Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 21/09/12 11:16
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Tiens, sur le sujet, une tribune intéressante dans Le Monde par le recteur de la mosquée de Bordeaux qui, tout en appelant ses ouailles à la modération, explique aussi pourquoi elles le prennent mal:
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/20/resister-a-l-esprit-complotiste-et-victimaire_1763177_3232.html
Maintenant, en bon vieux cynique, j'aimerais presque qu'il y ait une ******** dans un pays étranger, et que Charlie se prenne un procès pour mise en danger de la vie d'autrui (ce que les expat' en Tunisie sont quasiment prêts à faire.
Et en parlant de responsabilité et de liberté, je me demande ce que pourrait encourir un type qui irait vider un bidon d'essence dans une pinède au mois d'août. Techniquement, ça n'est pas interdit (sauf s'il y a marqué "interdit de déverser de l'essence"), mais c'est un gros facteur aggravant si jamais il y a un feu de forêt (comme hélas souvent en août dans les pinèdes)...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 21/09/12 14:27
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Au passage aussi, je me demande s'il y a une réelle banalisation du racisme ou s'il y a un je-m'en-foutisme totale dans la ligne éditoriale des quotidiens nationaux.
Ce jour, dans le parisien :
- plusieurs pages du les manifestations antifrançaises à l'étranger, les risques, les mesures prises, et le fait que la liberté de la presse, c'est bien mais qu'il faudrait quand même des limites pour que les cons qui en abusent... Le tout assez pluraliste pour donner également la parole aux musulmans pacifistes qui s'en prennent plein la gueule. Rien que de très attendu.
- une belle page sur le mémorial de Drancy, histoire de rappeler au passage que la Shoah c'est l'horreur et tuer du juif, c'est mal. Là encore, rien que de très prévisible.
- et enfin un joli article sur les 2 milliards d'euros de fraude à la taxe carbone. L'une des plus importantes fraudes jamais organisées. L'argent a été soustrait aux caisses de l'Etat en un temps record ! Vous vous rendez compte ma bonne dame ? Tout l’argent de nos impôts qu'on fait des services publics avec ! Et on ne sais jamais, des fois que l'information serve aux lecteurs, des fois que ça fasse partie d'une explication, des fois que des gens s'y intéressent, pratiquement au centre géométrique de la page, la mention que la plupart des protagonistes de la fraude, était d'origine juive séfarade...
On peut m'expliquer la cohérence éditoriale ? Ou alors j'en cherche où il n'y en a plus du tout ? Ou c'est pour se venger de toutes les fois où l'on mentionne que le suspect est d'une origine concurrente ?
**
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Sinon, merci pour le lien, Skro.
Je sais observer les dérives racistes y compris lorsqu'elles naissent de mes propres tentations, et la, bingo : je lis l'argument qui pourrait me convaincre de le devenir : c'est cette histoire de dilution du je dans le nous...
« Mais le reste du monde n'est pas occidental, ni très démocratique. Beaucoup de civilisations ne voient pas la liberté avec les mêmes yeux d'un Occident fortement sécularisé. Les libertés individuelles n'y incombent qu'aux personnes concernées et non pas à leur gouvernement et à leur Etat. Ce que beaucoup de manifestants dans le monde musulman ne savent pas. Dans cet univers culturel, le totalitarisme de l'Etat avait remplacé l'esprit tribal de jadis (la "asabiya d'Ibn-Khaldoun") et où le "je" de l'individu reste encore dilué dans un "nous" communautariste flou. »
Curieusement, je serais hypersensible à ces réflexions. Je tiens l'émergence de la conscience individuelle pour assez récente. En gros, Héloïse et Abélard. Avec un doute sur le fait que leur histoire serait un aboutissement d'un processus déjà largement généralisé dans la société, ou le déclencheur d'un processus à naître. Et un autre doute sur le différentiel d'évolution entre les villes et les campagnes. J'en imaginais une propagation rapide et inéluctable qui n'aurait plus laissé de consciences collectives monopolistiques que dans les peuplades reculées. Me faire croire que le processus n'a pas abouti dans les pays ou les communautés à trop forte identité ethnique, c'est me pousser dans la tentation de ne plus y voire des individus. A qui reconnaître, alors, des droits individuels ? A supposer que l'argument soit fondé, il autoriserait alors un humaniste à contester à certains, leur humanité et leurs droits, et je me vois prendre le chemin du conflit de civilisations et de la supériorité de la nôtre... J'en frissonne de honte et d'horreur.
