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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 13:32
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La bulle ultralibérale se délite de plus en plus, ce doit être pour ça que les ultralibéraux sont de plus en plus agressifs, en posant leur dogme comme la seule alternative possible (Et la rééducation au goulag pour les dissidents ?) et cachent ou nient la réalité.
Bush est de plus en plus impopulaire en effet, au moment où il devient l'idole des racistes mondains chez nous. Un autre article du même NY Times dit qu'en fait, il a cédé aux Américains le pessimisme, là où tout est basé traditionnellement sur un optimisme un peu béat (On leur envoie nos déclinologues ?). L'os, c'est que le dogme néocon s'est bien implanté et rapporte des fortunes au complexe pétrolier et militaire tout en noyautant de plus en plus les média ; a la limite, peu importe le pantin qui s'agite devant les caméras, du moment que les stocks augmentent. Bush prendra une retraite dorée sur le dos du contribuable avec sans doute un poste de consultant chez Halliburton (Avec les fortunes qu'il leur a fait empocher…) et un autre prendra sa place pour suivre la même logique. Contrairement à ce qui se dit, Bush n'a même pas besoin de se déclarer führer, tant que l'idéologie (basée sur la conquête du monde, répétons-le, c'est inscrit noir sur blanc dans leur "project for a new American century") perdure. Ce qui risque de les flinguer, c'est le jour où la Chine en aura marre de les financer tout en se faisant insulter et tirer dans les pattes en cherchant à empêcher son accès énergétiques. Bushco a tout de même plus emprunté que tout autre président dans toute l'histoire des USA, et ils semblent penser que cela continuera ad libitum sans jamais devoir payer la douloureuse…
Dans cet autre paradis qu'est l'Angleterre de Blair (Qui a au moins réussi un exploit : certains ultralibéraux défendent sans sourciller le Tatcherisme qui a flingué le pays !), toujours selon le Monde, 25% des jeunes sont prêts à quitter le pays, risquant un exode sans précédent. Pourquoi ? A cause de la précarité, de la couverture sociale et médicale déficiente et des transports en commun inefficaces (hors de prix, qui plus est). Bref, tout ce qu'on nous rabâche qu'il faut détruire chez nous afin d'avoir enfin le véritable paradis sur terre. Mais le bien-être des gens n'entre pas dans l'équation, il faut penser kroissance, kamarade !
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 13:44
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Dans cet autre paradis qu'est l'Angleterre de Blair (Qui a au moins réussi un exploit : certains ultralibéraux défendent sans sourciller le Tatcherisme qui a flingué le pays !), toujours selon le Monde, 25% des jeunes sont prêts à quitter le pays, risquant un exode sans précédent.
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Sachant que l'herbe est (toujours) plus verte ailleurs, ça m'intéresserait assez de savoir où est le "paradis" pour les habitants de différents pays... En particulier pour les anglais candidats à l'export, en l'occurence.
USA? Canada? Inde? Australie? France (mais oui, bien sûr...)?
Regards,
Skro
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 14:51
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
La bulle ultralibérale se délite de plus en plus, ce doit être pour ça que les ultralibéraux sont de plus en plus agressifs, en posant leur dogme comme la seule alternative possible (Et la rééducation au goulag pour les dissidents ?) et cachent ou nient la réalité.
