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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 03/05/06 22:08
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Il parait que Ayaan Hirsi Ali, la député néerlandaise ayant bossé avec Théo Van Gogh sur le film qui lui a valu la vie, est menacée d'expulsion de son logement.
Un jugement en appel a donné raison aux habitants de son immeuble qui se plaignaient que la valeur de leur bien était réduite par le risque d'attentat que sa présence fait courrir et que les contrôles de sécurité menacent leur vie privée.
La liberté d'expression c'est bien, mais faut être raisonable; faut voir a pas faire baisser le prix de l'immobilié. Déjà qu'a coup de dessin on risque la vie de sa balance économique, alors dénoncer les dérives de religion mais on court au suicide.
Enfin il y a toujours des orignaux qui veulent faire paser une loi pour garantir la vie de ces uluberlus suicidaires placés sous protection de vivre dans des conditions normales. Hé quoi? déjà que si ce cas fait jurisprudence on devrait les loger dans des casernes alors que leur place est dans un asile de fous!
Toucher à la religion, bande de déstabilisateurs anarchistes!
EK, qui avec ce ton aurait du poster ça dans le club des ignobles mais qui pense que ça a de l'interet de ce débat si.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 03/05/06 22:30
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Citation :ploubi dans une contemplation à Dlul a dit:
juste pour en rajoutrer une couche, vu sur Yahoo news:
Citation :
"Popetown", un dessin animé satirique sur MTV, suscite un tollé en Allemagne
BERLIN (AFP) - "Un pape fou", "un cardinal criminel" et Jésus raillé: "Popetown", un dessin animé satirique sur l'Eglise catholique et le Vatican, suscite de vives protestations et même une plainte en Allemagne, mais la chaîne de télévision privée MTV maintient sa diffusion à partir du 3 mai.
Une pleine page publicitaire de MTV dans le magazine "TV Today" montre une croix vide et un Jésus avec sa couronne d'épines et ses plaies sanglantes, qui rigole, assis dans un fauteuil, devant son poste de télévision.
Une scène jugée "totalement inacceptable" par le président du groupe de l'Union chrétienne-sociale (CSU) au parlement régional de la catholique Bavière, Joachim Herrmann, qui a déposé plainte contre MTV en début de semaine.
Cette annonce a suscité des critiques dans les milieux politiques, un dirigeant du Parti social-démocrate (SPD), Jörg Tauss, accusant M. Herrmann de faire du "populisme" et la CSU de vouloir ainsi "flatter" son électorat.
"C'est beaucoup d'agitation pour rien", a commenté pour sa part un député du Parti libéral FDP, Christoph Waitz.
Face aux pressions des représentants de l'Eglise et de certains dirigeants politiques allemands, MTV a suggéré une solution de compromis en proposant de diffuser le premier des dix épisodes de "Popetown", puis de discuter avec les opposants à ce dessin animé, avant de décider de la marche à suivre.
Mais cette proposition a fait rebondir la polémique. Jeudi, l'archevêché de Munich a estimé que MTV avait un comportement "perfide" et réaffirmé qu'il ferait tout pour empêcher la diffusion du dessin animé.
Aux yeux de la chaîne, "Popetown est une satire amusante et nous considérons qu'il y aura des retours en ce sens de la part des téléspectateurs", a prédit une porte-parole de MTV.
Selon le quotidien munichois Süddeutsche Zeitung, la chaîne aurait reçu le feu vert de l'instance allemande de régulation de l'audiovisuel (FSF) pour diffuser cette série dans ses programmes du soir à partir de 18H00 GMT.
De son côté, la conférence épiscopale allemande a elle aussi menacé de saisir la justice si MTV ne faisait pas marche arrière, condamnant notamment "avec la plus grande sévérité" la publicité controversée.
"A travers la façon dont est représenté le Christ crucifié dans cette publicité, des témoignages fondamentaux de la foi chrétienne sont tournés en dérision", a déploré la conférence épiscopale.
