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CPE : Constat Précarité Exploitation a été posté le : 09/02/06 09:21
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Bon.
[Précaution oratoire niveau 1 - Mode On]
Je n'ai pas trouvé d'évocation de ce sujet.
En cas d'erreur de ma part, porte, bâton, crucifixion, tout ça...
[Mode Off]
Eh bien quelle bonne surprise que cette nouvelle ce matin !
Le CPE a été adopté cette nuit, "par surprise" comme ils disent sur France Info.
Comme si c'était une fatalité, un état de fait...
Résultats des votes : 51 pour et 23 contre (je me permet de rappeler qu'il y a 577 députés à l'Assemblée Nationale)...
Un véritable plébicite quoi !
Article dans L'Express
Extraits :
Pour mémoire :
"Le CPE est un contrat à durée indéterminée (CDI) destiné aux jeunes de moins de 26 ans. Il est assorti d'une période d'essai de deux ans au cours de laquelle l'employeur peut licencier sans motif avec un préavis de quinze jours."
Pour relativiser :
" Seuls trois articles ont été adoptés jusqu'ici sur la trentaine que compte le texte. Il reste 378 amendements à examiner."
Pour l'horreur :
[Le Parlement est fermé la semaine prochaine, ce qui remet le vote à plus tard.]
"A moins que le gouvernement ne décide, si l'opposition devait continuer sa "guérilla" parlementaire, de recourir au "49-3", une procédure qui permet d'abréger les débats et de faire adopter un texte sans vote."
Quand un gouvernement légifère à ce point par surprise, quand il envisage de se passer de vote, comment réagir ?
Dans quelle mesure sommes-nous en train de voir se faire détruire l'équilibre social en France ?
Qu'en est-il dans les autres pays ?
Je vous avoue être fort inquiet.
Je crois qu'il est inutile de préciser mon opinion à ce sujet, néanmoins je voudrais voir ce sujet ne pas être le lieu d'un lynchage en règle entre gens de même opinion mais au contraire si certains ont des arguments pour le défendre je suis preneur.
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Dernière mise à jour par : Besuchbarsuk le 09/02/06 09:25
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 10:17
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Citation :
Je crois qu'il est inutile de préciser mon opinion à ce sujet, néanmoins je voudrais voir ce sujet ne pas être le lieu d'un lynchage en règle entre gens de même opinion mais au contraire si certains ont des arguments pour le défendre je suis preneur.
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Cool. Merci de pas me lyncher, alors, les gens.
Bon, je suis le premier que ça ferait chier d'etre embauché en CPE, j'avoue. Je compte d'ailleurs mettre tout mon poids dans la balance pour imposer à mon futur employeur mes propres conditions d'embauche, comme je l'ai fait pour mes conditions de stage, et ainsi éviter ça.
Mais c'est pas le sujet.
Je vais vous raconter l'histoire d'une PME de Consulting en Organisation et en SI de 45 personnes, celle ou je bosse. Je connais bien mon patron, un type qui a la 30aine, tres cool, pret à mettre les mains dans la ******** quand il y a besoin. D'ailleurs, en ce moment, on bosse ensemble sur un projet, on galère, et il galère avec nous.
Pourquoi on galère tous? C'est facile : sur la mission, on devrait etre 6 (3 fonctionnels & 3 informaticiens). Quand le boss est pas là pour nous aider (il a quand meme d'autres trucs à faire dans la boite), on est 2 fonctionnels + 1 informaticienne.
Le pire, c'est que le client serait OK pour prendre 2 ou 3 personnes de plus.
Mais la mission se termine dans quelques mois. Et vu la taille de la boite, mon patron sait qu'il ne peut embaucher personne, dans la mesure ou si la mission n'est pas reconduite, et s'il ne leur trouve pas d'autre mission, il va se retrouver avec 2 ou 3 personnes a payer, qui ne rapporteront rien à la boite ; et qu'il ne pourra pas licencier pour motif économique car ça coute hyper cher. Vu qu'on est une PME, qu'on brasse pas des milliards, ça peut vraiment plomber le résultat, et c'est pas envisageable.
Résultat : 1 fonctionnel et 2 informaticiens qui pourraient avoir un taf sont actuellement au chomage, car il y a un risque (minime) que dans quelques mois on sache pas quoi en faire.
Surtout que le risque est vraiment minime ; vu le taf que tout le monde a, il y a 3 chances sur 4 que trois nouveaux employés aient encore une mission, meme si la notre n'est pas reconduite. Mais une chance sur 4, c'est trop de risque pour la boite.