Bush est de plus en plus impopulaire en effet, au moment où il devient l'idole des racistes mondains chez nous. Un autre article du même NY Times dit qu'en fait, il a cédé aux Américains le pessimisme, là où tout est basé traditionnellement sur un optimisme un peu béat (On leur envoie nos déclinologues ?). L'os, c'est que le dogme néocon s'est bien implanté et rapporte des fortunes au complexe pétrolier et militaire tout en noyautant de plus en plus les média ; a la limite, peu importe le pantin qui s'agite devant les caméras, du moment que les stocks augmentent. Bush prendra une retraite dorée sur le dos du contribuable avec sans doute un poste de consultant chez Halliburton (Avec les fortunes qu'il leur a fait empocher…) et un autre prendra sa place pour suivre la même logique. Contrairement à ce qui se dit, Bush n'a même pas besoin de se déclarer führer, tant que l'idéologie (basée sur la conquête du monde, répétons-le, c'est inscrit noir sur blanc dans leur "project for a new American century") perdure. Ce qui risque de les flinguer, c'est le jour où la Chine en aura marre de les financer tout en se faisant insulter et tirer dans les pattes en cherchant à empêcher son accès énergétiques. Bushco a tout de même plus emprunté que tout autre président dans toute l'histoire des USA, et ils semblent penser que cela continuera ad libitum sans jamais devoir payer la douloureuse…
Dans cet autre paradis qu'est l'Angleterre de Blair (Qui a au moins réussi un exploit : certains ultralibéraux défendent sans sourciller le Tatcherisme qui a flingué le pays !), toujours selon le Monde, 25% des jeunes sont prêts à quitter le pays, risquant un exode sans précédent. Pourquoi ? A cause de la précarité, de la couverture sociale et médicale déficiente et des transports en commun inefficaces (hors de prix, qui plus est). Bref, tout ce qu'on nous rabâche qu'il faut détruire chez nous afin d'avoir enfin le véritable paradis sur terre. Mais le bien-être des gens n'entre pas dans l'équation, il faut penser kroissance, kamarade !
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Je me demande si les néocons ne sont pas en train d'inventer une variante du communisme à la soviètique. Je m'explique avant de me faire massacrer par Nihi (avec un peu de chance elle est en vacances...).
Tout pour les entreprises, à la place de l'état dans le système soviètique.
Le sacrifice des individu pour le bien de la nation.
Un seul objectif une augmentation ad libitum de la production.
Des visée expansionniste dans tous les sens.
Une exportation forcenées des systèmes de valeurs (les subventions données aux évangélistes européens et africanains...).
une pseudo démocratie visant à donner une apparence légitime à la gouvernance (bush elu? ça dépend de ce qu'on appelle une éléction...).
Un niveau de censure et de contrôle de la population augmentant (patriot act).
Ca en serait presque comique si ça n'était pas aussi flippant.
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
Chacal ascendant fennec. Légèrement vautour sur les bords aussi.
Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 16:05
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J'ai un peu l'impression de voir une définition de la société Japonaise, à ce propos. Le "patriotisme" étendu aux sociétés, où les employés ont un sens de l'appartenence aux sociétés commerciales des plus impressionnants. (cela dit en généralisant bien fort, mais je crois que je ne ferais pas tache dans ce thread  )
Concernant la censure, les Etats-Unis ne sont pas en reste, cf cette idée de diffuser les "directs" TV cinq minutes plus tard histoire de faire le ménage (flouer les seins de Janet Jackson, biiiiper les ******* de Marilyn Manson, clouer le bec à un certain Moore, oui, je sais, j'ai des références pourries ), ce qui est tout de même un beau plagia du système de censure de certains pays totalitaires; je ne peux parler que de l'Algérie, n'ayant qu'un Algérien comme témoin direct à ma portée, où le principe du coupage, du biip et du flou est étendu aux séries télévisée, aux films et aux programmes différés.
Sinon, pour répondre à Dr Bis, j'avoue qu'une seule chose me vient en tête, une sitation de son dernier lien :
" UBS, the investment bank, recently described the current period as “the golden era of profitability.”
Je crois que ça résume tout...
De mon côté, voilà mon avis :
Les nations ont toujours eu envie d'être compétitives. Plus fortes, ou aussi fortes que les autres.
Or, dans l'Histoire, les nations les plus fortes ont étés les nations qui ont écrasé les plus démunis de ses membres pour en arriver à réaliser des "merveilles". La grande muraille de Chine, les pyramides d'Egypte, l'atomium... (euuh, non), les grandes conquètes, les grands exodes, les belles aventures, tout ça au dépend d'esclaves, de paysans, du "petit peuple".
Actuellement, pour faire des T-Shirt, on a le choix entre 100 dollars par mois tout compris, salaire et matière première, en crachant sur ses principes, ou 1000 dollars par mois en comptant le salaire uniquement, en conservant ces belles idées que sont l'égalité des hommes, le droit au travail décent, au syndicat, à la grève, tout ça...
