Call me Vik-odine...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 13:22
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De mon côté, je cosigne Théo, qui a également bien illustré le fond de ma pensée, mieux que je n'aurais su le faire (en plus, ça m'économise des caractères  ).
De plus, ce sont réellement les intégristes qui sèment le chaos, et il ne faut absolument pas leur donner raison. Ce sont eux qui attisent les autres peuples contre les peuples ocidentaux. Il ne faut pas céder à cela, et en cela, je ne suis pas d'accord avec Chichi. Diplomatique peut-être, mais très maladroit.
Citation :"C'est votre liberté d'expression d'insulter le Prophète, hé bien, c'est la notre de brûler votre drapeau."
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Si ce n'est que le drapeau, ça va. Mais quand je vois des appels au meurtre de plusieurs intégristes, en mettant en avant la religion, excusez-moi, mais ça me choque beaucoup. Depuis quand la religion, quelle qu'elle soit fait l'apologie du meurtre ? Ce ne sont pas des fanatiques religieux mais des foudres de guerre, et ce sont ces personnes là qui sont très dangereuses.
PS : il faudra juste leur apprendre les drapeaux aussi, la Suisse, ce n'est pas le Danemark 
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"How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood ?
- A woodchuck would chuck all the wood that the woodchuck would chuck if a woodchuck could chuck wood."
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 14:01
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Pour infos:
- les caricatures
- amalgame, amalgame... voila ce qu'on trouve dans les News Yahoo dans le dossier "caricatures"... Il va falloir qu'ils apprennent à trier un peu mieux leurs infos.
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 14:19
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Citation :Gwalchafed dans une contemplation à Dlul a dit:
Petite note sur la citation de Malraux : Le XXIème siècle sera SPIRITUEL ou ne sera pas...
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Je l'aurai préféré spiritueux...
NLN, pourrissage info service bonjouuuuuur? 
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Attention chérie, ca va trancher
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 16:37
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Ah bon...
C'est ca, les caricatures qui ont causé des émeutes internationales et conduit à des ruptures diplomatiques et commerciales entre le Danemark et le monde musulman?
Wow. Heureusement que dans les boutiques de T-shirts à Amsterdam, c'est le pape ou Jésus en train de fumer des joints. Si c'était un personnage musulman on aurait déjà la guerre.
Comme quoi, une bonne dose d'extrémisme, une grande lampée de connerie, et il suffit d'un prétexte pour déclencher une catastrophe. Parce que soyons clairs, ce ne sont pas TOUS les musulmans qui sont derrière cela. Beaucoup de religieux modérés ont incité à manifester, mais condamné la violence de ces mouvements, mais les intégristes ont bien tiré leur épingle du jeu. Je préfère voir ca un peu comme les émeutes dont on parlait tellement il y a peu: le début était peut-être pétri de bonnes intentions, puis ca a été repris très vite par des fouteurs de ********.
Y'a des baffes qui se perdent.
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Pour la domination du monde par Lapin.
Lapin, tu peux compter sur moi !
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 16:55
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Je vais peut-être (probablement même) enfoncer des portes ouvertes, mais il n'empêche que moi ce qui me choque le plus dans cette histoire, c'est la récupération politique qui en est faite :
J'ai appris avec étonnement que les Somaliens manifestaient égalemement contre ce qu'ils considèrent comme une insulte à leur croyance...
Dites donc ? Ils auraient pas des problèmes plus urgents à rêgler les Somaliens ?
Est-ce que ça arrange pas un peu beaucoup les dirigeants de ces pays que l'on détourne ainsi l'attention du bon peuple sur autre chose que la corruption qui gangrène leur gouvernement ?
Ah ben ça pour sûr, il y a un type qui fait un dessin moqueur du prophète à dix milles bornes de là, c'est véritablement plus un scandale que la faim, l'éducation inexistante, le sida, les guerres et toutes ces menues choses.
D'après moi, une divinité, ça se moque pas mal d'un dessin.
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Dernière mise à jour par : nebulon le 09/02/06 16:57
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Les formidables z'aventures de moi...
