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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 17:43
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Bon, en gros, tout pareil que Yuki.
J'aimerais juste réagir sur quelques points avancés par DNA et Nod.
Je n'ai aucune envie de tomber dans le "tous pourris !". J'aime à penser qu'il y a des patrons honnêtes, qui jouent et joueront le jeu. Ce qui me fait peur, c'est leur proportion. Et pensez-vous réellement qu'ils sont incités à jouer le jeu ? J'en doute. Rien que l'exemple de DNA le montre. Et encore, là il s'agissait d'un CDD, avec charges patronales et prime de précarité.
Je cossigne totalement la comparaison de Yuki sur ce point.
Soit dit en passant, qu'est ce qui t'empêchait de dénoncer la situation aux Prud'hommes ? Enfin bref, ce n'est pas le propos ici.
Quand à l'indispensabilité, la bonne blague. Oui, comme le dit Yuki, dans les secteurs où l'on manque de monde, on est indispensable (et encore, j'ai justement un exemple qui démontre le contraire dans le bâtiment, secteur pourtant très demandeur de main d'oeuvre, tout simplement parce que l'employé voulait travailler dans des conditions qui s'éloignait un petit peu de l'esclavage). Mais se rendre indispensable, je n'y crois pas une minute, à part dans de rares cas (comme justement DNA, qui a réussi à se hisser au stade de symbole si je ne m'abuse).
Si je reprend par exemple la situation de Nod, et que je me positionne en tant que chef de projet ou chef d'entreprise, la situation qu'il expose est justement témoin d'un projet extrêmement mal mené. Pourquoi ? Parce que pour moi, un projet, les étapes et les raisonnements en sont formalisés sur papier, justement de manière à pouvoir être repris ou observé relativement aisément par l'extérieur, en ne perdant qu'un léger temps d'adaptation. Visiblement, t'a eu du bol, le chef a laissé faire pendant un an, et effectivement arrivé à ce niveau c'est difficile de passer outre la personne. Mais cela m'étonnerait CLAIREMENT que ce soit la norme. Ou alors les patrons en général sont encore plus incompétents que je ne le pensais.
Pareil dans le cas du père de DNA : une secrétaire qui n'est pas organisée, ce n'est pas franchement une bonne secrétaire selon moi. Et quand un travail est organisé, il peut être repris aisément. Alors oui, si son père se retrouve sans secrétaire, il est dans la scoumoune. Mais même comme ça, ça m'étonnerait qu'il se retrouve à devoir accepter les exigeances de quelqu'un sans condition, quand on voit l'offre et la demande sur le marché du travail dans ce domaine.
C'est sûr, quelqu'un qui ne connait pas la boîte ne sera pas aussi performant tout de suite. Mais ne nous leurrons pas, ce n'est pas en deux ans que la différence va être flagrante. On voit d'ailleurs de plus en plus le cas avec les stages.
Et qu'allez-vous répondre lors de votre prochain entretien (si vous en décrochez un), lorsque la personne en face de vous vous demandera la raison pour laquelle vous vous êtes fait licencier au bout d'un an et demi ?
De plus, j'aimerais bien qu'on m'explique comment avoir des projet de vie quand on a pas de visibilité à H+24. Même l'accès au crédit me fait bien rire : prendriez-vous le risque de vous retrouver avec des traites à payer sans revenu ? Moi pas.
Bon, je crois avoir fait le tour, globalement (même si me connaissant, je doit avoir oublié des choses, c'est pas possible autrement).
Nihi, sur l'abaissement de l'âge de l'apprentissage j'ai aussi mon opinion, mais vu que ce n'est pas le débat ici je m'abstiens d'allonger encore un peu ce post 
Sinon, le coup du 49.3 m'a également bien fait hurler. Ceci dit, quand on voit l'assiduité des parlementaire, on se dit que ça ne change de toute manière pas grand chose.
mad_penguin, qui a l'impression de voir enterré en peu de temps de plus en plus de progrès sociaux pour lesquels les gens qui les enterrent ce sont battus.
