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Rponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 03/10/06 20:31
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C'est difficile d'obtenir la nationalité suisse ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 00:35
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Petites précisions tout de même au sujet de ce qu'il s'est passé en Suisse.
Tout d'abord concernant l'UDC, il est un peu faux de dire qu'il s'agit toujours de la formation d'extrème-droite. Ce parti représentait encore il y a pas si longtemps (une quinzaine d'année) le parti agraire suisse, d'où sa forte popularité (en déclin) dans les milieux ruraux. Ce n'est que depuis les années 90-95 (en fait grosso merdo depuis les premières votations sur l'EEE) que ce parti a glissé vers un populisme de droite qui malheureusement rencontre encore parfois un succès affligeant, comme lors des dermières votations. Pref comme on dit par chez nous c'est mainteant une belle bande de niolus. 
Concernant la comparaison avec Sarkozy là je suis complétement en désaccord avec toi Aïki. Pour moi Sarkozy va encore plus loin que l'UDC dans une politique de droite. La différence ne tient pas tellement à la politique étrangère (même populisme de bas étage, même manipulations des peurs de l'opinion, même intolérence envers tout ce qui sort de leur modèle propre-en-ordre et même valorisation outrancière des Valeur Patriotiques) mis à part que l'UDC à une position différente (hostile) au sujet de l'Europe. Là où Sarkozy va plus loin concerne la politique économique que lui envisage avec un dogmatisme ultra-libéral que seuls quelques cactiques de part chez nous osent faire usage. L'autre différence flagrante, qui elle tient au contexte historico-politique, est que la Suisse a une tradition du compromis très grande (qui va même parfois jusqu'à l'absurde, d'où la lenteur de la moindre décision dans notre système politique). Tandis qu'en France on peut assister au résultat désastreux d'une bipolarisation totale de la classe politique, où aucun compromis n'est possible et où un idée est vue par la droite mauvaise uniquement parce qu'elle a été exprimée par la gauche (même si ils aurait eu la même idée deux jour plus tard), et inversemment. Non croyez-moi, au niveau politique même après ces lois je suis content d'exercer mes droits politiques de Suisse plutôt qu'en France. Mon angoisse serait de devoir choisir un président au milieu de la bande de buses malhonnètes et/ou incompétentes qui composent votre classe politique.
Même les lois malheureuses qui ont été votées ce week-end sont issues d'un compromis, qui comme l'a dit Vik comporte un bon nombre de gardes-fous. Et comme d'hab', le bébé est renvoyé aux cantons pour l'application. A nos élus de faire en sorte donc que ces deux lois soient appliquée avec un maximum d'humanité, et à nous de les élire pour qu'ils fassent en sorte de.
Par contre je suis déçu (mais pas surpris) comme toi Aïki devant l'ampleur des résultats. J'espère juste que la part des votes xénophobes n'est pas trop élevée, mais je ne me fais guère d'illusions. A notre génération de faire en sorte que ce genre de décision uniquement basée sur la peur et le populisme (qu'il soit de droite ou de gauche) n'arrive plus et que des abrutis tel que Blocher ne foutent en l'air définitivement le climat de consensus dans lequel notre politique baigne. Ya du boulot ! 
Quant au projet de l'UDC de durcir les conditions d'obtention de la nationnalité hélvète, cela me surprendrait que ça passe aux Chambres, la tendance étant plutôt de simplifier ces procédures extrêmement couteuses. Ce d'autant que jamais les cantons ne laisseront restreindre leur autonomie dans ce domaine - ce qui je trouve est un scandale vu les méthodes parfois employées dans certains cantons de la Suisse dite fort à propos primitive. Et même devant le peuple ce projet risque d'être autrement plus difficile à défendre que ces deux lois.
Mais même après tout ça et une longue réflexion je ne vois pas du tout pourquoi les Suisses devraient véhiculer une image de fachos. Si c'est l'image que l'on donne je trouve cela très malheureux mais je ne la comprendrais pas. On ne peut pas nier qu'une partie importante de la Suisse soit composée de personnes xénophobes (voire sans doute racistes pour certaines d'entre elles), principalement en Suisse centrale et alémanique mais aussi dans notre belle Romandie. C'est grave, c'est triste, ça démontre une fois de plus combien il est facile de manipuler le peuple selon ses peurs mais je vois pas où se cache le fachisme dans tout ça. Par contre c'est clair qu'il est de plus en plus difficile de véhiculer l'image d'un pays ouvert et acceuillant. 
Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est difficile d'obtenir la nationalité suisse ?
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Je te réponderais que ça dépend le canton dans lequel tu déposes ta demande. Pour ce que j'en sais les procédures d'admissions ont en tout cas été récemment simplifiées dans le canton de Vaud. Je peux me renseigner plus avant si tu le veux.
EDIT : By Laure Tograff
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Dernière mise à jour par : Gnaffron le 04/10/06 00:47
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La lumière va plus vite que le son,
C'est pour cela que l'on a l'air brillant avant d'avoir l'air con
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 02:54
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Arf, ça lague.
Donc si je comprends bien pour être courageux il faut l'ouvrir sur la torture et la fermer sous elle ?
Houla, fatigué moi... J'en perd jusqu'à la synthaxe.
Cela dit, on peut être nazi sans être Hitler. Que je sache ce dernier n'était pas seul contre tous.  .
Contrairement à Bush...
Citation :Sinon je n'ai pas lu vos messages mais ils m'ont l'air complètement nuls, bizous lol.
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P.S. : Le canton de Vaud, ils y comprennent le français ? ou c'est chez la zone des italo-germaniques ?
