuis longtemps, l'arbitre c'est l'Etat. Il faudrait l'admettre, le revaloriser, lui rendre des moyens, une volonté politique forte au service du bien commun. Mais l'ultralibéralisme mondial a jugé que l'Etat c'était l'énnemi, et malheureusement souvent les forces de la gauche contestatrice sont aussi branchées sur cette ligne.
Citation :
Un parti *POURRAIT* donner une énorme impulsion, c'est arrivé. Mais il lui faudrait pour ça 1/En avoir la volonté et 2/ Avoir la confiance de l'électorat. Ce qui semble mal barré. Après, accuser la grande méchante Europe me semble un peu facile…
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1) la volonté? Mais la volonté de faire quoi? Des propositions concrètes et réalisables compte tenu des contraintes dans lequelles on s'est engagé depuis 20 ans au nom du libéralisme à outrance?
2) la "grande méchante Europe" n'est pas en cause en tant que telle, c'est le système qui compte. Un système qui regroupe les accords de l'OMC, la déréglementation des marchés financiers, le "pacte de stabilité" et autres instruments qui enlèvent des mains de l'Etat les manettes publiques. Mais il n'y a pas eu de grande manifestation dans la rue pour ces évènements, qui plombent notre société bien plus durablement que ne l'aurait fait le CPE. En grande partie, je pense, parce que la non communication autour de ces grands évènements déstructeurs de souverrainneté a été très bien orchestrée par les tenants du dogme ultralibéral.
Welf, qui écrit depuis Lyon et bientôt depuis Saint Mandé, pour montrer à quel point il est plus malin
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Battle Mage
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/04/06 15:40
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Au fait, quid du machin censé remplacer le CPE ? On en revient aux vieilles incitations financières pour convaincre les entreprises d'embaucher. Est-ce plus efficace ? Ne risque t'il pas d'y avoir le même effet pervers que le CPE : toucher les aides, virer, réembaucher, toucher les aides, etc… Un emplâtre sur une jambe de bois ? Je ne sais pas, je pose la question…
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Alors, pour l'instant je ne me suis pas encore penché sur le sujet, mais j'ai déja entendu dire que cette nouvelle mesure serait en partie financée par une énième augmentation du prix du tabac.
Y'a pas à dire, tous les politiques sont d'accord pour taper sur les fumeurs (dont je suis!), mais si tous les français arrêtaient un jour de s'empoisonner, le pays serait dans une belle m***e !
Je sais que je m'éloigne un peu du débat, mais ceci est juste pour montrer que si cette direction se précise le gouvernement aura encore une fois décidé de relever le marteau qui s'abattait sur une partie de la population pour le faire tomber encore une fois sur sa cible favorite de ces dernières années, à croire que nous autres fumeurs avons une cible dessinée sur la tronche...
Fumeurs du forum, faisons la grève, bloquons les autoroutes et les péages, forçons les gens à nous imiter (bon, à défaut nous écouter, ce serait déjà un bon début!)
Chrysa, gentil fumeur qui essaye de ne pas embêter les non-fumeurs 
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Dernière mise à jour par : Chrysalide le 12/04/06 15:42
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/04/06 16:16
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Citation :Cham von Schrapwitz dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Cela dit, as-t-on besoin de 36 nouvelles lignes de TGV ? Déjà, une SNCF plus performante suffirait largement. Autant vouloir bétonner le parc du Luxembourg pour installer un parking, comme le voulait Pompidou.
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Faire construire des infrastructures par l'Etat, cela me semble plus pertinent que de brader le patrimoine de l'Etat par des privatisations, ou de dépenser du fric en "aides à l'embauche" ou "allégements de charges". Construire une ligne de train, un aéroport, un pont, c'est construire l'avenir.
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Je suis d'accord avec Schizo l'homme au multiple pseudo
D'autre part Doc faudrait que tu précises un peu ton point de vue quand tu parles des performance de la sncf.
PArce que niveau qualité de service et performance les chemin de fer français ne sont peut être pas les meilleures du mondes mais il n'en sont pas loin si on compare l'étendu du réseaux ces déssertes et le prix je pense même que la première place est atteintes.
La ponctualité des trains en grandes lignes est de l'ordre de 90% ce que l'aérien ne peut se targuer de concurencer. D'autre part pour la partie banlieue la ponctualité est de l'ordre 85 % et sur les 15 % de retard qui restes plus de 75% sont du au voyageurs eux même.
Le confort des trains de la sncf si il n'équivaut pas celui des ice allemand et des shinkanzen japonais n'est franchement pas mauvais et dans l'autre sens j'invite toute les personnes qui ont prix l'eurostatr a me dire ce qu'il pense du confort a bord supérieure de beaucoup a l'aérien.
Si on parle de performance financières plusieures choses:
1) l'année 2005 a vu la SNCF faire des bénéfices (bon la méthode est un peu constestable par certains coté je ne m'y étendrait que si on me demande pourquoi.
2) une grande partie des contre performance financière de cette entreprises les année antérieure est simplmeent du au poids de la dette. Dette qu'il ne faut pas oublier la sncf a contracté au nom de l'état dans le cadre de l'aménagement du territoire, alors que ce n'était pas à elle de le faire.
3) la sncf a depuis plusieures années mis en place une politique d'autofinancement de ces structures et de son matériel que peu de compagnie au monde se permettent actuellment, en particulier en raisons des taux de retour demander par les actionnaires.
Maintenant je ne trouve pas que que faire des ligne grande vitesses sur l'enssemeble du territoire soit une mauvaise choses.
D'un point de vue écologique plus il y aura de train moins y aura de voiture sur les routes et d'avions ce qui diminue la consommotion d'énergie fossiles (en plus un train c'est 600 personne de transporter quand un avion en prends maximum 300) la facture énergétique collective est directement diminué.
D'un point de vue sociale permettre au gens qui habite à 500 kilomètre les uns des autres de ce voir plus facilement est me semble t il une bonne choses.
C'est un facteur important de développement économique et ce n'est pas à oublier aussi.
La seule choses qu'il ne faut pas c'est que ce développement se fasse aux détriments des lignes secondaires qui assurent un liens important (économiques et sociaux) dans la vie extèrieure des centres urbains, là est le défi des années a venir pour le services public d'ailleurs.
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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.
Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier 
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?
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