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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 21/02/06 13:34
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Si même les patrons amis de Chirac commencent à reprendre les idées du grand complot socialo-communiste, mais où allons nous?
Le rapport Proglio passé sous silence par le gouvernement... on le comprend.
Citation :
II - PROMOUVOIR UN ENGAGEMENT DURABLE ENTRE LES JEUNES
ET LES ENTREPRISES
Dans le contexte qui vient d’être rappelé, il convient d’éviter deux écueils.
Le premier serait de mettre en place un dispositif d’incitation à l’embauche des jeunes issus de
l’enseignement supérieur afin de rendre cette catégorie plus attractive aux yeux des employeurs.
Un tel dispositif ne constituerait qu’une réponse conjoncturelle à un problème qui comporte,
comme on l’a dit, des dimensions qui appellent aussi des réponses plus structurelles.
Il n’est d’ailleurs pas certain que, face à des jeunes ne disposant pour la plupart d’un solide bagage de connaissances, les employeurs soient très sensibles à des incitations de nature financières ou à des assouplissements dans les conditions d’embauche...
On risquerait d’ailleurs de jouer une catégorie contre l’autre, les jeunes contre les moins jeunes, voire certains jeunes contre d’autres. Le groupe s’est prononcé au contraire en faveur d’une revalorisation de l’engagement de long terme entre l’employeur et le jeune qui débute sa carrière professionnelle. Près de trente ans de « mesures jeunes » adoptées par les gouvernements successifs ont fini par ancrer dans les esprits, du côté des employeurs comme chez les jeunes, la conviction que l’on ne peut, sauf exception, débuter sa vie professionnelle sans bénéficier d’une mesure incitative. Comme si l’essentiel pour les deux parties n’était pas d’accepter de prendre en commun le risque d’un parcours durable dans l’entreprise. Comme si la moindre productivité d’un jeune au cours des premiers mois de sa vie professionnelle devait nécessairement être compensée par une aide publique et non par l’engagement du jeune dans le développement de ses compétences et dans la réussite de l’entreprise. Comme si les incertitudes du jeune lors de ses premiers pas dans la vie de travail et celles de l’entreprise lorsqu’elle n’a pas encore découvert toutes les potentialités d’un jeune ne pouvaient trouver d’autre solution que la conclusion d’un contrat particulier, de préférence à durée limitée.
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Dernière mise à jour par : Yuki le 21/02/06 13:43
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 28/02/06 15:53
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J'ai une petite question pratique, comme je suis en recherche d'emploi...
Hier le patron de la boite m'a demandé si ca me derangais les CNE contre un salaire plus élevé.
Mais moi CNE et CPE je n'ai toujours pas compris si il y avait une difference (oui, j'ai un peu coupé mon contact avec le monde reel quelques temps (et ce, sans Wow, c'est tellement rare en ce moment, que c'est a noter) )
Enfin bref, tout ce qui permet d'avoir un contrat ou tu ne travailles que en etant payé, qui rajoute des lignes sur ton CV, je suis pour.
Je suis graphiste, c'est un milieu avec des hauts et des bas, ce qui fait que la boite ou j'ai bossé quasiment 10 mois, m'a fait passé en tant que freelance, et que je ne suis payé qu'au contrat (et encore, en fait j'ai quasiment jamais été payé et comme a chaque fois, les contrats se signent tard, ou jamais... si ils étaient de bonne fois, ils me devraient au minimum 4000 euros, et ce si je me remunere au plus bas tarif possible)
pour une boite, pour faire un site avant de signer il faut quasiment tout faire, chartre graphique et tout, il faut vendre un produit fini, on a étés deux a bosser sur un contrat a 6000euros, et au moment de signer le contrat de nouvelles lois etaient passées qui faisaient que le site ne les interessaient plus vraiment alors que depuis 2mois j'etais dessus a tenter de respecter la deadline.
Quand je vois tout ca alors que ca ne fais pas un an que je suis sortis de l'école, que je vais peut etre devoir payer plus d'impots que je n'ai gagné d'argent, et que lors des entretients on me propose de commencer en tant que freelance et de m'embauher apres, honnetement, un cpe ou un cne, ca serais super, j'en reve.
les seuls amis salariés de ma promo sont en CDD et se font balader dnas la societe de poste en poste et se feront surement vider apres avoir fait le tour de la boite.
-------------------- Citation :<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 18:37
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Bon... Juste vite fait là, puisqu'on est repartis nous aussi... 
Hier, blocage de l'avenue de la Grande Armée, petite action coup de poing symbolique sur les champs et à l'Arc de Triomphe avec un milier de lycéens/étudiants.