Conclusion : rien que sur cet exemple, avec un CPE, non seulement il y aurait 3 chomeurs de moins (avec 25% de chances de perdre leur taf dans 4 mois, ok, mais c'est toujours mieux que de pointer à l'ANPE, non? mettez vous à leur place...), les objectifs seraient plus facilement atteingnables, et j'aurai pas à faire des tonnes d'heures sup.
Et à mon avis, c'est le cas dans un grand paquet de boites.
Je dis pas que le CPE, c'est tout bon. Je préfèrerai largement un CDI, comme tout le monde. Je dis juste que dans le contexte actuel, et vu ce que je connais du monde de l'entreprise depuis que j'y suis à plein régime, c'est pas si mauvais qu'on le dit.
Et sinon, 100% d'accord avec Raton. 30 députés socialistes présents de plus, et ça passait pas... ils y mettent franchement de la mauvaise volonté 
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 10:54
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>Nosferaton, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Cependant je me questionne sur "l'honnèteté" de faire passer un tel texte (qu'on sait polémique) par surprise.
Cela avait déjà été le cas pour la Nouvelle Loi sur l'Economie Numérique il me semble.
J'ai le sentiment que le but est de faire passer des lois aussi vite que possible pour que les média arrêtent d'en parler et qu'après le gouvernement puisse dire "Ca a été voté, c'est la loi."
Mais quel est donc ce gouvernement qui doit lutter contre l'opinion publique pour faire passer ses lois ?
Le gouvernement est censé être notre représentation, pas un organisme distant et coercitif.
>Noddegamrad, dans ton cas je me demande si un CDD ou de l'interim ne pourrait pas vous permettre d'avoir des personnes en plus pour une courte période.
Par ailleurs quand tu dis Citation :Je connais bien mon patron, un type qui a la 30aine, tres cool, pret à mettre les mains dans la ******** quand il y a besoin.
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, je crois qu'il faut bien être conscient qu'un patron est effectivement un être humain.
Il peut donc être agréable à vivre ou une vraie pourriture.
Néanmoins il y a une opposition structurelle entre le patronat et le salariat.
Un patron aura forcément à un moment donné des intérêts différents de celui de l'employé. Mais ayant plus de pouvoir que le salarié, c'est ce dernier qui l'aura dans le cul en général, je répète, que le patron soit "gentil" ou "méchant".
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:10
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
** racontage de vie **
Conclusion : rien que sur cet exemple, avec un CPE, non seulement il y aurait 3 chomeurs de moins (avec 25% de chances de perdre leur taf dans 4 mois, ok, mais c'est toujours mieux que de pointer à l'ANPE, non? mettez vous à leur place...), les objectifs seraient plus facilement atteingnables, et j'aurai pas à faire des tonnes d'heures sup.
Et à mon avis, c'est le cas dans un grand paquet de boites.
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je confirme c'est la cas de nombre de boites, alors bien sur il y a des risques de dérapages, mais faudra qu'on me dise qu'elle est la différence entre cette méthode, et le sur-interimage qui fait rage en ce moment, à part le cout qui est plus faible pour l'entreprise, et permet donc de mieux rémunérer les jeunes (bah ouais, parce que l'intérim c'est franchement pas donné)
l'objectif officiel de cette méthode n'est pas une sur-précarisation mais une relance de la croissance..
pour ma part, c'est facile d'etre pour, je ne risque plus rien...
mais l'avantage de ce contrat c'est qu'il force a engager des jeunes...
parce que ce que les jeunes qui vont manifester n'ont pas l'air de comprendre, c'est que pour le meme poste/meme salaire de misere, on preferera embaucher pour un CDI celui qui a le plus d'experience, donc de facto le plus agé
Citation :Et sinon, 100% d'accord avec Raton. 30 députés socialistes présents de plus, et ça passait pas... ils y mettent franchement de la mauvaise volonté
NLN
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en meme temps, je crois qu'il y avait hiers une sorte de congres du ps, mais sinon c'est vrai que quand on voit les blancs de l'hemicycle en général, on se dit qu'une vraie opposition ne devrait avoir aucune peine a faire son boulot...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:19
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, je me pose la même question que Besuchbarsuk. J'y connais rien au monde de l'entreprise touça, mais effectivement, pourquoi n'en sommes-nous pas restés aux simples CDD, CDI et interim ? Quel besoin de rajouter le CNE / CPE ?