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 08:11
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Citation :JWRK dans une contemplation à Dlul a dit:
C'est difficile d'obtenir la nationalité suisse ?
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http://www.live-in-switzerland.com/f/faq/nationalite.html
Sinon tu as la possibilité de te marier avec un(e) Suisse(esse) pour obtenir plus facilement la nationalité.
A un moment il fallait passer un examen, est-ce toujours le cas ?
Citation :P.S. : Le canton de Vaud, ils y comprennent le français ? ou c'est chez la zone des italo-germaniques ?
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Oui c'est le bon côté de la barrière de Röstis Lausanne est dans le canton de Vaud.
Si tu veux un détail par canton :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cantons_suisses
EDIT :
Et pour ceux que ça peut intéresser :
Citation :Les principaux points qui suscitent le débat:
La nouvelle loi sur l’asile permettra de refouler les requérants qui ne pourront produire, dans un délai de 48 heures, leurs documents de voyage ou leurs pièces d'identité. En revanche, la procédure d'asile s'appliquera aux requérants qui auront des motifs excusables pour ne pas produire ces documents, qui auront visiblement fait l'objet de persécutions dans leurs pays ou s'il y a des indices de persécutions.
L’aide sociale sera supprimée pour tous les requérants déboutés, mais ils bénéficieront alors d'une aide d'urgence.
Avec la nouvelle loi sur les étrangers, seuls les ressortissants de l’Union européenne pourront bénéficier de papiers et d’un emploi en Suisse. Pour les autres, la main d’œuvre qualifiée sera prise en compte, exclusivement.
La loi permettra également de prolonger de un à deux ans la détention d’un étranger en vue de son refoulement.
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Le texte de la nouvelle loi sur l'asile
Le dossier du Parlement sur la révision de la Loi sur l'asile
La Loi fédérale sur les étrangers, sur le site du Parlement
La position de l'UDC
Le site du comité romand pour pour le double non
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Dernière mise à jour par : Vik Leroy le 04/10/06 08:18
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 08:34
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Effectivement, chez nous, certains passages de ce texte ont des équivalences défendues par des personnalités aussi recommandables que les brunissants Le Pen et De Villiers.
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On dit "Le Pen et Villiers".
La particule 'de' (sans majuscule d'ailleurs) ne se prononce pas quand on énonce le nom seul (cf. ici par exemple ou là)
De Villiers, c'est un pilier du Stade Français et de l'équipe de France²...
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 10:17
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Citation :Sen dans une contemplation à Dlul a dit:
Comment formuler ça... Faisant partie de l'occident que tu cites, je déplore le fait d'être "obligé" de fermer ma gueule...
Une question pour vous, apparemment plus calé que moi en politique, économie, histore et associés : un autre moyen d'avoir voix au chapitre, justement, à par en passant devant les urnes (et adhérer à des partis mais là je ne suis que medium convaincu...) ?
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Ben, à chaque fois qu'un provocateur à deux balles insulte les musulmans pour se faire de la pub et que les Islamistes réagissent, on s'offusque, il faut qu'ils fassent leur auto-critique, il n'y a pas de condamnations, etc… (Celles du Conseil des Musulmans de France n'ayant en général droit qu'à un entrefilet). Là, c'est de la barbarie légalisée là où les extrémistes sont une minorité, et je ne vois pas nos beaux intellectuels monter sur leurs grands chevaux…
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Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 17:52
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Citation :Gnaffron dans une contemplation à Dlul a dit:
Tout d'abord concernant l'UDC, il est un peu faux de dire qu'il s'agit toujours de la formation d'extrème-droite. Ce parti représentait encore il y a pas si longtemps (une quinzaine d'année) le parti agraire suisse, d'où sa forte popularité (en déclin) dans les milieux ruraux. Ce n'est que depuis les années 90-95 (en fait grosso merdo depuis les premières votations sur l'EEE) que ce parti a glissé vers un populisme de droite qui malheureusement rencontre encore parfois un succès affligeant, comme lors des dermières votations. Pref comme on dit par chez nous c'est mainteant une belle bande de niolus.
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Avant l'UDC, ce parti s'appelait le PAB (artisan-bougeois) et quand je lis ce qui émanait de ce parti depuis sa création (1919), je suis navrée mais c'est difficile de le faire passer pour autre chose que de l'extrême-droite. Je vois plus le populisme comme une "technique de communication" si l'on peut dire. Ce parti a toujour été à droite de la droite, et ce bien avant la votation sur l'EEE. La grande différence, c'est qu'il a commencé à sortir des milieux ruraux depuis cette date en ratissant plus large (le protectionnisme agraire, ça touche les paysans, les méchants étrangers qui piquent notre boulot, tout le monde...)
Lorsque j'étais plongée dans les archives, c'est ce qui me frappait le plus : "bon sang, mais ils ont le même discours et les mêmes arguments depuis 70 ans, maman ! "
Et y a encore plein de choses à dire, mais je suis complètement à la bourre, désolée !
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Le regret qu'ont les hommes du mauvais emploi du temps qu'ils ont déjà vécu, ne les conduit pas toujours à faire de celui qu'il leur reste à vivre un meilleur usage.
La Bruyère
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Réponse au Sujet 'CPE : Constat Précarité Exploitation' a été posté le : 04/10/06 18:02
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Citation :Aïki dans une contemplation à Dlul a dit:
Lorsque j'étais plongée dans les archives, c'est ce qui me frappait le plus : "bon sang, mais ils ont le même discours et les mêmes arguments depuis 70 ans, maman ! "
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C'est un parti politique européen, quoi...
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