Ce matin, entre 31 (selon le ministère) et 45 (selon l'UNEF) universités en grève. Notre lycée, et plein d'autres, en grève reconductible à partir de lundi avec ou sans blocages.
En ce moment : Toujours entre 500 et 1000 étudiants qui occupent la Sorbonne, le Quartier Latin quadrillé par les CRS, une manif SERAIT en cours rue St Jacques, et un gros rassemblement prévu Place du Chatelet dans une demi heure (déjà pas mal de monde sur place).
Préavis de grève déposé le jeudi 16 mars par quelques syndicats (notamment SUD) et manifestation nationale samedi 18 (et c'est là que le privé rentrera en jeu... Espèrons.)
Bref, Joe, petit message : Donne de tes nouvelles, j'suis curieuse de savoir tout c'qui se passe par chez toi.
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 19:02
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Ben moi de mon côté, nous étudiant de Tolbiac bloquons et occupons toujours la fac pour la deuxième semaine...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 20:01
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je trouve que c'est fou comment les médias traitent la contestation estudiantine, à croire que c'est du vent... et de Villepin qui ne veut pas reculer...
juste pour infos, les archéos (collectif de CDD) sont en grève à l'INRAP (institut national de recherches en archeologie préventive), il y a eu occupation du siège rue de Madrid Lundi, puis les gens sont allé devant le ministère de la culture, des promesses ont été faites. On attend de voir ce que ça va donner. A priori si les revendications ne sont pas acceptées (plus de postes opérationnels -terrain-, plus de thunes, cdification des CDD), ça risque de péter. Les archéos sont solidaires du mouvement étudiant et interpro. On essaye de sensibiliser les étudiants en Archéologie et Histoire de l'Art de Michelet (Paris 1 Panthéon-Sorbonne). Sinon il semblerait que le mouvement s'étende en Province. Ca devient chaud à Rennes (marre du blocage) qui sont là depuis le début (Paris un peu à la traîne, je trouve). Intervention des CRS à Tours (étudiants blessés) qui reste bloquée (bravo! les Tanneurs c'est pas évident à bloquer). Occupation de la Sorbonne depuis 2 nuits et interruption des cours. La Sorbonne c'est la surprise de l'année: ça faisait 15ans que c'était mort la-bas. Et Tolbiac "la Rouge" a eu du mal à démarrer mais c'est bon, la grève et le blocage continuent (bon courage avec les éco gestions). Nanterre, je ne sais pas c'est un peu le bordel la haut (blocage/pas blocage/blocage/pas blocage...). Je ferais un point la semaine prochaine -à l'occaz- sur la situation estudiantine parisienne de façon plus exhaustive.
Le gouvernement reste sourd aux mouvements en cours alors qu'un tiers des facs française est mobilisé en plus de certains secteurs professionnels. Si le salariat se met en grève générale une semaine le problème est résolu...
-------------------- Nada Bushi...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 21:35
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G eu l'arcade sourcilière ouverte par une bouteille de bière lancé par un anti-blocage...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:02
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Au final moi je l'aime bien ces grevistes. Au final car au début ils grevaient alors que moi je voulais allé en cours pour voir si je pouvais pas draguer, mais vu que c'est pas la peine je suis pas ennuié.
Pour moi c'est du pain béni le blocage; allez y foiré l'année universitaire je pouvais pas rever mieux pour mon noel. Pour la peine je me suis décider a refaire faire ma carte de ciné.
Et les anti greviste me saoulent avec leurs phraséologies de victime, "gna gna gna pris en otage gna gna gna pas une solution gna gna gna pas avancer les choses". Je n'aime pas la banalisation des mots, mettre otages a toute les sauces ça me bidone lorsqu'il ya dans le même temp des lycéens qui l'ont éffectivement été. Ca fait couille molle je trouve, victime de sa vie, le genre qui prend pas son parti de ce qui arrive et se contente de faire son calimero.
En plus, moi qui suis sensé m'en foutre, je vois quand même quelques bonnes raisons de se bouger contre le cpe. Si les gens ne cherchent pas leurs interet, moi ce que j'en dis c'est j'y trouverai bien les miens dans cette histoire.
"[...]et met en péril le déroulement du semestre universitaire." dixit le president de jussieu.
Ais foi EK tu en a même pas rêvé, ils vont le faire.