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un cdd n'est pas souple, on n'a le droit (officiellement) a faire que deux CDD, et dans l'exemple cité par nodd, ils vont faire un contrat de 3 mois, au bout des 3 mois ils ont du boulot pour 2 donc vont faire un deuxieme contrat, a la fin du quel ils ont du boulot pour 3 mois, et là, ils sont obligés de recourir à un CDI, a l'opposé si ils se trompent et font un cdd de 1 ans et qu'au bout de 2 mois y'a plus de boulot, on ne peut meme pas virer l'employer pour motifs économique...
le CDI, c'est souvent compliqué a terminer du coté employeur, et très souvent cher...
l'intermim, c'est très cher pour l'entreprise, beaucoup de pme ne peuvent pas recourir à ce moyen de manere soutenue (plus de 2-3 mois)
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:23
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et faut pas oublier que pour la meme periode, un CDD coute beaucoup plus cher à l'employeur qu'un CDI. et ça va pas dans la poche de l'employé... cherchez l'erreur. 
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:42
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Merci pour ces éclaircissments. Maintenant, je souhaiterais rebondir sur ce qu'a dit DNA :
Citation :
l'objectif officiel de cette méthode n'est pas une sur-précarisation mais une relance de la croissance.
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C'est l'objectif officiel, soit. Maintenant, qu'on m'explique en quoi un CPE pourrait relancerla croissance, sachant qu'il y a possibilité de se faire mettre à la rue "sans préavis". Parce qu'un préavis de 15 jours c'est dela rigolade, en Amérique du Nord on a aucun problème à se faire réembaucher quand on a été viré, par contre en France (en Europe ?) c'est pas trop le cas (pour des tas de raisons qui tiennent aussi vachement aux différences de mentalités entre les deux parties concernant notamment le type d'emploi, mais en attendant, si on croulait sous la job, ça se saurait).
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:51
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est l'objectif officiel, soit. Maintenant, qu'on m'explique en quoi un CPE pourrait relancerla croissance, sachant qu'il y a possibilité de se faire mettre à la rue "sans préavis". Parce qu'un préavis de 15 jours c'est dela rigolade, en Amérique du Nord on a aucun problème à se faire réembaucher quand on a été viré, par contre en France (en Europe ?) c'est pas trop le cas (pour des tas de raisons qui tiennent aussi vachement aux différences de mentalités entre les deux parties concernant notamment le type d'emploi, mais en attendant, si on croulait sous la job, ça se saurait).
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ca depend du travail et des compétences.. je sais que pour ma part, je pourrais retrouver un emploi (sous payé par rapport a ce que j'ai actuellement certes) en moins de 15 jours... qui plus est, sans envoyer aucune lettre de motiv, alors forcément ce serait pour du mc job, mais apres tout dépend de la volonté/besoin que l'on a de travailler
après ce que je veux savoir c'est si le salarié a la meme facilité de dénoncer le contrat que l'employeur, auquel cas, cela pourrait se retourner contre l'employeur qui perdrait une ressources précieuse...
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Dernière mise à jour par : DNA le 09/02/06 11:57
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 11:54
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Citation :Saerince dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est l'objectif officiel, soit. Maintenant, qu'on m'explique en quoi un CPE pourrait relancerla croissance, sachant qu'il y a possibilité de se faire mettre à la rue "sans préavis".
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bah...
parce que de une, ton patron a aucun intéret à te mettre à la rue, faut pas déconner. quand il embauche un "jeune", il le forme, ça coute cher à l'entreprise ; tu es rarement rentable immédiatement.
bref, le fait de pouvoir te virer sans préavis, c'est plus une "sortie de secours" pour l'employeur, en cas de probleme. je pense pas que ça sera tres utilisé... faut pas déconner, un patron c'est pas un monstre assoiffé de sang ; et contrairement à ce que dit Besuchbarsuk les intérets de l'employé et celui du patron peuvent bien converger, y a que certains syndicalistes (que ce soit la CGT ou le MEDEF, hein...) pour croire le contraire.
dans tous les cas, le jeune qui a eu un CNE, meme s'il est viré (ce qui comme je viens de le dire ne sera pas super fréquent puisque peu rentable pour l'entreprise; elle ne le fera que contrainte et forcée) a eu:
- un boulot pendant un temps, ce qui est déjà pas mal
- donc une expérience et plus de facilités à re-trouver un taf derrière
par rapport à quelqu'un qui est au chomage, y a pas photo.
encore une fois, je dis pas que c'est la panacée. c'est juste pas si terrible que ça...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 12:12
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
parce que de une, ton patron a aucun intéret à te mettre à la rue, faut pas déconner. quand il embauche un "jeune", il le forme, ça coute cher à l'entreprise ; tu es rarement rentable immédiatement.