Malgré ce "know how" dont parle mon compatriote Seb, (que je traduirais par "savoir faire", j'avoue que je préfère) on ne se fait pas de l'argent avec des principes, et c'est pas la sacro-sainte idée d'égalité qui va nourrir son homme.
C'est triste, mais je crois qu'il faut parfois faire un choix. On garde les principes et on n'est pas compétitif (mais peut-être plus adapté, encore que) ou en perds ses principes et on devient compétitif.
Pour ma part, j'ai vite choisis, je n'ai jamais aimé la compétition
Ah, oui, sinon, au sujet de la comparaison avec le communisme, je crois plutôt, pour ma part, que ce que tu as défini, Sair, c'est surtout propre au totalitarisme et au dictatorial, qui peut être utilisé dans n'importe quel régime politique, communisme comme capitalisme.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 16:18
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pffff...
EDIT : message écrit juste après celui de Sair, qu'on ne se méprenne pas
L'expérience m'ayant appris qu'il n'est pas possible d'avoir un débat d'idées claires sur un forum - et ce quel que soit le côté dont on se place hein, j'ai assez pris de pincettes par le passé comme ça - c'est vrai que je pourrais juste fermer ma gueule mais là bon, j'avoue, rentrer du boulot, lire pareille provoc...
Si au moins tu avais une quelconque verve la-dedans... je sais pas moi... Un petit côté Alain Minc, comme dénonciateur du régime... Cela dit Alain Minc ne ferait sans doute pas ce genre de parallèles, il est vrai.
Donc les anti-cocos, un conseil :
Evitez Soljenitsyne, il est plus vraiment à la mode depuis qu'on sait publiquement qu'il est taré, mais préférez donc BHL, dont le verbe glorieux et l'adjectif sanguin sauront vous convaincre de l'incroyable malignité habitant les cocos et assimilés, je conseille fortement "La Barbarie à Visage humain", un régal.
Evitez aussi, pour ne pas passer bêtement pour un cuistre en société, de faire des communistes les pires salopards sur terre, à savoir un condensé de leur opposé, les facho-libéraux, mais usez donc d'un peu de finesse intellectuelle, prenez exemple sur les trotskystes, sortez des anecdotes sanglantes avec des détails super-précis, ou bien parlez de Staline en introduisant dans votre discours du pour et du contre - ca commence a ce re-savoir, que ce sont pas les ricains qui ont gagné la seconde guerre mondiale -.
D'ailleurs, à ce sujet là, de briller en société, le centrisme marche de mieux en mieux : Mais oui, a ma droite ceux qui veulent d'un monde purement capitaliste - ils n'ont pas compris ils sont méchants -, a ma gauche les utopistes qui finissent toujours en bouchers - alors eux c'est encore pire -, donc pourquoi pas le Milieu ? le milieu ! le milieu ! le milieu !
La Pologne est aussi un sujet un peu vaseux, surtout depuis l'exploit de la démocratie représenté par Solidarnosc et notre ami Lech Walesa. Que dire, du reste, de l'Allemagne de l'Est, à éviter à tout prix dans toute discussion visant a destabiliser les soviets.
Cuba reste un bon client. Liberté de la presse, le frère de Castro qui prend "les rênes du pouvoir" à sa place... excellent choix.
Mao, les Khmers rouges et la Corée du Nord n'en font pas forcément un aussi, par contre: trop éloignés géographiquement, et surtout trop éloigné de la doctrine Marxiste. N'importe quel agnelet doctement embobiné par la méduse communiste saura clore cette partie du débat.
N'oublions pas la Nomenklatura évidemment, toujours efficace.
Mais par pitié, entre les "Cocos étant aussi terribles que les nazis" de Seb the Cimerian et puis la tirade de Sair... Un peu de respect pour vous opposants, quoi. Merci.
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Dernière mise à jour par : Batpoulet le 28/08/06 16:20
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"Si l'on pouvait résumer et énoncer ses sentiments, on dirait, si bizarre que cela paraisse, qu'il n'y a rien de plus vrai, de plus garrotté par des actions grandes et petites, de plus bordé à clins de temps et d'espace, et rempli jusqu'au bord de ceci et de cela, que le monde réel dans lequel s'inscrivaient ses cinq sens et ses souvenirs ; cette constatation était profondément satisfaisante."