Un théologien brésilien interrogé par la radio allemande Deutsche Welle est allé encore plus loin: "je pense que de tels phénomènes montrent à quel point les valeurs culturelles occidentales se sont dégradées", a affirmé Leonardo Boff, célèbre théologien contestataire pourtant peu suspect de sympathie envers le Vatican et l'Eglise institutionnelle.
A l'origine, "Popetown" avait été produite pour la chaîne britannique BBC, mais sa diffusion en Grande-Bretagne avait dû être annulée après de nombreuses protestations. La série a été produite en DVD.
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Il est vraiment effrayant de constater que pour tout ce tas de bonnes gens, ne pas adhérer aux valeurs chrétiennes est horrible, et encore plus quand on se joue de ces valeurs.
Liberté de pensée pour tous, mais on ne touche pas la sacro-sainte Église aspotolique romaine et le Christ ?
Quelle est donc la plus grande valeur à défendre ? Le droit de penser différemment du voisin sans avoir un bûcher à son nom ou le christianisme ?
Certains de nos voisins ont apparemment choisi...
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"On est les enfants oubliés de l'histoire mes amis, on a pas de but ni de vraie place, on a pas de grande guerre, pas de grande dépression, notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies"
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 04/05/06 14:44
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…Puisque quelqu'un a cité "La vie de brian", le film a été interdit en Finlande pour blasphème.
Quoique, "Hair" (Qui est une bonne pellicule…) a bien été interdit en Afrique du Sud pour apologie de la miscégénation…
Ici, au moins, les journalistes s'auto-censurent, ce qui évite à l'état de devoir le faire officiellement. Voir l'affaire de l'interview de Noah dans Paris-Match. Crime de lèse-Sarko ? (Il y en a certainement d'autres œuf corse, c'est juste le cas le plus récent !)
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 31/05/06 09:28
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(Double post, mais il suffit de voir la différence de dates)
Et bientôt, un jeu pour apprendre aux gamins le bonheur de tuer les mécréants :
http://www.talk2action.org/story/2006/5/29/195855/959
Mais ce ne sont pas d'ignobles musulmans, uniquement de bons Chrétiens juste un peu expantionnistes. Ouf, on respire !
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/10/06 20:21
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(Et un thread redéterré, un !)
La diffusion du concert de Madonna a été censurée. Sous la pression de groupe chrétiens, une mise en scène représentant une crucifixion a été expurgée de la version TV.
J'attends donc le grand concert des bien pensants sur la liberté d'expression bafouée, la demande de désolidarisation et d'auto-critique des organisations catholiques, bref, tout ce qu'on demande à la première réaction des extrêmistes Musulmans.
Hein ?
Comment, y'a personne ?
Ah, bon…
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 25/10/06 22:35
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En même temps ça lui fait pas de mal à Madonna... De là à ce qu'elle l'ai fait exprès d'ailleurs...
J'ai plus l'impression d'avoir affaire à une sorte de jeu convenu, en l'occurence, qu'à une persécution religieuse.
Sinon je sais pas si quelqu'un a parlé de l'histoire du prof de philo qui a vomi dans le Figaro, mais j'ai lu ce fameux article. Je ne suis pas suffisement instruit pour juger de son point de vue sur l'Islam mais le tout m'a semblé passablement haineux et sur certains points à ma portée je l'ai trouvé d'une mauvaise foi flagrante.
Lorsqu'il met par exemple en rapport le fait de nommer une place Jean-Paul II avec l'existence de mosquées en France (pour dire que si on s'offusque de la première chose on ne devrait logiquement pas tolérer la seconde). C'est totalement imbécile bien sûr, puisqu'il compare le fait de rendre officiellement hommage à un homme d'une part avec la mise à disposition de lieux de cultes pour des millions de français d'autre part.
Il me semble assez clair qu'il a d'ailleurs cherché ce qu'il a trouvé, c'est à dire une gloriole éphémère dans le sillon d'un Houellebecq et autres islamophobes qui au moins ont parfois un talent par ailleurs.