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Attention, tête dans le cul powâ.
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aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 18:56
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Citation :DNA dans une contemplation à Dlul a dit:
actuellement, ma ssii est en train de perdre le contrat actuel, si je décide d'aller proposer mes services à la boite repreneuse (ce que j'hésite à faire pour divers raison), je demande une augmentation de 500 euros (mensuels, net) minimum par rapport à ma position actuelle (en cdi, sans période d'essai), et franchement, ils ont tout intéret à accepter.. parce que j'ai réussit à me rendre indispensable sur le contrat, et qu'une fois que je serais parti, il manquera des compétences.
Et si ils refusent, je les envois se faire mettre chez les grecs, car eux ne sont pas indispensables pour moi...
on peut toujours se rendre indispensable...
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Tu dois bosser dans la seule SSII en France, que dis-je, au monde, à ne pas imposer de close de non-concurrence dans ses contrats.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 19:57
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Citation :mad_penguin dans une contemplation à Dlul a dit:
Si je reprend par exemple la situation de Nod, et que je me positionne en tant que chef de projet ou chef d'entreprise, la situation qu'il expose est justement témoin d'un projet extrêmement mal mené. Pourquoi ? Parce que pour moi, un projet, les étapes et les raisonnements en sont formalisés sur papier, justement de manière à pouvoir être repris ou observé relativement aisément par l'extérieur, en ne perdant qu'un léger temps d'adaptation. Visiblement, t'a eu du bol, le chef a laissé faire pendant un an, et effectivement arrivé à ce niveau c'est difficile de passer outre la personne. Mais cela m'étonnerait CLAIREMENT que ce soit la norme. Ou alors les patrons en général sont encore plus incompétents que je ne le pensais.
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bah... si tu le fais pas, de toutes façons, le patron a pas trop le choix que de te laisser faire. je maitrise mon sujet, mon patron me dit "bon tu notes tout, hein, tu me fais des spec", et moi "ouais ouais, mais bon, on a des délais, faut que j'avance, je verrai apres".
résultat, pas une seule spec de faite depuis le début. tout dans la tete.
au point qu'on dit au patron quoi faire quand il bosse avec nous.
c'est pas une question de compétence du patron, c'est juste qu'on lui impose notre méthode. et qu'est-ce qu'il peut faire? nous engueuler parce qu'on fait pas les specs? en attendant, on atteint les objectifs... nous virer? super, il doit repartir de zero avec une nouvelle équipe, en clair il perd le marché.
il y a toujours une feinte pour se rendre indispensable. suffit de la trouver.
NLN
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 20:58
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Ah ouais ? Donne un exemple dans une autre profession que la tienne, qu'on rigole. De préférence en dehors du tertiaire et pour un non-cadre.
C'est très intéressant, ça, en fait. Ce que tu veux dire, c'est que, dans certaines branches, pour se rendre indispensable, il suffit de bosser comme un sagouin. Dans ton cas, ne pas mettre les specs par écrit, dans le cas d'un développeur informatique, utiliser des routines obscures sans mettre suffisemment de commentaires dans le source, dans le cas d'une secrétaire, organiser son travail de façon hors-norme, etc.
Je veux bien admettre que, dans un contexte où pas mal de boîtes se montre très cavalières avec leurs employés (pour être juste, elles subissent d'énormes pressions dans ce sens), des tactiques de ce type qu'on pourrait dans l'absolu qualifier de malhonnêtes soient de bonne guerre.
Mais, franchement, je ne suis pas de ceux qui estime que c'est à encourager. Une société fonctionnant sur la base de la compétition ou de l'arnaque généralisées (c'est kif-kif) est une société mourante.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 21:32
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Ah ouais ? Donne un exemple dans une autre profession que la tienne, qu'on rigole. De préférence en dehors du tertiaire et pour un non-cadre.