"Vous vous croyez au-dessus des lois ? peut-être, mais pas au-dessus des miennes." Nico Toscani, aka The Ultimate Steven Seagal
mais Tidli tarti quand même si ça peut vous faire plaisir
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 16:40
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Tout d'abord, je voudrais préciser que je suis d'accord avec toi, Batpoulet : les régimes totalitaires pseudo-communistes comme la Chine (limite aussi capitaliste que les USA...) ou la Corée du Nord ne sont pas représentatifs de l'idéal communiste de base, et sont à peu près aussi Marxistes que l'oncle Sam, George Bush et Mac Do réunis.
Mais en l'occurence, il me semble que Sair_21st n'a pas fait preuve de véritabe anti-communiste. Il a fait une comparaison avec la Russie Soviétique, qui c'est vrai n'était pas ce qu'il y'avait de pire, surtout à l'époque. Mais bon, il me semble que Staline n'était pas non plus rigolo-rigolo et que c'était pas vraiment une démocratie l'URSS... en tous cas, ça s'éloignait quand même pas mal des principes de Marx.
Bref, tout ça pour dire qu'à mon (humble) avis, le message de Sair n'était pas dirigé contre le communisme en général.
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GUILTY - We're gonna resist them !
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 16:58
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Citation :
Sachant que l'herbe est (toujours) plus verte ailleurs, ça m'intéresserait assez de savoir où est le "paradis" pour les habitants de différents pays... En particulier pour les anglais candidats à l'export, en l'occurence.
USA? Canada? Inde? Australie? France (mais oui, bien sûr...)?
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Dans mes souvenirs, les pâys émergeant, Hong Kong, l'Australie en effet, et les USA (Loin d'être premiers d'ailleurs). Mais ce n'est que ce dont je me rappelle.
En effet, l'herbe est toujours plus verte chez le voisin, c'est une constante…
Saïr : On pense pareil, cela fait longtemps que je trouve que cela ressemble au productivisme, on attends presque le Stakhanov local. Une Nomenklatura au pouvoir exorbitant (la droite Catho), le contrôle de l'info, les arrestations arbitraires (Vaut mieux ne pas avoir un faciès trop coloré…), la parano vis à vis de l'etranger forcément méchant… Persécution des opposants (Qui peuvent se voir retirer l'accès aux lignes aériennes, selon le "Patriot act") Et on dit (Officieusement, je ne sais si c'est vérifiable) que Halliburton a reçu des contrats pour construire des "camps" ressemblant fortement à des goulags… Mais n'ayez crainte, c'est pour votre bien et vous protéger des meuchants…
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 28/08/06 17:07
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 17:03
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Citation :Hoddy Evalb dans une contemplation à Dlul a dit:
c'était pas vraiment une démocratie l'URSS... en tous cas, ça s'éloignait quand même pas mal des principes de Marx.
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Gnurf, dans "dictature du prolétariat", il y a "dictature".
Et moi, la seule dictature que j'accepte, c'est celle où c'est moi le despote (éclairé, bien sûr pour faire plaisir à l'ermite de Ferney)
D'ailleurs, il y a aussi "prolétariat", et j'aimerais bien savoir qui c'est, ce Paul et Tariat, parcve que je voudrais leur dire deux mots
Voila, ça c'est fait, et ça ne parle ni de Pologne, ni de nazis, donc Batpoulet va être content 
Sinon, je tiens à dire aux tenants des systèmes quels qu'ils soient la même chose que ce que Saint Augustin disait à Platon:
"Quis custodiet custodes?"
Et c'est là la faille des systèmes: on n'aura jamais de robots pour surveiller suffisamment les humains pour qu'ils rentrent dans les cases (exemple pour le marxisme: entre le patron et le prolétaire, où case-t-on le travailleur indépendant? Et je ne parle pas du travailleur intellectuel ).
Regards,
Skro, l'esprit est ardent, mais la chair est faible...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 17:15
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
pffff...