Je suis d'un autre côté assez surpris du soutien qui lui a été apporté, comme si le fait de recevoir des menaces de mort annonçait de façon évidente un passage à l'acte. Combien de personnes recoivent de telles menaces tous les jours ? Parce qu'ils auront parlé d'un sujet polémique ou d'un autre : des Basques, des Corses, de l'avortement, des lesbiennes, des gais.... Parcequ'ils ont simplement eu affaire à des gens tordus parfois...
Là on a traité cette histoire comme s'il avait été assassiné ou avait du moins subi un attentat. Pourquoi prendre cette menace spécialement au sérieux ? Parcequ'il s'agit d'Islam ? Parcequ'on ne sait jamais avec "ces gens là" qui sont capables de tout ?
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 25/10/06 23:13
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Cela biffurque un peu du débat, mais en même temps c'est déjà parti dans tous les sens...
Vous vous souvenez peut-être qu'au temps de l'affaire, un journal iranien avait lancé un grand concours de caricatures d'humour drôles "sur la Shoah" ; en fait le concours s'est rapidement étendu aux caricatures antisémites sur les sujets les plus variés, sans se limiter au seul potentiel comique pourtant déjà considérable de l'Holocauste (comme quoi c'est vrai qu'on peut être islamiste et avoir l'esprit ouvert).
Il s'agissait pour les Israeliens de surenchérir, hé bien ils l'ont fait, lançant le grand concours israélien de caricatures juives antisémites ! Au motif que, je cite :
Citation :No Iranian will beat us on our home turf!
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En toute honnêteté les dessins sont pour la plupart très mauvais mais l'initative est sympathique. Je vous rajoute un lien explicatif pour la route.
Post-scriptum : pour ma part, je ne pense pas que le contenu du lien soit inapproprié ici... Le second degré du site étant évident, je ne pense pas qu'on puisse considérer ces caricatures comme anti-sémites ou comme un appel à la haine ; au contraire, elles donnent plutôt l'image d'un peuple tolérant et ouvert, ce qui est précisément le but recherché. C'est la raison pour laquelle je les ai postées ici, contrairement aux iraniennes (si vous les voulez vriament, cinq minutes de google feront l'affaire). Néanmoins si quelqu'un, parmi les modérateurs, souhaite les retirer, soit... (d'autant que là encore cinq minutes de google feront l'affaire).
Post-post-scriptum : un des rares bons dessins du lot
Sinon Roger je vais te planter tu vas voir cela ! Je t'attends à la sortie.  lol
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 26/10/06 07:06
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
En même temps ça lui fait pas de mal à Madonna... De là à ce qu'elle l'ai fait exprès d'ailleurs...
J'ai plus l'impression d'avoir affaire à une sorte de jeu convenu, en l'occurence, qu'à une persécution religieuse.
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Opinus dixit Roger: en l'occurence, personne n'a tué de fan de Madonna dans la rue, personne n'a instrumentalisé des manifestations de milliers de personnes, et personne n'a fait pêter de bombe dans une salle de concert.
Cela dit, ça aurait pu, sans doute.
Le fait est que les organisations extrémistes chrétiennes ont actuellement des modes d'action qui se situent d'avantage dans les relais d'influence politique que dans l'action violente, qui se limite à des débordements isolés (style "flinguage de médecin avorteur"). Alors que les tendances islamistes instrumentalisent la violence à des fins politico-religieuses dans leurs pays: le renversement des régimes pro-occidentaux au proche et moyen orient passe, pour les opposants islamistes, par la voie de la violence, avec ostracisation totale de l'occident, considéré (pas forcement à tord) comme le meilleur soutien aux régimes corrompus.
Cela dit, je suis d'accord pour envoyer chier les curés (genre comme pour l'affaire de la dernière tentation de Jean Raoul).
Signé Georges Ringo, Pape du chaos  fornica pro nobis (Note du traducteur" Se reproduire pour les Nuls")
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 26/10/06 09:16
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 26/10/06 08:00
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Effectivement il est pas mal le dessin dont parle JWRK. Par contre je me demande ce qu'on en penserait si on savait qu'il est l'oeuvre d'un antisémite et non d'un israëlien. Il serait forcément aussi drôle en lui même mais il serait mal venu d'en rire et de l'envoyer en pièce jointe tant il est osé.