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On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:13
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le CPE est un contrat de plus qui peut rendre les petites entreprises moins frileuses et peut etre un bon moyen pour un jeune de faire sa premiere experience hors stage (donc vraiment rémunéré) car les boites offrent des cdi surtout aux profils expérimentés (ils veulent des jeunes sortis d'école avec 2 ans d'exp pro minimum ).
Le CPE peut conduire à des abus mais des abus, il y en a déjà ... il suffit de regarder les stages pour s'en convaincre. D'autre part, meme sans etre en période d'essai, une entreprise réussira toujours à virer une personne qu'elle souhaite virer ou à la pousser à partir en lui rendant la situation invivable.
2ans de période d'éssai, c'est trop et ça permet à l'entreprise d'éviter les mauvaises surprises comme le jeune qui se donne à fond pendant les 2 mois de période d'éssai et qui en glande plus une aprés. ça favorise donc l'insertion professionelle des vrais bosseurs ... car une entreprise aura aucun intérét à les former , à constater qu'ils sont bons et à les jeter (les offrant à la concurence).
Ce contrat n'est pas forcemment intéressant pour tout le monde, il est dur à digérer pour les jeunes mais ce qui me gene le plus dans tout ça , c'est la maniére:
la maniére dont le gouvernement éssai de faire passer des amandements etc en force plutot que de privilégier le dialogue. On ne pas batir sur les flammes.
la maniére dont l'opposition se contente de s'opposer sans proposer de réeles alternatives. On peut se positionner dans un débat de maniére plus constructive que dire: "ce qu'ils font , c'est nul".
la maniére dont les étudiants répondent à la force par la force avec les blocages d'université. c'est navrant de tomber si bas ... le minimuml quand on veut que les autres respectent nos opinions, c'est de respecter les leurs (et dans ce cas , de ne pas empecher ceux qui ont besoin d'étudier pour des examens etc de le faire).
il faudra bien un jour cesser de faire du sur place avec ces infantiles querelles gauche/droite et penser à avancer et faire avancer les choses.
à choisir entre un CPE et le chomage, je suis choisi la premiere alternative , l'épée de damoclés, car à cet age là, toute experience professionelle (interessante par rapport à notre cursus bien entendu) est bonne à prendre quite à trouver un vrai contrat sur la durée ensuite.
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Dernière mise à jour par : fallen dark le 10/03/06 22:20
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Allons jusqu'au bout de nos erreurs sinon nous ne saurons jamais pourquoi il ne fallait pas les commettre.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:27
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Citation :fallen dark dans une contemplation à Dlul a dit:
la maniére dont les étudiants répondent à la force par la force avec les blocages d'université. c'est navrant de tomber si bas ... le minimuml quand on veut que les autres respectent nos opinions, c'est de respecter les leurs (et dans ce cas , de ne pas empecher ceux qui ont besoin d'étudier pour des examens etc de le faire).
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Soit. Mais quelqu'un qui ne permet pas un vote à l'Assemblée, pour moi, c'est quelqu'un qui s'asseoit avant tout sur mon avis, donc le sien, finalement, je m'assieds aussi dessus (et je fais l'avion, après)
Tu noteras que dans la plupart des cas les barrages laissent passer les étudiants en CAPES, AGREG et les enseignants-chercheurs.
Citation :
il faudra bien un jour cesser de faire du sur place avec ces infantiles querelles gauche/droite et penser à avancer et faire avancer les choses.
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Ou alors, un jour il faudra arrêter de prendre des phrases à l'emporte pièce pour faire semblant de remplacer des arguments.
Parce que dire qu'il faut sortir des clivages, c'est bien mignon, mais quand tu vois que même au sein du Medef le CPE ne fait pas l'unanimité, que nos amis les centristes de l'UDF se disent du miyeu bien qu'ils sentent un peu la droite kamême, tu te dis que c'est pas tellement une question de clivage.
Citation :
à choisir entre un CPE et le chomage, je suis choisi la premiere alternative , l'épée de damoclés, car à cet age là, toute experience professionelle est bonne à prendre quite à trouver un vrai contrat sur la durée ensuite.
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Et si ce contrat t'es proposé, puis reproposé, puis reproposé jusqu'à ce que tu atteignes 26 ans ? Et après, pour enchaîner avec un CNE ?
C'est pas une pure perspective d'avenir, de limiter son horizon aux deux prochaines années... à vie ?
Moi ça me donne envie d'aller enterrer le Code du Travail et de pleurer dessus.
Enfin pas ce soir parce qu'il pleut.
Mais presque.
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Maxime du vaisseau-monde Neithan.
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Parce que BN est un con mais que je l'aime bien.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:30
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Citation :fallen dark dans une contemplation à Dlul a dit:
Le CPE peut conduire à des abus mais des abus, il y en a déjà ...