EDIT : message écrit juste après celui de Sair, qu'on ne se méprenne pas
L'expérience m'ayant appris qu'il n'est pas possible d'avoir un débat d'idées claires sur un forum - et ce quel que soit le côté dont on se place hein, j'ai assez pris de pincettes par le passé comme ça - c'est vrai que je pourrais juste fermer ma gueule mais là bon, j'avoue, rentrer du boulot, lire pareille provoc...
Si au moins tu avais une quelconque verve la-dedans... je sais pas moi... Un petit côté Alain Minc, comme dénonciateur du régime... Cela dit Alain Minc ne ferait sans doute pas ce genre de parallèles, il est vrai.
Donc les anti-cocos, un conseil :
Evitez Soljenitsyne, il est plus vraiment à la mode depuis qu'on sait publiquement qu'il est taré, mais préférez donc BHL, dont le verbe glorieux et l'adjectif sanguin sauront vous convaincre de l'incroyable malignité habitant les cocos et assimilés, je conseille fortement "La Barbarie à Visage humain", un régal.
Evitez aussi, pour ne pas passer bêtement pour un cuistre en société, de faire des communistes les pires salopards sur terre, à savoir un condensé de leur opposé, les facho-libéraux, mais usez donc d'un peu de finesse intellectuelle, prenez exemple sur les trotskystes, sortez des anecdotes sanglantes avec des détails super-précis, ou bien parlez de Staline en introduisant dans votre discours du pour et du contre - ca commence a ce re-savoir, que ce sont pas les ricains qui ont gagné la seconde guerre mondiale -.
D'ailleurs, à ce sujet là, de briller en société, le centrisme marche de mieux en mieux : Mais oui, a ma droite ceux qui veulent d'un monde purement capitaliste - ils n'ont pas compris ils sont méchants -, a ma gauche les utopistes qui finissent toujours en bouchers - alors eux c'est encore pire -, donc pourquoi pas le Milieu ? le milieu ! le milieu ! le milieu !
La Pologne est aussi un sujet un peu vaseux, surtout depuis l'exploit de la démocratie représenté par Solidarnosc et notre ami Lech Walesa. Que dire, du reste, de l'Allemagne de l'Est, à éviter à tout prix dans toute discussion visant a destabiliser les soviets.
Cuba reste un bon client. Liberté de la presse, le frère de Castro qui prend "les rênes du pouvoir" à sa place... excellent choix.
Mao, les Khmers rouges et la Corée du Nord n'en font pas forcément un aussi, par contre: trop éloignés géographiquement, et surtout trop éloigné de la doctrine Marxiste. N'importe quel agnelet doctement embobiné par la méduse communiste saura clore cette partie du débat.
N'oublions pas la Nomenklatura évidemment, toujours efficace.
Mais par pitié, entre les "Cocos étant aussi terribles que les nazis" de Seb the Cimerian et puis la tirade de Sair... Un peu de respect pour vous opposants, quoi. Merci.
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Mais mais... Je suis quasiment communiste moi!
Ca ne m'empêche pas, au contraire, de chercher ce qui n'allait pas en URSS.
Idéaliste oui, prêt à accepter tout ce qui porte un label qui me plaît, non!
Merci à Hoddy et Dr.Bis pour avoir si parfaitement éclairé ma pensée qui n'était, semble-t-il pas aussi limpide que je ne me le figurait.
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Dernière mise à jour par : Sair_21st le 28/08/06 17:19
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Si quelqu'un a un billet d'avion pour Izmir je suis preneur!
LOL parce que les chatons c'est pas un besoin vital!
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Merci Skro!
Non, je ne suis ni métalleux, ni goth, ni roots et je me porte bien, merci.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 19:22
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Citation :Batpoulet dans une contemplation à Dlul a dit:
- ca commence a ce re-savoir, que ce sont pas les ricains qui ont gagné la seconde guerre mondiale -.
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Hein ? Mais tout le monde le sait, que ce sont les hordes de résistants franCais bien de chez nous (pour la plupart communistes) qui l'ont gagnée, la guerre. Les anglais ont un peu aidé pour la radio, certes, mais les américains, franchement... Ils étaient pour ainsi dire d'autre bord.
La preuve, George Bush est nazi.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 19:42
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Citation :Mais par pitié, entre les "Cocos étant aussi terribles que les nazis" de Seb the Cimerian et puis la tirade de Sair... Un peu de respect pour vous opposants, quoi. Merci.