D'ailleurs je ne me vois pas l'envoyer sans préciser que son auteur est très certainement juif. Comme s'il fallait se justifier de ce qu'on trouve drôle, alors qu'on s'en fout si on parle d'enfants violés ou jetés dans la Vologne, ou d'Africains morts de faim.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 18/11/06 14:37
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Idem, d'après l'imdb (http://www.imdb.com/news/sb/2006-11-17/), deux acteurs ont été inderdits d'antennes alors qu'ils devaient parler de leurs pièces respectives. Pourquoi ? Parce qu'elles traitaient d'homos.
Toujours pas d'outrage, de demandes, etc. Pas plus que pour le zouave qui voulait se faire exploser pour détruire une clinique d'avortement. D'ailleurs, une sur 5 a fait l'objet d'attaques, de vandalisme, de menaces, etc.
Ni pour les menaces d'attentat de bons Chrétiens lors de la tournée Madonnienne (Il fallait voir le cordon policier autour de Bercy !)
Au fait, lorsqu'on a fait un scandale pour la pièce annulée parce qu'elle présentait une représentation de Mahomet, y a-t-il eu mort d'hommes ? Menaces ? Non, les directeurs ont pris leur décision tous seuls comme des grands, mais c'est tout de même la faute des musulmans, même s'ils n'ont rien demandé à personne. Fortiche ! Et là, on ne dit pas "C'est bien fait pour leur gueule". Pas plus que pour les (mauvais) caricatureurs Danois.
Quand à ce connard de Redeker : Lorsqu'un quidam qui n'écrit pas dans les gazettes reçoit des menaces de mort, que dit la police ? On ne lui file pas vraiment une garde policière étroite, non, on attend qu'il se soit fait tuer. Et la, curieusement, sans passage à l'acte, on mobilise un bataillon pour qu'il puisse pleurnicher sur sa liberté perdue (Puisqu'il n'a même pas les c… de s'assumer). Heureusement que nous sommes tous égaux en droit !
Ça me fait mal de penser que mes impôts servent à protéger un abruti pareil, mais bon… Dormez en paix, brave gens, et haïssez là où on vous dit de haïr.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 19/11/06 19:59
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Tes impôts servent aussi à payer des journalistes qui présentent Redeker comme une victime innocente, voire un martyr de la liberté d'expression. Quand je vois Val se retrouver avec Glucksman et BHL pour défendre cet imbécile, ça me fait mal d'avoir acheté Charlie Hebdo à une époque. On m'y reprendra pas en tout cas.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 19/11/06 22:58
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Val… Comme dans Font et Val ?
Le retrouver aux côtés de la pensée préenballée pour TF1 fortement teintée de racisme bon ton et de haine mondaine (Ou l'inverse d'ailleurs) laisse rêveur. Le Pen demandait trop cher ?
M'enfin, en plus, il ne se rendent pas compte du symbole qu'ils peuvent faire a contrario pour les gargouilles antisémites. Après tout, le même borgne avait défendu Saddam Hussein en son temps…
Sinon, les journalistes ne sont pas étatisés, contrairement aux policiers ?
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 04:41
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Citation :roger dans une contemplation à Dlul a dit:
Effectivement il est pas mal le dessin dont parle JWRK. Par contre je me demande ce qu'on en penserait si on savait qu'il est l'oeuvre d'un antisémite et non d'un israëlien. Il serait forcément aussi drôle en lui même mais il serait mal venu d'en rire et de l'envoyer en pièce jointe tant il est osé.
D'ailleurs je ne me vois pas l'envoyer sans préciser que son auteur est très certainement juif. Comme s'il fallait se justifier de ce qu'on trouve drôle, alors qu'on s'en fout si on parle d'enfants violés ou jetés dans la Vologne, ou d'Africains morts de faim.
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Avec le recul par rapport au début du présnt sujet, il m'apparaît que l'humour ne vient effectivement pas seulement du contenu, mais aussi du contexte, des circonstances, des auteurs...