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en meme temps, ça dépend du type de job, si c'est pour un macjob/boulot d'usine, tu es généralement 'efficace' au bout d'un jour...
après, on en revient a la regle de 'se rendre indispensable' qui fait qu'en cas de problème on ne pense pas a toi dans les 'limogeables'
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 13:21
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apparemment à toutes....
En sortant de l'école, j'ai immédiatement été embauché en CDI. J'ai dû demander un prêt pour ma voiture, que toutes les banques m'ont joyeusement refusé...????!!!
Huit mois après, je me suis retrouvé sans travail, après que les conditions de travail se soient dégradées au point que l'on ne puisse pas appeler ça du harcèlement moral d'après les prud'hommes, mais que ça devienne invivable quand même. (J'avais un mois de préavis, ce qui n'a pas changé grand'chose).
J'ai cherché du boulot pendant trois mois.
Dans l'intervalle, petite note : comme il me fallait VRAIMENT une voiture pour chercher du boulot, ma banque a accepté de me faire un prêt !!???
Je peux vous dire qu'au bout de trois mois de chômage, je me foutais complètement du contrat qu'on allait m'imposer. J'aurais pris n'importe quoi. Il fallait que je bouffe et les entretiens ça commençait à faire beaucoup.
Donc le CPE, qui pour moi, comme le CNE, ne changera pas grand'chose me rend indifférent, et je ne comprends pas pourquoi tout le monde gueule....
C'est à mon avis ce que les députés PS se sont dit, d'ailleurs....
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 13:43
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Donc sous prétexte que ça changera rien de toute façon, même si ça ne plait pas, faut accepter en silence ?
C'est hyper québécois comme mode de pensée ça. Du coup, quand les libéraux ont été au pouvoir (parce qu'on a voté contre les conservateurs, pas pour les libéraux), faut vroi les mesures halakon que les québécois se sont pris dans la tronche. Et sans sourciller encore. Et là, c'est un conservateur Jean Charest oui c'est un abruti, mais ceci est une autre histoire qui est au pouvoir, un abruti (pour ne ps dire autre chose) fini, et ils encaissent.
Chais pas, moi je trouve ça pas très glop comme manière de voir les choses.
Ce moment de cuistrerie vous a été offert par Thorgrim
EDIT : non thorgrim, Jean Charest c'est / c'était au niveau dela province ^_^ y en a eu un nouveau au niveau du fédéral qu'ent pire.
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Dernière mise à jour par : Saerince le 09/02/06 15:22
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 13:53
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Non, mon propos, c'est que CDD, CPE ou CNE ne changeant rien pour toi quand t'es au chômage, autant essayer. Mieux vaut une mesure qui RISQUE de t'aider à trouver un travail, que pas de mesure du tout...et au niveau "précarité", ça ne change rien. Rien n'est pire que d'être sans emploi...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 14:57
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Bon, vu que les posts se sont déchaînés, je ne vais pas éditer mon précédent message, ça ferait désordre. Alors oui, le contrat première embauche est une forme de précarité. Mais faut arrêter de déconner, un peu. À en croire les discours empreints de démagogie du PS et de verve haineuse de la CGT, le but d'un patron est de créer de la précarité. C'est en tout cas l'impression que ça me laisse. Alors il faudra m'expliquer où est l'intérêt pour les fourbes sbires du MEDEF de licencier des gens au bout d'un an, alors même qu'une étude ne fait que confirmer ce qui est une évidence, à savoir que les employés sont moins productifs dans les premières années de leur boulot. Mais bon, après tout le patron est intrinsèquement méchant, c'est un être ignoble et immoral. Soit.