Bon voilà, j'ai vendu mon âme à Sissi pour 500 PO.
Et je ne préfère pas savoir ce qu'elle veut en faire...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 18:01
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Je cosigne à plus de 100% tout ce qu'à dit Théo. Flûte et zut quoi, moi le prophète, je ne l'ai jamais considéré comme sacré! La prochaine étape ce sera quoi? On interdira aux non-musulmans de manger du porc parce que c'est une insulte à l'islam? Où est-ce qu'on va.... 
Et puis ce qui m'agace, ce sont aussi ces réactions "C'est pas malin de la part des dessinateurs". Mais bon sang de bon soir, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent (enfin, peut-être pas mais bon j'me comprends) si les caricaturistes (?) devaient se soucier de faire attention à n'offenser personne, autant rendre les armes immédiatement!
Alors sous prétexte que la situation est tendue au Moyen-Orient, on va bien faire attention de n'offenser personne? Moi j'appelle ça rentrer dans leur jeu. Non que je voie le mal partout, mais faudrait voir à pas s'autoriser tout et n'importe quoi sous le nom du "respect". Aucune religion/croyance ne doit prendre le pas sur la liberté d'expression et encore moins dans des états laïques (soit dit en passant, je ne sais pas si le Danemark est laïque... )
Normalement, le débat ne devrait même pas avoir lieu. Et je suis sûre que la moitié de ces "émeutiers" ne savent même pas pourquoi ils gueulent...
Ca m'énerve cette façon qu'on a de s'écraser devant les religions quelles qu'elles soient ces derniers temps... Autant je respecte les croyants, autant faudrait pas qu'ils oublient que le respect est aussi dû aux athées.
Schmelf.
BIzous
Nihi, **agacée par la stupidité du débat alors que ça fait plusieurs semaines que le Darfour est à feu et à sang et que personne n'en parle. Chacun voit son interêt là où il faut...**
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Wokety pokety wokety wok ! Abracabracabranack ! Higitus figitus wigitus woum
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Sucrier vous êtes bien trop brutal ! Madame théière est déjà assez félée !
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Rayon de soleil
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 18:02
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Ayé, j'ai vu les caricatures aussi
bah force est de constater qu'ils ont vraiment pas d'humour, ces intégristes. Remarquez, j'ai ptet une antinomie dans ma phrase précédente.
Par contre Sair, si tu pouvais venir exprimer ton point de vue là-dessus (je sais pas si tu as déjà vu ces caricatures ou pas, et je sais que tu as posté tout au début de ce thread) ça serait pas mal. Moi, perso, étant... étant chaipaquoi, je crois à mon ange gardien c'est tout, honnêtement ça me laisse de marbre, tous ces embrasements... Ce sont des réactions que je ne comprends pas / ne peux pas comprendre.
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Les livres et les hommes, c'est comme des boîtes de chocolat : on ne sait jamais sur quoi on va tomber.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 18:43
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Et puis ce qui m'agace, ce sont aussi ces réactions "C'est pas malin de la part des dessinateurs". Mais bon sang de bon soir, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent (enfin, peut-être pas mais bon j'me comprends) si les caricaturistes (?) devaient se soucier de faire attention à n'offenser personne, autant rendre les armes immédiatement!
Alors sous prétexte que la situation est tendue au Moyen-Orient, on va bien faire attention de n'offenser personne? Moi j'appelle ça rentrer dans leur jeu. Non que je voie le mal partout, mais faudrait voir à pas s'autoriser tout et n'importe quoi sous le nom du "respect". Aucune religion/croyance ne doit prendre le pas sur la liberté d'expression et encore moins dans des états laïques (soit dit en passant, je ne sais pas si le Danemark est laïque...
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Sauf que la liberté d'expression totale n'existe pas en France.
Que l'Église catholique est capable, elle, de faire interdire une publicité détournant du matériel artistique religieux.
Qu'il existe très certainement des milliers de sujets sur lesquels on ne peut pas exprimer une opinion tendancieuse sans risquer des représailles judiciaires.