On peut penser ce qu'on veut d'Israel et de la politique sioniste, mais c'est sans rapport avec un fait difficile à contester quand on connaît l'humour juif : la culture juive recèle une capacité d'autodérision dont peut d'autre peuples peuvent se flatter ! J'aime bien raconter des histoires juives, et j'aime à préciser que je les tiens de juifs eux-mêmes... Cette précision est nécessaire, dans certains milieux, pour que l'humour en soit apprécié à sa juste valeur, et non interprétée à tort et au premier degré comme des propos antisémites de ma part.
Cela m'amène à penser que l'information doit effectivement être intégrale, tant autour des caricatures que du reste. Il est aussi facile de sortir un dessin de son contexte qu'une parole ou un écrit... et de lui faire dire n'importe quoi.
Face à ça, les cultures démocratiques et les cultures dictatoriales auront normalement deux réactions opposées : aux dictatures la censure, totale ou partielle, qui atrophie le sens, manipule l'information, oblitère la pensée, confine dans les préjugés et la bétise. Aux démocraties pluralistes la prise de risque d'une information libre et contradictoire, où chaque point de vue peut s'exprimer, se confronter, et où chacun peut faire le libre examen des faits et des dires pour aboutir à sa propre opinion.
Pour la démocratie, ce n'est évidemment pas la garantie absolue que tous les points de vue se seront exprimés. Ce n'est pas la garantie non plus d'une "vérité", d'une exactitude, d'une absence de préjugés ou d'une objectivation de l'information. Ne faisons pas d'idéalisme ! Il n'empêche que le citoyen peut au moins s'éclairer, s'informer, abreuver sa connaissance à des sources d'informations qu'il sait défendre des points de vue différents. Pour juger par soi-même, il faut parfois confronter l'Huma et le Figaro... mais au moins, ici, les deux existent.
A l'opposé, on a quand même des régimes qui n'ont par grand chose de démocratique, où l'information n'a rien de pluraliste, libre et contradictoire, et où la stratégie de divulgation de l'information est assez limpide : diffusion d'informations tronquées et sorties de tout contexte, afin d'attiser la haine, l'intolérance, le rejet... puis utilisation de l'indignation "légitime" pour censurer, interdire tel ou tel journal, livre, film ou pensée.
Dans "l'affaire Redeker", l'attitude de Levy, de Val, de Yvette Roudy, d'Alain Finkelkraut et quelques autres n'a rien d'un "soutien inconditionnel" à la personne de Redeker, à sa pensée, à son opinion ou à ses idées, qui peuvent être puantes, mais c'est un soutien inconditionnel à sa liberté de s'exprimer. Et incidemment une condamnation inconditionnelle de toute forme de censure ou interdiction à son encontre.
Comment voulez-vous que l'on se fasse une opinion sur quelqu'un si on le censure ? Je suis, par exemple, pour qu'on lise des versions non expurgées de la pensée Lepennienne ! Comment voudriez-vous qu'on vote en connaissance de cause si un censeur a préalablement atténué tout ce que son discours peut avoir de puant, de populiste, d'intolérant, de prétentieux, de fat, d'imbécile, de contradictoire et de méprisant ?
Je ne partage pas l'avis de Redeker sur l'Islam et sur la culture moyen-orientale en général, non plus que sur son assertion selon laquelle "à l'opposé", les pays de culture chrétienne ne verseraient dans la violence que lorsqu'ils s'éloignent de "l'enseignement" chrétien. Ca se discute. Mais pour que ça puisse ce discuter, il est essentiel que ça se publie. Et pour que ça continue à pouvoir se publier, je crois souhaitable de condamner fermement toute réaction de censure, toute pression, toute menace, tout chantage, tout lobbying dirigé contre le droit à publier et à s'exprimer.