N'empêche que je pense qu'il n'y a pas à remettre en cause les témoignages du Noddy (quoique... c'est un infâme capitaliste lui aussi) ou de la molécule. Et je pense qu'il y a en France un problème de mentalité (attention je ne mets pas tout sur le dos du pauvre travailleur à qui il arrive aussi, je le reconnais sans peine, de se faire couillonner) quant à l'emploi. La sécurité, le salaire élevé et le travail qui plaît, ça ressemble un peu au beurre, à l'argent du beurre et au sourire de la crémière (je reste soft, 18+ tout ça). Si on veut vraiment de l'argent, on peut en avoir, quitte à faire de la manutention, ce qui n'est absolument pas dégradant, même si je reconnais que ce n'est pas accessible à tous, en raison du caractère physique de cet emploi. Et d'un autre côté, si on veut absolument un emploi à son goût, eh bien je ne trouve pas choquant qu'il faille parfois attendre des années avant de trouver pile ce que l'on veut. Et symétriquement, je trouve choquants les gars qui se plaignent parce qu'ils ne trouvent pas d'emploi, ou plutôt parce qu'ils n'ont pas d'offres d'emploi à leur goût.
Alors le contrat première embauche, pourquoi pas ? Le seul argumentaire à son propos que j'aie trouvé pertinent et bien construit, et surtout sans mauvaise foi flagrante, c'est celui d'un homme que de manière générale j'apprécie : François Chérèque, le patron ( ) de la CFDT. Qui était contre. Parce que, disait-il, pour un patron qui embauche, il sera toujours plus intéressant de proposer un CPE qu'un CDI, et que donc ça allait accentuer la précarité pour les jeunes employés. Je condense à fond là hein. Mais j'aurais une objection à ce raisonnement : pour les postes où il y a une offre très forte, le patron voudra attirer le jeune diplômé et le CDI sera un des appâts qu'il lui sera possible d'utiliser. De manière générale, je pense que la possibilité (j'insiste sur possibilité) d'une flexibilité accrue qu'il apporte est globalement bénéfique pour l'emploi en France.
Nosferaton, qui est revenu des hautes sphères de la finance internationale.
Edit pour répondre à Vik : C'est vrai qu'en Alsace, la situation de l'emploi est assez clémente, et donc il est assez facile pour un majeur de trouver quelques boulots.
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Dernière mise à jour par : Nosferaton le 09/02/06 18:53
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
<Tabouretomane> comme tout le monde, certes
<Tabouretomane> mais un peu plus quoi
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 15:03
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Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Si on veut vraiment de l'argent, on peut en avoir, quitte à faire de la manutention, ce qui n'est absolument pas dégradant, même si je reconnais que ce n'est pas accessible à tous, en raison du caractère physique de cet emploi.
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Encore faut-il qu'on t'en laisse la possibilité. Dans mes jeunes années, j'ai fait toutes les boites temporaires au début, et j'ai demandé à faire n'importe quoi, même de la manutention. On n'a jamais voulu me faire d'offres de ce type, aucune de ces boîtes temporaires. Même avec la meilleure volonté du monde, des fois, on se heurte à des murs.
Mais globalement, je suis d'accord avec l'idée.
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 09/02/06 15:21
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Citation :Vik Leroy dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Si on veut vraiment de l'argent, on peut en avoir, quitte à faire de la manutention, ce qui n'est absolument pas dégradant, même si je reconnais que ce n'est pas accessible à tous, en raison du caractère physique de cet emploi.
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Encore faut-il qu'on t'en laisse la possibilité. Dans mes jeunes années, j'ai fait toutes les boites temporaires au début, et j'ai demandé à faire n'importe quoi, même de la manutention. On n'a jamais voulu me faire d'offres de ce type, aucune de ces boîtes temporaires. Même avec la meilleure volonté du monde, des fois, on se heurte à des murs.
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desfois pas.. pour les personnes ne m'ayant pas rencontré, je fait 1,80 pour 55 kg, des bras gros comme des allumettes, et on m'a fréquement proposé de faire le manutentionnaire journalier, (j'ai fait chargement/déchargement de camion, préparation de commande, et on m'a meme proposé manoeuvre sur un chantier (au final j'ai dit non, là vraiment je pouvais pas))
alors je le dit je le repete (nihilia, t'enerve pas, je t'aime quand meme) dans 80 % des cas, si on veut GAGNER DE L'ARGENT en travaillant (comme dit coluche, les gens ne veulent pas travailler, ils veulent etre payé) on trouve sans trop de difficulté, si on a un moyen de transport, ça monte à 95 % (parce que c'est vrai que desfois on est obligé de refuser un poste parce qu'on ne peut pas y aller)
A paris, les mcdos/quick et autres embauchent tous les jours, et a coup de CDI (sachant qu'ils ne virent jamais personne, ce sont toujours les salariés qui démissionnent).
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-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
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