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quitte à se faire abuser, alors autant le faire profondement après tout...
Citation :fallen dark dans une contemplation à Dlul a dit:
à choisir entre un CPE et le chomage, je suis choisi la premiere alternative , l'épée de damoclés, car à cet age là, toute experience professionelle (interessante par rapport à notre cursus bien entendu) est bonne à prendre quite à trouver un vrai contrat sur la durée ensuite.
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biiip, mauvaise réponse..., autant choisir d'être au chômage, tu touches le RMI et tu peux faire des stages rémunérer par l'ANPE, sans oublier d'autres avantages. Chômeur c'est plus stable qu'être sous CPE... alors devenez chrcheur... chercheur d'emploi.
Et plus sérieusement les arguments "prise d'otage" ou "on est pas en démocratie", "vous êtes la minorité"... blablablabla, j'ai pas envie d'être vulgaire (ça fait quatre ans que j'entend ces arguments, faites dans l'originalité les gars!!) . Mais la majorité peut s'exprimer en AG où se concrétisent LA démocratie la plus directe qu'il puisse exister. Et la grève est le seul moyen LEGAL pour remettre en question les propositions de loi d'un gouvernement. Le seul moyen pour le démos, son seul pouvoir (en plus des élections). La plupart des gens qui me sortaient ces arguments n'avaient rien d'autre que des coups à échanger après ou des réactions violentes, ça veut tout dirre pour moi... et on ne les voient pas en AG ces gens-là, laissez moi rire... on donne les outils aux étudiants pour s'exprimer mais ils n'en voient pas la légitimité (ce ne sont pas les profs ou la présidence qui décide... bêêêêêêêê!!!!!).
Mais je déplore les excès de violences qui se font des deux côtés -sans parler des interventions de CRS (c'est marrant, c'est la seule volaille qui n'est pas confinée...).
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Dernière mise à jour par : Rônin le 10/03/06 22:47
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:31
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Citation :Wam dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :fallen dark dans une contemplation à Dlul a dit:
la maniére dont les étudiants répondent à la force par la force avec les blocages d'université. c'est navrant de tomber si bas ... le minimuml quand on veut que les autres respectent nos opinions, c'est de respecter les leurs (et dans ce cas , de ne pas empecher ceux qui ont besoin d'étudier pour des examens etc de le faire).
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Soit. Mais quelqu'un qui ne permet pas un vote à l'Assemblée, pour moi, c'est quelqu'un qui s'asseoit avant tout sur mon avis, donc le sien, finalement, je m'assieds aussi dessus (et je fais l'avion, après)
Tu noteras que dans la plupart des cas les barrages laissent passer les étudiants en CAPES, AGREG et les enseignants-chercheurs.
Citation :
il faudra bien un jour cesser de faire du sur place avec ces infantiles querelles gauche/droite et penser à avancer et faire avancer les choses.
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Ou alors, un jour il faudra arrêter de prendre des phrases à l'emporte pièce pour faire semblant de remplacer des arguments.
Parce que dire qu'il faut sortir des clivages, c'est bien mignon, mais quand tu vois que même au sein du Medef le CPE ne fait pas l'unanimité, que nos amis les centristes de l'UDF se disent du miyeu bien qu'ils sentent un peu la droite kamême, tu te dis que c'est pas tellement une question de clivage.
Citation :
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Et si ce contrat t'es proposé, puis reproposé, puis reproposé jusqu'à ce que tu atteignes 26 ans ? Et après, pour enchaîner avec un CNE ?
C'est pas une pure perspective d'avenir, de limiter son horizon aux deux prochaines années... à vie ?
Moi ça me donne envie d'aller enterrer le Code du Travail et de pleurer dessus.
Enfin pas ce soir parce qu'il pleut.
Mais presque.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:33
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Citation :Rônin dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca devient chaud à Rennes (marre du blocage) qui sont là depuis le début ...
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Surtout quand on a une semaine de cours par mois (du coup, une semaine qui saute c'est comme si on avait loupé un mois).
Et moi, le blocage des universités ça me met très en colère. Si je ne manifeste pas, c'est que j'ai de bonnes raisons. Si je veux continuer à aller en cours, c'est mon droit. Je ne les empêche pas de faire grève.
C'est peut-être pas "otage", le mot qui convient, mais on n'en est pas loin.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 22:48
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Sur l'analyse du cpe je ne suis pas tout à fait d'accord, déjà le cne devait déjà replire ce role pour les petites entreprises. Ca fait doublon mais avec une généralisation au tout les entreprises. Le hic c'est que l'on ne vroudrait pas que ça soit une généralisation a tout les ages et toutes les entreprises, je dis ça c'est pas jsute un spéculation.