Rien, je le réaffirme avec la plus grande fermeté, ne doit pouvoir briser l'élan d'expression libre de pensées originales, et surtout pas la prétendue défense des ouailles offusquées d'une atteinte au sacré. Le sacré, une fois de plus, voilà l'ennemi. Parce que par définition, le sacré est indiscutable. Il ne peut y avoir de sacré défendable par la menace ou la censure dans un pays de libre discussion. Ceux qui veulent défendre leur sacré peuvent le faire avec les mêmes armes : en argumentant, en discutant, en publiant... Les autres me semblent impardonnablement menaçant contre le principe même d'une démocratie.
La tolérance étant de savoir ne pas tolérer l'indolérable, je crois pouvoir affirmer ma tolérance vis à vis de toutes les opinions dans le même mouvement que je déclare intolérable l'attitude de ceux qui veulent non pas affirmer des opinions contraires à Redeker (ils en auraient le droit), mais lui faire fermer sa gueule. Et je me proclame de la même manière aussi profondémentalment anti-raciste que je proclame difficilement admissible la complaisance du MRAP aux ennemis déclarés de la liberté d'expression.
Val est loin d'être toujours défendable, et BHL me semble effectivement le porte parole d'un prêt à penser mondain, mais sur le coup, je suis plutôt de leur avis, comme je suis - je crois, sans me contredire - de l'avis de Soheib Bencheikh, ancien mufti de Marseille et directeur de l'Institut des sciences islamiques, qui écrit : « Concernant Robert Redeker, je dis : Laissez-le parler ! Ceux qui ne sont pas d'accord avec lui n'ont qu'à lui répondre par écrit, en argumentant. (...) Ne pas critiquer l'islam est une forme de ségrégation. Or, il faut le dire : Mahomet est un humain. Il est faillible et son message est interprétable. »
Effectivement, Thomas, quand le quidam qui n'écrit pas dans les gazettes reçoit des menaces de mort, ça ne déclanche pas tout un foin. C'est bien le fait d'écrire dans des gazettes qui fait la différence, et elle est essentielle : c'est alors quelque chose d'aussi fondamental que la liberté de porter un débat sur la place publique qui est menacée à travers le scribouillard, si médiocre soit-il.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 12:20
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En ce cas, au nom de cette sacro-sainte "liberté d'expression", pourquoi ne publie-t-on pas le long délire antisémite qu'une gargouille anonyme ((C'est fou ce qu'il y a comme disctraits chez les gens courageux) az balancé sur à peu près toutes les listes possibles et imaginables en prétendant rétablir "La vérité" ? Son discours n'était pas plus gluant de haine intégriste et réactionnaire que le torchon de Redekker. Moi qui l'ai viré d'une liste (En lui envoyant un chtit virus en prime), ai-je commis un acte totalitariste visant à éradiquer sa liberté d'expression ? (Comme il frappe en général au momen,t des fêtes d'ailleurs, on ne devrait pas tarder à la revoir.)
En effet, plusieurs ont appelé à laisser japper ce roquet seul dans son coin (Un chroniqueur d'Al Ayhat aussi) Ils ont eu droit à, quoi , trois lignes, face aux torrents de vertueuse indignation. Mais il faut dire que rares sont ceux qui connaissent l'existence du congrès "musulmans d'Europe" à Istanbul les 4 et 5 juillet derniers, où le terrorisme et la violence a été unanimement condamnée sans ambages. Pas porteur, ça, coco, tu n'as pas plutôt un musulman qui a dévoré des petites filles pour la une ?)