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bah, j'évite de parler de ce que je connais pas, en regle générale... désolé, j'ai jamais bossé comme ouvrier ou comme agriculteur.
par contre, j'ai déjà été serveur, et là, idem, j'ai tres vite trouvé le moyen de se rendre indispensable. quand tu arrives à convaincre le client de consommer systématiquement le pinard le plus cher de la carte, le patron a du mal à te jeter, meme si à coté tu petes une dixaine d'assiettes par jour 
en tant que vigile de chantier, par contre, je t'avoue que sur le moment j'ai pas trouvé le moyen de me rendre indispensable. en meme temps, vu ma carrure et l'interet du job, j'avais aucune envie de ça, résultat je me suis barré au bout d'une journée pour aller chercher ailleurs.
comme quoi, pas besoin d'arnaquer, comme tu le dis.
pour se rendre indispensable, il suffit d'etre bon, et d'avoir ses techniques de travail bien spécifiques, qui -du moins en apparence- font en sorte que personne d'autre ne pourra faire la meme chose.
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 11/02/06 21:35
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 21:54
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
comme quoi, pas besoin d'arnaquer, comme tu le dis.
pour se rendre indispensable, il suffit d'etre bon, et d'avoir ses techniques de travail bien spécifiques, qui -du moins en apparence- font en sorte que personne d'autre ne pourra faire la meme chose.
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No comment
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 22:14
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
comme quoi, pas besoin d'arnaquer, comme tu le dis.
pour se rendre indispensable, il suffit d'etre bon, et d'avoir ses techniques de travail bien spécifiques, qui -du moins en apparence- font en sorte que personne d'autre ne pourra faire la meme chose.
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No comment
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erreur de ma part, je voulais dire "au moins en apparence". ie que ce soit en apparence ou en réalité ; ça change rien.
et je ne vois pas en quoi le fait de donner l'impression d'etre indispensable (meme si ce n'est pas le cas) est une arnaque.
EDIT:
ou alors tu considères aussi comme une arnaque le fait de chercher à donner l'impression d'intelligence et de finesse à quelqu'un que tu essayes de draguer? 
bah pas moi. L'apparence des choses a au moins autant d'importance que leur réalité.
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 11/02/06 22:18
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 11/02/06 22:30
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Faut avouer que Nodd a marqué des points. Toutefois, ça ne me fait pas changer d'avis sur le CPE, puisqu'on touche là à un problème humain. Qui s'avère certainement plus qu'important dans le cas du CPE (ou comment se rendre, indispensable), et entre nous toutes les méthodees sont bonnes. Sur un marché plutôt bouché (oui non parce que perso, McDo j'aimerais éviter) c'est chacun pour sa gueule et je fais des coups de putes. Faut avoir de la niaque, sinon on se fait bouffer par ceux qui en ont. Ca vous saoule ? Vous n'aimez pas ? Moi non plus mais c'est comme ça.
En attendant, ça ne m'empêche pas de penser qu'à partir du moment où l'on trouvera une solution plus rentable que quelqu'un d'indispensable, tu te feras sortir. Et avec un CPE, c'est vachement plus facile de sortir quelqu'un qu'avec un CDD / CDI. A moins d'avoir de maudites bonnes raisons.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/02/06 03:20
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
erreur de ma part, je voulais dire "au moins en apparence". ie que ce soit en apparence ou en réalité ; ça change rien.
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Intéressant, ça. La réalité ne compte pas, donc ? On rationalise comment sans réalité ? Ce que tu exposes ne donne aucune prise à quelque rationnalité que ce soit, uniquement des rapports de forces. Genre, on a vachement évolué depuis le néolithique.
Citation :et je ne vois pas en quoi le fait de donner l'impression d'etre indispensable (meme si ce n'est pas le cas) est une arnaque.