Après le fait qu'il y ait des abus n'est pas une excuse pour leur donner tout la latitude légale dont ils ont besoin pour s'étendre.
Et après on peu s'intéroger sur l'éfficacité qu'a ce genre d'action du gouvernement sur le chomage. Ca fait pas le premier des allegements de charge sociale et de prime a l'emplois qui est proposé. Pour l'instant ça marche qu'eud'chie. Alors l'arguement type "c'est nouveau, tout neuf si vous proposé rien de mieux z'etes des pas avanceur de débats" ça blase une fois le 20ième truc nouveau qui se plante.
A la rigueur suprimer toute les aides a l'emplois, les allégements de charge et les contrats bidons a deux ans de période d'essais le tout accompagné d'allegement d'imposition sur les sociétés ça serait plus novateur. Le bidoullage et les rustines étatique ça à pas l'air de marche du feu de dieu, alors soyons libéraux.
Citation :
la maniére dont les étudiants répondent à la force par la force avec les blocages d'université. c'est navrant de tomber si bas ... le minimuml quand on veut que les autres respectent nos opinions, c'est de respecter les leurs (et dans ce cas , de ne pas empecher ceux qui ont besoin d'étudier pour des examens etc de le faire).
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En même temp ça attire l'attention. Faut savoir ce qu'on veut, rester en hauteur ou em********r le...heu, agir ouais c'est ça "agir" le mot.
On peut critiquer la manière, mais niveau implication de la masse molle ça fonction. Pas faire de vague c'est bien gentil, bisounours et tout, mais au final on interesse pas grand monde. Emmerdé le gens est obligé de se faire un opinion et de se sentir concerné, car le gens ça aime bien pas regarder et prier "pas moi, pas moi".
Sinon c'et un concept a la con le respect par principe de l'opinion de l'autre (qui n'a pas d'opinion cf "pas mo, pas moi") en esperant avoir la réciproque. Dans la vie on se fait plus souvent enculé qu'a son tour avec ce genre de morale.
Citation :
à choisir entre un CPE et le chomage, je suis choisi la premiere alternative , l'épée de damoclés, car à cet age là, toute experience professionelle est bonne à prendre quite à trouver un vrai contrat sur la durée ensuite.
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C'est pas un arguement mirobollant ça; la constuction "entre une balle dans la tete et une dans la rotule je choisi la rotule" (bref donner un choix qui n'en ai pas un) c'est pas d'un grand rigorisme.
Sous fond de peur généralisée (les gens ont peur de tout aujourd'hui, de l'arabe, de poulet, de leur enfant, du chomage, du futur) et de déclinisme ça passe, mais m'est avis que c'est parceque l'on est trop habituer a faire dans son froc.
Moi entre le CPE et le chomage je me fais hippie éleveur de chèvre dans le jura. Je prefere encore profiter de mon présent que de miser sur un lendemain qui chante CDI, experience idéologique sans doute. D'autant qu'il est pas dit, mes 26 ans passés, que l'on se soit pas fait enflé le cdi sous font de peur du chomage.
Tout ce que j'en dis c'est qu'à miser sans cesse sur le futur vient un jour ou il y en a plus et là on est bien fait.
Post cross avec du monde:
puis je faire remarquer qu'il y a une nuence entre grève et blocage?
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 10/03/06 23:03
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 10/03/06 23:12
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Je n'ai pas dit ça.
J'ai rien contre les grèvistes, je trouve ça plutôt bien que des gens fassent la grève quand ils veulent.
Mais si je veux aller en cours, c'est mon droit. Faut pas renverser les rôles. C'est le blocage que je critique, pas la grève.
Si je connaissais mes cours, je n'aurais pas besoin d'aller en cours. Si la bibliothèque suffisait, on payerait un abonnement à la BU à tous les étudiants, et voilà le problème de l'éducation règlé ! Wah, dire que la solution était là devant nous et qu'on ne la voyait pas. Merci de l'avoir trouvée.
Emancipation, mon ..., c'est facile à dire quand on sort du lycée et que l'émancipation c'est juste une idée fixe. Quand tu es dedans et que tu as besoin de payer ton loyer, tu fais moins le malin.
(oui parce que pour certains étudiants, les études permettent aussi de payer le loyer et le diplôme de ne pas être à la rue en juillet quand les autres rentrent chez papa-maman...)
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