Mais on a le droit de diffuser à grande échelle des caricatures de Mahomet qui assimilent le fait d'être musulman à celui de poser des bombes.
Alors je crois que c'est le deux poids deux mesures qui peut hérisser le poil de certains.
Je ne suis pas pour interdire ce genre de dessin, mais qu'on ne vienne pas nous jouer les violons de la liberté d'expression, elle a été limitée en d'autres occasions.
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Goybuster
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 18:59
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Moi, justement Nihilya, ce qui m'agace un peu, c'est les réactions du genre "on a le droit de le faire, on le fait"...
Parceque c'est bien joli de dire qu'il faut pas s'écraser, ni rien ni rien...Mais quand on voit que les relations sont tendues, on ne rajoute pas de l'huile sur le feu !
C'est complètement con ! Risquer une djihad (pardonnez moi l'orthographe) dans tous les pays juste parcequ'on à le droit de faire ces caricatures, c'est pas très intelligent !
Quand tu as des relations tendues avec quelqu'un, le moins que tu puisses faire pour arranger les choses, c'est de pas lui cracher à la gueule !
Certes, la pluspart des dessins est acceptable etc...Mais quand on sait qu'il y a des intégristes, et que 1)Ils sont super sensibles sur le sujet, et
2)ils le récupèreront à leur profit, mieux vaut s'abstenir.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 19:10
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Tiens, j'en profite pour ne pas citer qu'un journal de gauche, pour une fois...
http://www.lefigaro.fr/international/20060209.FIG0131.html
Intéressant.
Sur le contexte de la parution, voici une source que je ne peux évidemment pas présenter comme "objective" puisqu'elle vient d'Israel. Je veux dire qu'elle peut être complètement objective, mais que je n'ai aucun moyen d'en avoir l'assurance. Ceci dit, c'est un point de vue dont le niveau de détail n'est repris nulle part à ma connaissance dans la presse francophone...
http://www.guysen.com/articles.php?sid=4164
Je ne me suis vraimeent intéressé qu'au contexte du "concours" de caricatures, et ça m'a paru éclairant, au moins pour la compréhension de certains des douze dessins, notamment celui où le dessinateur accompli son oeuvre en catimini...
Ce n'est évidemment qu'un point de vue sur l'affaire, mais je n'ai pas la prétention d'être neutre, et je vous fais confiance pour tempérer mes propos.
Dans l'article du Figaro, vous apprécierez la confusion sur le prix du meilleur imitateuur de cochon... Ce serait risible si, comme Nihilia le fait remarquer, ça ne reléguait pas des massacres loin dans les pages centrales des magazines...
Cordialement,
Théodoric (pas gourou, non plus, arrêtez de me donner raison, vous me faites peur !)
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 19:22
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Ton deuxième lien me laisse dubitatif....si je veux bien que tout ne soit qu'affaire de position dans cette histoire, je vais vérifier un peu les choses avancées dans cette article...
En tout cas à ceci :
Citation :
Contacté aux Etats-Unis où il s’est réfugié parce qu’il craint désormais pour sa vie, Flemming Rose, responsable des pages culturelles du journal Jylland Posten explique que tout a commencé quand il s’est rendu compte qu’aucun dessinateur danois ne voulait accepter de représenter le Prophète Mahomet pour illustrer un livre pour enfants. Les artistes danois avaient tout simplement peur, et pour éviter d’attirer sur eux la vindicte de leurs concitoyens musulmans, ils avaient choisi de s’autocensurer.
On pourrait se moquer du manque de courage évident des artistes danois. Mais ce serait oublier un peu vite que toute l’Europe du Nord a véritablement été traumatisée par l’horrible assassinat, en Novembre 2004, du réalisateur Théo Van Gogh qui avait « commis » un film blasphématoire au regard des islamistes car il y dénonçait la soumission des femmes musulmanes. Le meurtrier de Van Gogh, un certain Muhammad Bouyeri, né et élevé en Hollande, a longuement préparé son acte. Il a attendu le moment propice pour – en pleine rue – larder sa victime de plusieurs coups de couteau avant de lui trancher la tête.