Ce peut-il qu'un argument soit trop bon pour servir les fins que l'on estime juste, et que cet excès d'efficacité compromette les objectifs qu'on lui assigne ?
Je préfère croire que l'argument est inexact ou exagéré en ce qu'il nierait la conscience individuelle dans les civilisations musulmanes (La preuve : il y a de la délinquance aussi, là bas... On n'en trouve pas dans les "peuplades reculées" que j'évoquais). Au pire, il y a une différence de degré d'individualisation.
En attendant, ça fait une ligne de faille repérée, sur laquelle je m'en vais installer des capteurs...
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 22/09/12 07:06
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 22/09/12 07:09
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En tout cas, ce qui est amusant, c'est que malgré cet article, malgré les dénonciations ultra-violentes comme la fatwa d'un imam de Londres expliquant que ceux usant de violence ne méritaient pas de se dire musulmans, malgré tous les édits du conseil des musulmans d'europe à Istanbul, même s'il y a des marches à répétition, et j'ajoute le concile en espagne à l'initiative d'un imam local visant à redéfinir la place des femmes en terres d'Islam pour faire joli, on couinera toujours qu'ils ne dénoncent jamais le terrorisme…
Plus que ce qu'à publié Charlie, qui maintenant, sait comment se faire du fric, c'est leur minutage qui était malheureux. En effet, c'est comme le coup de la pinède. Tiens, ça me rappelle ce charmant révérend Phelps (google est notre ami) qui allait faire le piquet devant les enterrements de G.I. homos avec des charmants panneaux de type "Les pédés crèvent, c'est bien". Ah, oui, mais juste à la distance nécessaire pour que ça relève de la liberté d'expression, 'tention. Perso, ça m'étonne que quelqu'un n'ait pas pris une de ses pancartes pour la lui servir sous forme de suppositoire…
Mais tout va bien : nos chers média serviles n'en ont pas parlé. Ce n'est pas un zaffreumusulman.
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"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 25/09/12 09:57
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Techniquement non : pas si impunément. Millet s'en prend plein a gueule et semble frappé d'ostracisme, et ça lui coûte son poste au Comité de lecture de Gallimard.
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Ah ? Pas trop ce que j'ai lu. Quoique, comme il voulait se poser en top-rebelle-que-tout-le-monde-il-fait-rien-qu'à-lui-en-vouloir, et haïssez moi, j'adore ça, en ce cas, mission accomplie…
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Pour être précis :
- qu'il s'en prenne plein la gueule pour ce qu'il a écrit est parfaitement juste.
- que ce qu'il a écrit reflète ce qu'il pense n'est pas une circonstance atténuante. Au contraire.
- qu'il démissionne de Gallimard, si c'est son choix, on peut respecter au moins ça...
- par contre, je préfèrerais que ce soit à la suite d'une prise de conscience et d'un mea culpa, plutôt que sous la contrainte d'une menace de lynchage ab hominem.
- Comme tu le notes, ces pressions qui lui ouvrent un boulevard pour jouer son Caliméro, rôle qu'en effet il affectionne assez. (ceci dit, il n'a pas totalement tort quand il dit que ses détracteurs ne l'ont pas tous lu, à commencer par moi). Là, il est dégouté de l'image que les médias renvoient de lui, mais sans forcément comprendre qu'elle lui est fidèle. L'aurait-il compris que sa démission n'aurait été forcée en rien.
- et de fait, on peut lutter contre des idées qui s'expriment librement par d'autres idées qui s'expriment librement. Je jubile de le faire, en ce moment, à propos du mariage "gay", tant les opposants n'ont aucun arguement qui tienne, sauf à rencontrer de face le train à grande vitesse de leurs propres préjugés. Un carnage.
- à l'inverse, censurer une idée s'est s'avouer incapable d'argumenter contre elle, ce qui dans une pure methodologie universitaire, est pratiquement une façon d'en établir la validité.
Je suis assez fier de la phrase qui précède.
Je n'aime pas les lynchages, de quelque sorte que ce soit, et surtout quand je vois des amis dans la meute, qui se mettent à ressembler par leurs actes à mes ennemis. J'avais le même sentiment quand la presse s'était déchaînée contre l'abbé Pierre, après qu'il avait déclaré sa sympathie pour Faurisson. Là où une ligne a été franchie que je n'approuve pas, c'est lorsque des gens que je considère comme des alliés réclament de la censure ou obtiennent des sanctions disproportionnées ou contreproductives.