Je signale que, lorsque j'ai travaillé sur une antho "22 histoires de Dracula", il faillit y avoir des problèmes avec la licra, simplement parce qu'un récit se passait dans un camp de concentration. Et BHL and co n'ont pas appelé à la liberté d'expression…
Il y a parfois de simples règles de bienséance. Si j'ai le droit de crier en public "machin est un con" ou de le dire sur une tribune libre parce qu'on m'en a donné l'accès, ce n'est pas pour autant que je vais le faire. Pourquoi ? Parce que ce serait crétin et me rabaisserait moi plus que lui. Ceux qui n'ont pas compris cette simple règle tacite (Comme le blaireau de bavouillard qui avait employé trois pages de son torche-fion à une lettre d'insulte gratuite à un réalisateur/producteur détesté des zélites parasitaires et, ensuite, est venu pleurnicher en en appelant à la libverté d'expression lorsqu'il s'est pris un procès dans le groin. Si c'est tout ce que son canard avait à proposer, j'espère bien qu'il a crevé, ça écoinomise des arbres…) et se défoulent simplement pârce qu'on leur en donne le droit, contrairement au quidam moyen qui ne fait pas partie des zélites, ne mérite nt que le mépris. En 39, on sait qui aurait eu droit à ses dégueulis politiquement correct… Et que pensent-ils des musulmans de Roissy, uniquement coupables d'être musulmans et contre lesquels on n'a rigoureusement rien trouvé ? Ah, oui, c'est pour garantir la Sécurité. Dormez en paix, brave gens…
(Au fait, cela a permis au Monde de passer un dessin qui aurait eu parfaitement sa place dans "National Hebdo". Ou on voit un gars dire à son collègue "Tu es fou ? un sandwich au jambon è" au milieu d'assimilés musulmans de type basané pas Français, donc bien sûr tous violents. C'était exactement le genre de crobards que le FN diffusait il y a dix ans. Evidemment, substituez-y une synagogue, et vous avez une nouvelle vague d'indignation dûment sélective, et pas au nom de la liberté d'expression… Ceci venant, je le précise, de votre docteur qui s'accuserait plutôt de philosémitisme foncier que l'inverse… Tout aussi irrationnel, donc un peu débile par définition.)
Allez, pour terminer, quelques mots d'amour finement nimbés de tendresse bucolique : "Il faut donner 24 heures aux habitants des quartiers chics de Gaza, raser leurs propriétés et en faire des terrains de foot." "Les députés et citoyens Israëliens qui rencontrent les Syriens et le Hamas méritent de passer devant un tribunal de Nuremberg. Il faut interdire une bonne fois pour toutes aux arabes Israëliens de pouvoir être élu à la Knesset." Parlant de la fête de la victoire au Liban : "Quitte à nous mettre définitivement les Français à dos, je n'aurais pas hésité une seconde à envoyer notre aviation pour mettre fin à cette cérémonie" (L'auto-flagellant bobo-branchouille trouvera certainement moyen de dire qu'ergo, tout est de la faute de ces sales Français.)Tout ceci du député Avigdor Liebermann, partisan d'un Israël "ethniquement homogène" (Sans purification ethnique, réservée à l'axe du mal) et qui parlait de bombarder l'Egypte. Et combien de têtes nucléaires ont-ils à leur disposition, déjà ? Aaaah, oui, mais les dangers publics, ce sont les zotres…
Quant à ces féroces soldats, c'est pas pour cafter, mais y font rien qu'à mugir dans nos campagnes.
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 20/11/06 12:40
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 15:46
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Moi je me rappelle de l'histoire de Renaud Camus, qui a été durement chatié par tout un amas d'intellectuels pour avoir écrit sur quelques lignes de son journal qu'il trouvait qu'il y avait à son goût trop de sujets tournant autour du judaïsme dans une émission de France culture. Tu dois te rappeller de ce sujet Théodoric...
Dans un bel élan unanime et courageux, je ne compte plus ceux qui ont hurlé à la bête antisémite et sont arrivés à faire modifier le contenu de son livre, et le pousser à des pseudo-excuses. Il est totalement grillé et je ne pense pas que beaucoup de gens l'inviteraient à la télé par exemple...
Son discours était il un appel à la haine raciale ? Franchement je ne crois pas. Etait il ambigu ? Peut-être.
En tout cas, pour l'avoir lu je trouve que le texte de Redeker n'est pas ambigu lui, et est bien plus sûrement haineux.
Camus écrivait au nom de sa sensibilité d'écrivain, avec une subjectivité assumée qui ne suggère aucune position didactique. il s'agissait de quelques lignes dans un journal intime.
Redeker écrit en tant que philosophe, dans un journal d'information, un article totalement à la charge de l'Islam.
