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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 26/01/06 17:38
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Citation :tyare à cornes 500 dans une contemplation à Dlul a dit:
Seulement ce qui m'étonne beaucoup dans ce débats c'est que ce sont souvent les artistes installé deja plein de fric qui revendique cet arguments
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Mode: advocatus diaboli 
Ben oui, quand des gens connus s'expriment sur un point, ça a plus de poids que Jean-Michel Durand, chanteur découvert à Radio-Crochet Aubusson, et qui tourne dans le disco-mobile Bébert (les disco-mobiles Bébert, des soirées du tonnerre!).
Parce qu'en face, hein, il y a qui comme grands noms???
fin du mode Advocatus Diaboli
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 26/01/06 18:08
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Citation :Nosferaton dans une contemplation à Dlul a dit:
Moui, enfin faut pas exagérer... Ce que je vois, c'est que 90% des gens que je connais n'achètent plus rien, téléchargent tous les films, tous les albums qu'ils veulent écouter, même les films/albums "culte", qu'ils regardent/écoutent tout le temps... Alors bon, y'a quand même des torts qu'on a trop tendance à oublier en ces lieux. C'est un peu facile, je trouve, de se réclamer de la justice, du droit, de l'égalité, quand à côté on commet tous les jours ce qui, au fond, revient à du vol. Parce que le libre-accès à un contenu totalement gratuit, ça fait qu'à la fin il reste bien peu d'œuvres disponibles, gratuites ou non. Tous les artistes ne sont pas des PoC qui ont une activité artistique à côté de leur métier (mille louanges à Lui d'ailleurs, on ne le répète jamais assez, cet homme est grand, messieurs-dames). Alors dans ce contexte, je comprends bien la notion de "refus de la gratuité sur Internet". Il est indispensable de mettre fin à ce mythe de la gratuité si l'on veut garantir, au futur, l'émergence et le maintien de nouveaux talents artistiques... La généralisation de l'amateurisme bénévole ne serait pas, à mon humble avis, profitable à la culture.
Nosferaton, qui pour le coup se fait l'avocat du diable (c'est-à-dire de l'UMP, du gouvernement, des méchants de droite dans leur ensemble).
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justement, c'est la que je trouvais la license globale intéressante, car utopiquement elle permet de rémunerer les artistes (meme si ce n'est pas au prorata des 'ventes' réelles, ce qui risque de pénaliser les très gros artiste au profit des plus petits) au dépends des majors.
parce que comme indiqué dans les comptes rendus des session parlementaire (et un peu partout sur le net), dans la situation actuelle, on se retrouve dans des cas de figure ou on est obligé de télécharger illégallement un produit que l'on a acheté légalement, que cela concerne les musiques (le cas a été maintes fois signalé) mais aussi les dvds (le sujet a été une fois soulevé sur ce forum d'une personne qui voulait divixer ses dvds pour ne pas avoir a les balader avec le portable)
en voulant proteger une minorité (mais qui paye bien) on spolie une majorité...
Et quid des moyens de controle ? comment controler des millions d'internautes qui téléchargent (légalement ou non)
mettre un mouchard sur chaque pc (au diable la liberté individuelle, de toute façon la liberté c'est Mal), piocher des gens au hasard et en faire des exemples (et condamner le pov gars qui télécharge une musique pour la tester tandis que le mec qui télécharge 1500 mp3/jour (sans jamais les écouter) rigole doucement parce qu'il utilise un proxy, et comment différencier le gars qui télécharge un mp3 hacké, du gars qui télécharge le donjon... (ha bah non, de toute façon c'est vrai, poc n'aura plus le droit de mettre des mp3s a disposition gratuitement, parce que la gratuité est interdite sur internet)
je suis conscient que la license globale (obligatoire, je l'imagine mal etre facultative..) sera difficile a mettre en place, mais je pense qu'actuellement, c'est la meilleure façon de faire pour rémunerer effectivement les auteurs
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 27/01/06 18:24
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Pour DADVSI, on peut "alléger" le texte autant qu'on veut, le principe sera toujours une atteinte aux libertés individuelles.
Quand on achète un CD ( super cher, surtout en France avec les taxes ), on aimerai bien pouvoir s'en servir comme on veut, où on veut...
Progressivement, tout ça risque de nous priver d'un bon nombre de nos libertés. Prennez par exemple TCPA, le projet d'intel et M$, s'il arrive jusqu'en France, ce qui, vu la position de M$, ne devrait pas être difficile, on l'aura tous dans le cul, avec leur cryptage, leur censure, et toutes leurs conneries de validations et autres.
C'est la majorité qui mènera, et c'est les média qui guide la majorité. Les médias parlent de la légalisation du P2P en tant que chose affreuse, mais ne parlent pas de DADVSI. Il faut tout simplement informer les gens de l'existence du libre, pour qu'ils puissent quitter leurs logiciels propriétaires... Il faut aussi les informer des projets de loi comme DADVSI.