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Ben, vu que ça revient à vendre quelque chose pour ce qu'il n'est pas, donner l'impression d'être indispensable alors que ce n'est pas le cas est effectivement une arnaque, je te remercie de l'avoir souligné de façon plus claire que je n'aurais su le faire.
Citation :ou alors tu considères aussi comme une arnaque le fait de chercher à donner l'impression d'intelligence et de finesse à quelqu'un que tu essayes de draguer?
bah pas moi.
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Euh... Ben... en fait, oui, je considère ça comme une arnaque, évidemment. Tu t'imaginais quoi ?
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/02/06 09:03
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Citation :Schmorgluck dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :ou alors tu considères aussi comme une arnaque le fait de chercher à donner l'impression d'intelligence et de finesse à quelqu'un que tu essayes de draguer?
bah pas moi.
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Euh... Ben... en fait, oui, je considère ça comme une arnaque, évidemment. Tu t'imaginais quoi ?
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hmmm...
allez, j'ose. 
si j'étais méchant, je dirai qu'en lisant la fin de ta signature, bah... ça m'étonne pas.
... mais comme je suis pas si méchant que ça, je dirai juste: "on s'éloigne pas du sujet, là?"
(et si tu veux vraiment mon avis: non, on a pas franchement évolué depuis le néolithique, justement.)
NLN
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 12/02/06 09:55
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 12/02/06 10:15
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Citation :Noddegamrad dans une contemplation à Dlul a dit:
(et si tu veux vraiment mon avis: non, on a pas franchement évolué depuis le néolithique, justement.)
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Je plussoie. Si les gens accédaient à des postes adaptés à leur valeur uniquement pour leur valeur, ça se saurait. Or, y a quand même des dirigeants qui sont arrivés à leur place par coup de piston au c*l et qui font que dela m*rd* alors qu'il y avait une personne lambda vachement plus capable, mais qui n'avait pas les bonnes relations.
Les rapports de force sont différents, mais la seule différence qui compte est qu'on ne se tape plus ouvertement sur la gueule.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 18/02/06 19:30
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Et la montre à quartz numérique et la bombe atomique, ne l'oublions pas.
Hum, pour donner l'impression d'être fin et intelligent, faut quand même l'être un peu à la base, nan ? :-/
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 12:34
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Saerince a dit :
Citation :Sur un marché plutôt bouché c'est chacun pour sa gueule et je fais des coups de putes. Faut avoir de la niaque, sinon on se fait bouffer par ceux qui en ont. Ca vous saoule ? Vous n'aimez pas ? Moi non plus mais c'est comme ça.
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C'est pas que j'aime pas... Je trouve cette façon de fonctionner (je m'adapte complètement à un système dégueulasse) consternante, d'autant plus de la part de quelqu'un de 20 ans. En même temps je ne peux pas t'en vouloir de désirer faire partie des "winners".
Personnellement je fonctionne toujours avec de vieilles valeurs à la con, genre respect, honnêteté,... C'est sûr que ça rend pas les choses plus faciles mais ça me permet de ne pas avoir honte de moi-même.
Je crois qu'on n'est jamais totalement contraints à constater que "c'est comme ça". On a toujours une petite latitude pour imprimer ses choix, même si ça reste marginal.
Après on peut trouver que ces principes sont dérisoires et qu'il vaut mieux courir dans le sens du vent...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 12:45
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En fait c'est justement par ce maintinet du statu quo que rien ne bouge, et je suis assez d'accord avec Roger...
Oui, on me traitera d'utopiste rose bonbon...
Mais si tout le monde se foutait un coup de pied au cul, on arriverais peut etre à quelque chose...
C'est à force de la démission que la gangrene prend forme et s'est incrustée...C'est comme les champignons qui poussent sur ta baignoire parce que tu te donne pas les moyens de les enlever...(La métaphore qui tue sa mémé)
On préfère le "c'est comme ça", on admire celui qui meurt sous la mitraille d'avoir essayé, mais on fait parti de la tribu vaste des "panoupanou", c'est petit êtres chétifs qui fuit fasse à leu rprédateur naturel qu'est l'initiative...