Pourtant l'un est devenu une brebis galeuse, l'autre est quasiment un héros, un symbole de la liberté d'expression. Il a plein d'intellectuels derrière lui, la classe politique dans sa quasi-totalité... Camus devait avoir les mêmes contre lui pour ses malheureux écrits.
Moi je voudrais savoir si la liberté d'expression souffre des exceptions, je voudrais savoir si quelqu'un en avait quelque chose à carrer que Camus recoive des menaces de mort (j'imagine qu'il a bien dû en recevoir).
Je me demande si dans notre pays il n'y a pas des haines communautaires plus permises que d'autres.
Après que Redeker écrive ce qu'il veut, moi aussi je suis pour la liberté d'expression.
Mais si on vit dans un pays ou les hommes sont égaux on doit tous avoir la même.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 16:14
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roger, tu bases ta comparaison entre les cas Camus et Redeker sur une pure supposition : celle que Renaud Camus aurait reçu des menaces de mort.
Des protestations contre les propos de Redeker, il y en a eu, et il y en a encore, y compris parmi ceux qui le défendent dans sa situation actuelle. De même que les propos sur l'Islam d'un personnage d'un des romans de Houellebeck avaient valu à ce dernier des protestations et un procès. Si des gens sont dérangés par les propos de Redeker (c'est mon cas, d'ailleurs), qu'ils lui fassent un procès si ça leur chante, mais les menaces de mort sont inadmissibles.
La liberté d'expression ne souffre d'exceptions que celles prévues par la loi, point barre. Ce serait aux tribunaux de trancher si une poignée d'excités ne venait pas pourrir le débat. La situation de Redeker est une attaque portée contre la démocratie.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 17:02
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Bien plus que sur d'hypothétiques menaces de mort communes, je me base sur la masse des réactions suscitées chez nos intellectuels et autres opinionistes médiatisés.
Dans un cas on a (presque) tout le monde contre les opinions émises, et dans l'autre (presque) tout le monde pour la liberté d'émettre les opinions concernées.
Effectivement il y a une nuance, on ne soutient pas les propos de Redeker, mais la liberté de les émettre... Curieux quand même, quand je m'étais intéressé au cas Renaud Camus je n'en ai pas vu un de ces braves la ramener pour mettre fin au lynchage... Ils devaient regarder ailleurs.
Sinon je n'ai jamais dit que les menaces de mort étaient admissibles, mais plein d'autres gens en recoivent, pour tous types de motifs et elles sont loin d'annoncer systématiquement un passage à l'acte. Elles ne sont pas forcément moins sérieuses que celles qu'à reçu Redeker, mais on ne leur fait pas une telle publicité. Je trouve qu'il y a un certain excès dans la dramatisation de son cas, comme si on l'avait déjà à moitié assassiné.
Après si tu trouves que le traitement médiatique des cas ou pseudo-cas d'antisémitisme et d'islamophobie est équitable, je pense qu'il s'agit d'un problème de lucidité, à moins que je déraille complètement.
Pour comparaison, et pour sortir du cas de Renaud Camus, je te suggère de comparer le cas Redeker avec l'usage que font de la liberté d'expression Dieudonné ou dernièrement Georges Frêche. Curieux là aussi, on les entend pas beaucoup les défenseurs de cette fameuse liberté.
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 20/11/06 19:59
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Mais bon sang !
Je vais être un peu dur mais bougez vous le cul, nom de nom !
A quoi ça sert de se plaindre, se plaindre, se plaindre encore ?
Combien y a-t-il d'associations qui peuvent porter plainte contre les propos de cet homme si ceux-ci sont illégaux ?
Combien d'individus peuvent se sentir lésés depar leurs orrigines et/ou leur confession ?
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit ici, mais à quoi ça sert de le répéter sans cesse ? Il ne se passe rien parce que personne ne porte plainte ? Alors pourquoi ne pas le faire vous-même ? Ou intégrer une association qui pourrait le faire, ou encore l'encourager à le faire ?
La France a encore un tribunal, que je sache ! Et les propos racistes sont encore illégaux, non ? Quid des propos anti-religions ?
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
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Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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