Même Sun Microsystem, qui, si je ne me trompe pas, développe DREAM, un système de DRM libres, a signé la pétition contre le projet de loi DADVSI. Les entreprises culturelles ou libres le font aussi.
Mais la majorité des gens ne soupçonnent pas l'existence d'un projet de loi comparable à DADVSI, et c'est ça le problème...
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 27/01/06 21:07
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Plus d'infos sur TCPA et Palladium sur ce lien
http://www.lebars.org/sec/tcpa-faq.fr.html
Toutefois :
Palladium devait être plus ou moins pressenti pour l'avènement de windows XP (donc 2001). Or, nous arrivons bientôt à Vista, et rien n'a été ajouté. (EDIT : mon commentaire n'est pas tout à fait exact, ça m'apprendra à ne pas lire en entier les articles que je cite) Qui plus est, Palladium, pour fonctionner, a besoin d'une puce hardware pour fonctionner, si j'ai bien compris le principe. Ce qui exclut d'emblée tous les ordinateurs produits jusque là. A moins d'un machin chose logiciel, palladium n'est pas pour le moment. Et j'allais oublier tous les périphériques qui gravitent autour du PC : imprimante, scanner, graveur, lecteurs, appareils photos, baladeurs flash ou disque dur, MP3 ou vidéo, assistants personnels, etc etc etc. Tout ce qui peut brasser des documents qui pourraient être soumis à des droits numériques devraient être patchés pour être compatibles avec cette nouvelle architecture.
Cela implique aussi une recompilation massive de plusieurs programmes, rendant incompatibles ceux de la génération précédente. (genre un peu comme les logiciels MacOS 9 au passage à MacOS X).
Qui plus est, ce genre de limitation pourrait être peu goûtée par bon nombre de fabricants et d'éditeurs de logiciels, lesquels verraient leurs potentiels clients quitter le monde du PC pour le mac, ou bien pour ceux qui s'y connaissent, Linux.
Qui plus est, Vista (dans le cas où MS lui grefferait une saleté du genre), sera comme XP à sa sortie : le passe-temps préféré des hackers, qui vont parvenir tôt ou tard à contourner ce genre de protections etc. Sans compter les fabricants de motherboards, qui, s'ils ne sont pas idiots (on peut toujours rêver), mettront bien un ptit jumper pour inhiber la puce TCPA.
Et puis, pour empêcher un logiciel de communiquer avec l'éditeur, il n'y a qu'à empêcher le programme comme sortant sur son firewall personnel (dans l'hypothèse où l'on reste dans une philosophie de logiciels locaux, lesquels pourraient commencer leur déclin, vu l'apparition des premiers services "live"). Bien que ces services "live" se développent, nous ne sommes pas encore prêts à avoir Office via Internet (et vive le poireautage d'une vingtaine de secondes pour afficher l'option des paragraphes de word!), par exemple.
Il n'y a pas de raisons de désespérer, le tout DRM n'est pas encore pour aujourd'hui!
Donc, si jamais cela devait arriver, conservez vos pc actuels, ce seront peut être bientôt les seuls encore "libres"...
T'in on se croirait dans Star Wars IV avec la rébellion contre l'Empire!
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Dernière mise à jour par : Msieurdams le 27/01/06 21:10
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 27/01/06 21:44
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Les premières versions de Fritz sont déjà présentes dans certains PC ( mais actuellement désactivées ).
La puce fritz sera intégrée dans la carte mère ou le processeur, si le projet voit le jour...
Je ne vois pas pourquoi les scanners devraient êtres patchés, pas plus que les imprimantes... Mais les écrans fonctionneront de manière cryptés ( pas tous, mais certains ), et quelques autres choses...
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 00:57
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Il faut bien avouer que la Chine possède une énorme avance sur la France en matière de répression des comportements inacceptables. S'en inspirer me semble être une voie progressiste et bénéfique à tous les bons citoyens.
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 10:54
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Citation :Cham von Schrapwitz dans une contemplation à PoC a dit:
- refus de la gratuité sur internet (PoC! Fais tes valises!)
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On reviendra au troc: des MP3 contre des tonneaux de bière... 
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 11:06
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Pour en revenir à la liscence global (apparemment, certains essayent de la remettre sur le tapis)
Je ne peux pas croire que ce soit la mort des artistes, pourquoi ?
parce que tu ne fait pas dédicacer un MP3 (sauf pour poc, mais bon c'est pas pareil), parce que desfois, tu aime bien avoir un beau packaging, avec les paroles, le nom des musiciens, etc...
parce que tu ne pogote pas en écoutant des MP3s de concert live...
alors certes, les artistes ne gagneront peut-etre plus des millions (et encore quand on sait la part qu'ils touchent sur les CDs, les artistes 'intermédaires' toucheront peut-etre davantage si la taxe va directement dans leur poche), mais je reste persuadé qu'ils pourront vivre largement de leur musique, et on verra peut-etre moins de 'chanteurs commerciaux' qui font ça juste pour l'argent, et donc au final une meilleur qualité...
les gens acheteront les cds meme si les mp3s sont dispo 'gratuitement'
le seul problème de la liscence globale, c'est de savoir si elle doit etre optionelle ou obligatoire
optionelle, ça reviendra à la vente en ligne (en un peu moins cher) et ne changera pas grand chose à la situation actuelle
obligatoire : cela reviendra a leser les gens qui ne téléchargent pas actuellement...