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attention, j'ai toujours bien dit que les stallines, mao, paul pot, etc...avaient érigés des régimes proches du nazisme. ou si vous préférez des régimes totalitaires...
si on parle de communisme je l'ai mis dans la catégorie : Utopie extrémiste:-)
je pense d'ailleurs que le bouquin "Tsunami sur l'élysée" résume assez bien la situation de tous ces partis en france :ce sont des partis extréme qui ne proposent aucunes solution crédibles...
de cette base là, je ne vois pas comment je pourrais manquer de respect ? et tel n'est pas mon but....mais de lire des choses comme "Cuba c'ets génial, c'ets le succés du communisme" cela me fatigue et laissé moi au moins avoir le droit d'en rire...
Maintenant si votre truc c'est de dire, oui j'aime l'ideologie, ben je n'ai rien a redire....sauf a avoir peur en regardant l'histoire...
maintenant, c'était une parenthese, on vas revenir sur le sujet...
Seb
PS: he tiens, chaque fois que quelqu'un manquera de respect pour mes opinions de droite je ferais pareil 
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Cachée
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 20:29
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C'est vrai que c'est un débat qui revient souvent...
Pour ma part, j'ai toujours fait la part des choses entre communisme et URSS.
Pour moi, le communisme est une idéologie, voire une utopie, pour rejoindre Seb. Une idée, un concept. Je ne la qualifierai pas d'extrémiste, puisque toutes les utopies sont extrémistes dans leur démarche ("tout le monde sera gentil et content" "tout le monde sera blanc et blond", "tout le monde sera considéré pour son argent")
Pour moi, les russes, comme tous les gouvernements qui se sont essayés au communisme, se sont gentillement ch... dessus pour la simple raison qu'un communiste est un homme comme les autres, avec ses sensibilités, ses envies, son parti-pris aussi (notez le jeu de mot foireux)
On a beau être "communiste", si on est au pouvoir, ce sera d'abord la famille, puis les potes, et puis le reste. Et les ennemis ce sera loin, très loin, et si possible entravés pour qu'ils y restent.
Pour bien appliquer le modèle communiste, pour moi, il faudrait presqu'un gouvernement inhumain, quelque chose de neutre, qui n'a aucune "faiblesses" (ce que j'estime être moi des qualités mais bon) et qui peut dirriger en aveugle. Mais c'est un peu effrayant, rien que d'y penser, et c'est plus du scénar de s-f (déjà vu qui plus est) que du projet viable.
Pour moi, les malheurs de l'urss ne sont pas dû au communisme. C'est dû à la dictature mise en place qui s'est essayée au communisme.
J'essaye de ne pas faire l'amalgame, et c'est parfois difficile; les plus fervents communistes (qui ne sont pas d'ici, même si je reconnais certains bouts sur ce thread, sans offence j'espère) que j'ai déjà pu croiser, eux, le font allègrement, vénérant souvent, par exemple, les chansons des choeurs de l'armée rouge parce que "ça, c'est quand même du communisme, non mais !" oubliant souvent qu'il s'agit de chansons guerrières qui sont loin d'être "nous sommes tous frères et partageons le revenu global en parts égales", et prenant souvent la mouche lorsqu'on remet en cause la russie sans se rendre compte que ce n'est pas systématiquement une remise en cause du communisme.
Pour ma part, d'ailleurs, j'aime bien ces chansons pour ça, elles me plaisent beaucoup. Mais elles ne sont en rien ambassadrices du communisme, tout au plus de la russie communiste.
Sinon, la droite, c'est mal, la preuve, on dépasse toujours par la gauche, c'est dans le code de la route.
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Dernière mise à jour par : Zien Nith le 28/08/06 20:33
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/08/06 23:57
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Citation :
J'essaye de ne pas faire l'amalgame, et c'est parfois difficile; les plus fervents communistes (qui ne sont pas d'ici, même si je reconnais certains bouts sur ce thread, sans offence j'espère) que j'ai déjà pu croiser, eux, le font allègrement, vénérant souvent, par exemple, les chansons des choeurs de l'armée rouge parce que "ça, c'est quand même du communisme, non mais !" oubliant souvent qu'il s'agit de chansons guerrières qui sont loin d'être "nous sommes tous frères et partageons le revenu global en parts égales", et prenant souvent la mouche lorsqu'on remet en cause la russie sans se rendre compte que ce n'est pas systématiquement une remise en cause du communisme.