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Je réponds que je peux aller brûler des drapeaux américains devant la Maison Blanche, que je peux me dém********r pour envoyer à Chirac des bouteilles de vin pleines de toxine botuliniques, mais que je ne le ferai pas.
Pas par "manque de courage évident".
Mais parce que je ne suis ni violent, ni ne souhaite augmenter la haine ambiante.
Quand au meurtre de Théo Van Gogh, l'article est plus que laconique sur les pistes explorées et mises à jour par la police...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 19:26
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Citation :Painkiller dans une contemplation à Dlul a dit:
Moi, justement Nihilya, ce qui m'agace un peu, c'est les réactions du genre "on a le droit de le faire, on le fait"...
Parceque c'est bien joli de dire qu'il faut pas s'écraser, ni rien ni rien...Mais quand on voit que les relations sont tendues, on ne rajoute pas de l'huile sur le feu !
C'est complètement con ! Risquer une djihad (pardonnez moi l'orthographe) dans tous les pays juste parcequ'on à le droit de faire ces caricatures, c'est pas très intelligent !
Quand tu as des relations tendues avec quelqu'un, le moins que tu puisses faire pour arranger les choses, c'est de pas lui cracher à la gueule !
Certes, la pluspart des dessins est acceptable etc...Mais quand on sait qu'il y a des intégristes, et que 1)Ils sont super sensibles sur le sujet, et
2)ils le récupèreront à leur profit, mieux vaut s'abstenir.
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Le problème, c'est que le monde est en train de se laisser dicter la façon de faire par la religion.
Que nous soyons laïc ou croyant, la religion prend le pas sur le libre arbitre.
C'ets ça le réél danger.
Revenir à l'obscurantisme du moyen âge, où on brûlait des hérétiques sous prétexte qu'ils ne pensent pas comme le veut le chef religieux...
Les états laïc ne devraient pas se poser la question, et envoyer paître les intégristes de tout poil...
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Cachée
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 09/02/06 19:37
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J'ai cru entendre dire que ce sont des gens venant du Danemark qui ont propagé les caricatures dans le monde, et qu'en passant ils ont peu être pu en rajouter un peu. Du genre a glisser dans le tas de chose comme un musulman priant se fesant mettre par un chien légendé "maintenant on sait pourquoi ils prient", et d'autres joyeusetés racistes.
Comprenez qu'a des centaines de milliers de kilometres et sans moyens de communications performant, le citoyen lambda ait du mal a faire la part du vrai et du faux lorsque des autorités religieuses ou d'autres groupes influents lui agite des saleté melant vrai et faux sous le nez.
Je me rappelerai que dans le genre manipulation grosse comme une maison, et pour faire un peu monter mon score godwin, l'invasion de la Pologne en 39 ait été "justifié" par un incident frontalier monté de tout pièce. Alors avant de dire que les gens sont succeptible je verais a m'interecer à ce qui leur a été montré et par qui.
Citation :Parceque c'est bien joli de dire qu'il faut pas s'écraser, ni rien ni rien...Mais quand on voit que les relations sont tendues, on ne rajoute pas de l'huile sur le feu !
C'est complètement con ! Risquer une djihad (pardonnez moi l'orthographe) dans tous les pays juste parcequ'on à le droit de faire ces caricatures, c'est pas très intelligent !
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Codwin quand tu me tiens; entre jeter de l'huile sur le feu et laisser couler les dérives de certains pays...je ne sais pas ce qui est le mieux sur le long terme.
Le problème n'est pas dans les relations qu'ont le Danemark, la France ou la Norvege avec les pays a majorité musulmane mais dans celle qu'on les differents courants plus ou moins modéré de l'islam. Si les intergristes remportent la mise ce n'est pas le Danemark qui y perdra le plus de plumes.
MAJ : post cross avec les gens d'en haut notamant avec le monsieur qui me pique la primeur de l'info sur les "fausses" caricatures, j'enrage.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 09/02/06 19:54
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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