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 11:09
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Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
nous ne sommes pas encore prêts à avoir Office via Internet (et vive le poireautage d'une vingtaine de secondes pour afficher l'option des paragraphes de word!), par exemple.
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Alors, pour revenir sur ce petit point, Office via un réseau, ça existe déjà... Dans les entreprises, et en LAN.
Là où ça devient drôle, c'est quand on doit passer par une VPN pour ça.
Cerifié pour vous, 5s. pour ouvrir l'onglet de la taille des polices (bon, avec VPN, et ADSL 512 "seulement").
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PS: sur la Chine et ses "mesures techniques", lisez ZoC Radio!!!
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 11:19
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on parle toujours des auteurs, des compositeur, artistes, mais est-ce vraiment eux qui sont "menacés ?" je rejoins l'avis de skro la dessus...
L'artiste signe pour tant de cd, reçoit son pognons en conséquence.
Le nombre de cd est ensuit constuits et se retrouve dans les rayons des magazin.
Et peu importe qu'ils se vendent ou non pour l'artiste, vu que lui, il a déjà reçu son pognon, et ce, que les cd se vendent ou non.
C'est plutot les agents et autres managers qui font la tête, car eux par contre, font leur blé principalement sur le nombre de cd vendu (ou de concert organisé, etc etc).
Si je plante, merci de me corriger, car je précise que je ne suis absolument pas sur de ce que je raconte sur ce point.
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 11:29
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
L'artiste signe pour tant de cd, reçoit son pognons en conséquence.
Le nombre de cd est ensuit constuits et se retrouve dans les rayons des magazin.
Et peu importe qu'ils se vendent ou non pour l'artiste, vu que lui, il a déjà reçu son pognon, et ce, que les cd se vendent ou non.
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là, tu dis une énorme connerie.
il existe en france depuis Beaumarchais quelque chose qui s'appelle le droit d'auteur... signifiant que pour chaque oeuvre vendue, son auteur touche de l'argent 
NLN
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 11:43
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Citation :gomak dans une contemplation à Dlul a dit:
on parle toujours des auteurs, des compositeur, artistes, mais est-ce vraiment eux qui sont "menacés ?" je rejoins l'avis de skro la dessus...
L'artiste signe pour tant de cd, reçoit son pognons en conséquence.
Le nombre de cd est ensuit constuits et se retrouve dans les rayons des magazin.
Et peu importe qu'ils se vendent ou non pour l'artiste, vu que lui, il a déjà reçu son pognon, et ce, que les cd se vendent ou non.
C'est plutot les agents et autres managers qui font la tête, car eux par contre, font leur blé principalement sur le nombre de cd vendu (ou de concert organisé, etc etc).
Si je plante, merci de me corriger, car je précise que je ne suis absolument pas sur de ce que je raconte sur ce point.
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J'ai dit ça, moi????
Parce que je ne suis pas d'accord du tout avec ce que j'ai dit, alors
1/ l'artiste touche un pourcentage sur les CDs vendus, avec une retenue sur les invendus (sauf contrat négocié différemment, mais il faut avoir un certain poids et une certaine notoriété pour négocier différemment...)
2/ il touche aussi un cachet sur les concerts (on ne dira jamais assez l'importance de la scène pour un petit artiste/groupe)
3/ il touche aussi un subside de la SACEM (je fais simple) s'il y est incrit, et que son oeuvre est diffusée/utilisée
L'agent, le manager, le producteur, sont des intermédiaires, donc ils prennent une commission sur les transactions. Passer au numérique, c'est limiter les intermédiaires (ben oui, plus besoin de contacts entre l'artiste et la société de pressage des CDs, entre l'artiste et le distributeur - enfin moins de contact). Ca ne veut pas dire que les intermédiaires vont disparaitre (il y a toujours eu des gens pour faire de la valeur ajoutée sur du vent)... Ca veut dire qu'ils doivent évoluer rapidement...
En fait, les intermédiaires actuels n'ont peut-être pas vu venir l'évolution... C'est pour ça qu'ils crient au meurtre
Regards,
Skro, qui a vu déjà plein de moyens de devenir un intermédiaire dans ce milieu là
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 09/03/06 12:22
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Citation :Skro dans une contemplation à Dlul a dit:
J'ai dit ça, moi????
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heu non, pardon, c'est DNA. mille excuses.
Pour le reste, je pense que les histoires de pognons et de droits dans ce millieu sont sûrment bien plus compliqué qu'un texte qu'on a lu ici ou la ne veuille bien le décrire.
Aussi suis-je septique quant aux affirmation du genre "ya les droits d'auteur patati patata". Pas mal d'artistes ont été ruinés malgré ces belles lois et sont tombé dans l'anonymat, donc ce n'est pas aussi simple que ça.
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