Après ne gueulez pas si vos môme se font planter dans les bus...tout le le monde tournait le dos à ce moment là, alors qu'avec une rame de métro entière , on vire facilement un troupeau de branleurs...Mais on préfére baisser la tête et dire "c'est pas de chance"...
Oui, tout seul on est rein, mais dites vous bien que plein de "tout seuls", ça fait du chiffre...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 12:59
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Je rappelle juste un point (qui m'est revenu à l'esprit la semaine dernière):
tant qu'on n'a pas travaillé au moins six mois et qu'on n'a pas 26 ans, on n'a droit à aucune allocation chômage. Et les stages ne comptent pas.
Moralité: pour l'instant, ce que font les jeunes, c'est empiler les inscriptions plus ou moins bidon à la fac pour attendre leurs 26 ans ou un boulot. Je ne jette pas la pierre, j'ai fait ça l'an dernier, à la fois pour des questions de sécu et pour occuper quelques heures dans la semaine.
A ce compte-là, j'aurais préféré avoir un CPE qui me file de l'expérience (c'est fou le nombre de boites qui demandent des "débutants expérimentés de moins de 26 ans"...) et des mois de cotisation pour la retraite/le chômage que... rien.
Face à un CDD/CDI, je ne dis pas que le CPE fait le poids (et non, il ne le fait pas), et je ne dis pas que certaines boites ne risquent pas de refaire le "coup de l'emploi-jeune" (on ne transforme pas un contrat d'emploi-jeune en CDI, on embauche un nouveau jeune. Cette pratique relativement dégueulasse a effectivement cours, même dans les administrations...), mais c'est mieux que d'aller devoir pointer à l'Anpe tous les quinze jours pour pas un rond...
Enfin je trouve...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 13:06
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Et puis ça finit de persuader les gens que la seule solution pour bosser c'est de se soumettre sans cesse davantage aux désirs des patrons.
Il y a le petit bénéfice immédiat que tu évoques Skro, mais il y a aussi le sens profond du message, où on lâche toujours un peu plus de lest du côté des salariés.
Un petit pas en avant pour certaines situations individuelles certes, mais plusieurs pas en arrière pour les conditions d'existence de la majorité.
Est-ce qu'on est vraiment obligé de faire autant de sacrifices pour tenter de vivre décemment ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 13:34
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Citation :thorgrim dans une contemplation à Dlul a dit:
(...) on fait parti de la tribu vaste des "panoupanou", c'est petit êtres chétifs qui fuit fasse à leu rprédateur naturel qu'est l'initiative...
(...)
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FAUX! Le prédateur du panoupanou, ce n'est pas l'initiative, mais le France Five! Voyons...
Simplement pour Skro : quelque soit ton age il faut 6 mois de boulot pour les assedic. Par contre, le RMI, lui est ouvert à partir de 25 ans... ce qui n'est tout de même pas la joie. Enfin crois tu réellement que le mec qui ne comptait pas embaucher parce que nix sou va embaucher magiquement grâce au CPE/CNE? Probablement pas. Passé l'effet d'aubaine des mecs qui se tâtaient et que ca aura décidé, on prendra la place des deux autres contrats... et donc, nivellement par le bas de l'ensemble d'une population qui avait quand même pour moitié un régime bieeeeen plus enviable...
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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in memoriam
-= Lord of Graveyards =-
Inscription le 29-09-02
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In Memoriam
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 20/02/06 13:53
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Enfin crois tu réellement que le mec qui ne comptait pas embaucher parce que nix sou va embaucher magiquement grâce au CPE/CNE?
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bien sur que oui.
relis mes vieux posts, j'en ai un peu marre de me repeter...
NLN
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Cachée
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