En l'occurrence, ce n'est pas tant d'avoir obtenu la démission que je critique que de l'avoir réclamée sans établir qu'il y ait eu un rapport avec la choucroute. S'il a commis des fautes dans l'exercices de ces fonctions, ce qui est peut-être crédible, mais n'est pas nettement établi à ma conaissance, il y avait probablement d'autres voies pour l'évincer plus légalement. Une démission forcée, c'est toujours regrettable. Pas forcément dans l'effet obtenu, mais au moins dans la manière.
Tu noteras, Thomas, qu'un autre buzz à l'oeuvre met son nom en lumière, puisqu'il figure en bonne place dans la nébuleuse néo-facho dont l'arborescence est esquissée par le nouvel obs'. Zemmour y est aussi, d'ailleurs, ce qui te fera forcément plaisir.
http://tempsreel.nouvelobs.com/le-dossier-de-l-obs/20120918.OBS2752/les-nouveaux-fachos-et-leurs-amis.html
L'arborescence manque beaucoup de nuances et d'exhaustivité, mais même Millet admet qu'il y reconnait des proximités...
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 25/09/12 10:02
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 26/09/12 09:10
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Citation :
- Comme tu le notes, ces pressions qui lui ouvrent un boulevard pour jouer son Caliméro, rôle qu'en effet il affectionne assez. (ceci dit, il n'a pas totalement tort quand il dit que ses détracteurs ne l'ont pas tous lu, à commencer par moi). Là, il est dégouté de l'image que les médias renvoient de lui, mais sans forcément comprendre qu'elle lui est fidèle. L'aurait-il compris que sa démission n'aurait été forcée en rien.
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Oui, enfin, faut-il acheter sa daube pour pouvoir en parler ? A moins qu'il y ait manipulation effrénée de ce qui est dit vieille tradition aussi) ? Je nai pas envie de perdre mon temps à lire ses giclées de fiel et encore moins de lui faire gagner du fric. En ce cas, je demande la preuve que tous ceux qui vocifèrent contre l'islam (ou les autres religions ou credos d'ailleurs) prouvent qu'ils aient lu tous les textes sacrés du début à la fin…
Pas vu que Millet ait eu la moindre sanction, mais oui, ça aura au moins permis de faire sortir les loups du bois, en dehors des néo-politiquement corrects à la Zemmour. Et puis, il me semble avoir lu que Millet s'en prenait aux USA, et ça, c'est plus grave que de faire l'éloge de Breyvik, dans nos média américanoïaques aplatis devant leurs Ubermensch. Qu'il célèbre un tueur d'enfants, passe encore, mais s'en prendre aux maîtres du monde que c'est les plus beaux et les plus forts et qui font tout plus mieux que les autres ! (ici agitage frénétique de petits drapeaux, transi de terreur à l'idée de ne pas faire comme tout le monde…)
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 26/09/12 13:21
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Citation :Théodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
-Je jubile de le faire, en ce moment, à propos du mariage "gay", tant les opposants n'ont aucun arguement qui tienne, sauf à rencontrer de face le train à grande vitesse de leurs propres préjugés. Un carnage.
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Here comes a new challenger!²
J'en ai marre de démonter les mêmes arguments pro- (qui sont, dans tout ce qui est publié en ce moment, d'une faiblesse déplorable) à longueur de journée 
il faudra d'ailleurs qu'on se mette d'accord sur des acronymes, parces que "mariage entre personnes du même sexe", ça fait un peu long 
Regards,
Skro, totalement HS, mais incapable de résister à l'appel du sang
²nldr: enfin en espérant que j'aie le temps de passer assez régulièrement pour que nous bataillions sur le sujet.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 27/09/12 07:43
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Citation :
Citation : Je nai pas envie de perdre mon temps à lire ses giclées de fiel et encore moins de lui faire gagner du fric.
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Ben voilà. Tout pareil quote-quote
Je guette un compte rendu de confiance pour convertir ma conviction en certitude : l'engagement et la personnalité du bonhomme laissent peu de doute sur les limites de son antipathie pour Brievik (comparativement à Mérah, par exemple).
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La différence, c'est que là, on y cause sur un forum généraliste. Si j'étais de ceux qui causent dans les gazettes, là, c'est sûr que je le lirais pour avoir des citations précises à contrer, comme à peu près tout d'ailleurs, et que j'éplucherais l'historique du bonhomme (avec une pince à linge sur le tarin, certes). Bon, là, par contre, je m'arrangerais pour l'avoir en SP.
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Réponse au Sujet 'Les caricatures de Mahomet' a été posté le : 04/11/12 22:29
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Et pendant ce temps-là, en Arabie Saoudite...
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