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…Gné ?
Pour ma part, j'adore la langue Russe (sans la parler, j'ai essayé, bonjour !) et les chœurs de l'armée rouge, ben je suis partant. C'est bateau, mais le crescendo avec cette note ténor presque irréelle de justesse sur le "Kalinka" me colle toujours un frisson dans le dos. Cela dit, je ne sais pas ce que dit la chanson, peut-être que ça vaut mieux… Mais est-ce que cela fait de moi un affreux bolchévique au couteau entre les dents ? (En plus, je me suis récemment pris d'affection pour la musique Arabe traditionnelle, au point d'avoir envie d'apprendre la langue. Suis-je de facto un immonde terroriste ? Ou faut-il attendre quelques années pour cela, comme dans l'excellent et courageux "L'ange de l'abîme" de Pierre Bordage ?)
Puis faut pas déconner : Moscou était un petit village en bord de rivière Moskva il y a 3000 ans (TROIS MILLE ANS, bordel à clous ! Je crois qu'avec Rome, c'est la plus vieille capitale Européenne, avant Lutèce !) et cette nation que j'admire a un passé culturel monumental. Combien de temps a duré le communisme ? Sur TROIS MILLE ANS d'histoire, cela fait quel pourcentage ? Un pet de lapin dans un champ de luzerne. Idem pour la Chine, encore plus riche culturellement. Je sais que notre siècle se vante d'avoir la mémoire d'un poisson rouge dopé à MTV, mais tout de même…
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 29/08/06 08:36
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Hello !
Je t'ai répondu plus complètement en privé, pour éviter de (continuer à ?) pourrir ici avec ça (et ça valait mieux, vu le pavé que je t'ai écrit ), ici, je me contenterai de re-citer la phrase que j'ai mise juste après le texte que tu as cité :
Citation :Zien Nith dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour ma part, d'ailleurs, j'aime bien ces chansons pour ça, elles me plaisent beaucoup. Mais elles ne sont en rien ambassadrices du communisme, tout au plus de la russie communiste.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 29/08/06 22:45
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Ceci dit, si la culture russe vous intéresse, et si vous voulez comprendre par quoi ce peuple est passé je ne saurais que trop vous conseillez le livre majeur : Le malheur russe.
L'analyse couvre toute l'histoire de la Russie, d'Ivan le Terrible jusqu'à Gorbatchev. L'auteur évalue brillamment les textes de figures très connues (Lénine, Trotski, Bakounine), mais aussi de révolutionnaires oubliés ou presque (Pestel, Netchaïev, Morozov, Heinzen et d'autres).
L'auteur démontre que la liquidation d'anciens alliés, d'opposants ou de segments entiers de la population n'était pas uniquement une caractéristique du régime bolchevique.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 29/09/06 17:51
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Citation :Aïki a dit:
Citation :Yuki a dit:
Obligatoire en Suisse, totalement interdit sur l'ensemble du territoire de l'Union Européenne (oui, oui, ca rentre dans les fameux motifs illégitimes, pas comme fumer ) - et aprés on s'étonne de cette réputation latente de fachos qu'ont ces chers helvètes hein 
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Attend la loi sur les étrangers et sur l'asile qui va être votée par le bon peuple en septembre, et à mon avis, la réputation ne sera plus seulement latente 
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Je déterre et double poste, je sais, mais je me dois de signaler un bel élan visionnaire.
J'avoue que je m'incline bien bas en disant mâdâme. Effectivement, chez nous, certains passages de ce texte ont des équivalences défendues par des personnalités aussi recommandables que les brunissants Le Pen et De Villiers.
Donc, effectivement, je corrige, les Suisses, ont une réputation de fachos, au moins, maintenant, on sait pourquoi.
Avec mes excuses, la réputation n'est pas latente, elle est fondée
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