Primus inter paresse
-= Lord of Graveyards =-
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 16/12/05 19:50
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Citation :Message de Welf
Welf, ZoC  curieux que personne n'en parle du boycott
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Simplement parce que ceux qui peuvent ne plus acheter n'achètent plus depuis longtemps. Et ceux qui sont dépendants, qu'est-ce que tu veux qu'on y fasse ? Ce n'est pas un boycoot qui va les empêcher de se ruer sur le dernier chat-qui-rat ou autre machin-formaté-pour-ce-vendre-à-la-multitude-et-ça-marche.
En parlant de guerre déclarée, je ne sais pas si vous avez vu, mais visiblement, ça barde du côté du perd-tout-perd ! Il y a eu une trentaine d'arrestations et de mises en examens. Si j'ai bien compris, les consommateurs n'ont pas été inquiétés. Seuls ceux qui proposaient les liens sont concernés. Il faut dire qu'ils y allaient fort, les pignoufs ! 12 000 liens, 9 500 oeuvres concernées... des ramifications en Suisse, au Canada, et le gros de la troupe en France...
Quand je pense qu'il n'y a pas si longtemps, je fréquentais un forum dans ce genre : Partant du constat qu'il y a des petits fumiers qui s'enrichissent sans vergogne en faisant payer du téléchargement (sans même de garnatie qu'il soit légal), et sachant que la plupart du temps, il est asssez facile de contourner les protections que ces cupides mettent autour de leurs sites, les heureux plaisantins de ce forum proposaient des liens qui courcircuitaient les protections. Qu'on nuise aux margoulins me plait assez, d'autant qu'une part importante de ces liens en question était de celle dont les auteurs eux-mêmes n'ont pas vraiment l'habitude de se vanter en justice... Seulement voilà :
1) même les films les moins recommandables peuvent bénéficier des lois protectrices des droits d'auteur...
2) il y avait aussi des films parfaitement recommandables, et même s'ils étaient de ceux qu'on ne trouve pas forcément en grande distribution, ça suffit pour prêter le flanc aux poursuites
3) l'incitation croissante que les membres du forum faisaient aux nouveaux membres de trouver, à leur tour, des liens pour enrichir la base m'est rapidement apparu comme malsaine...
J'ai quitté le forum, et bien m'en a pris... Si ça se trouve, il était lié à ceux qui ont été victimes de poursuites. Suite à cette affaire, j'ai voulu voir ce que devenait le forum en question. Il a disparu totalement, y compris des pages "en cache" de google...
Tout ça pour dire que c'est potentiellement facile de se faire entraîner dans l'illégalité.
Je suis personnellement favorable à une remise à plat des droits d'auteur, à la recherche d'autres financements pour les artistes que les subsides que leur laissent les majors, à la gratuité la plus totale de diffusion des oeuvres de l'esprit...
Je rêve d'un monde où, les avides n'ayant plus d'argent à gagner dans le commerce de l'art, on ne créerait plus que pour le plaisir, on ne critiquerait plus que parce qu'on a aimé ou non. On diffuserait pour faire partager ce qu'on aime à ceux qu'on estime... Je rève d'un monde où, la gratuité aidant, nul n'aurait plus intérêt à calibrer de la sous-******** pour vendre au plus grand nombre. Je suis pour l'émancipation de la ménagère de moins de cinquante ans. Je suis pour que les ondes n'aient plus aucun intérêt à faire du martellment publicitaire en diffusant en boucle le dernier produit "de masse" dont le seul argument de vente est que tout le monde l'achète alors vous comprenez, c'est forcément bon, non ?
Evidemment, il faudrait trouver un système pour que l'artiste vraiment doué puisse vivre de son art. Ce n'est pas impossible. On a connu le mécénat avant les droits d'auteur, et avant encore, des systèmes où les artistes étaient attachés à telle ou telle cour. Il devait exister encore d'autres systèmes auparavant pour que les ménesrels, les aèdes, les musiciens de l'antiquité grèque et pharaonique puissent s'adonner à leur art sans être astreints aux travaux des champs... La SACEM n'est pas éternelle. On doit pouvoir inventer mieux.
En attendant, il y a quand même des lois, et pour les faire évoluer, il vaut mieux faire pression sur les représentants du peuple que de risquer la taule.
Vous verrez mon nom sur la pétition.
Cordialement vôtre,
Théodoric
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Dernière mise à jour par : Vieillodoric le 16/12/05 19:55
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 16/12/05 21:44
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Citation :Message de Welf
Citation :Message de Jormugaund
Tiens justement est-ce que l'appel au boycott ce n'est pas illégal ?
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Je pense que l'appel au boycott d'une entreprise en particullier doit être illégal, mais je pense aussi qu'on peut appeller au boycott sur une catégorie de produit.
Welf, ZoC
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Et http://www.jeboycottedanone.com/ ?
En plus c'était sur le web! 
Maintenant, ne plus acheter de cd et dvd (à part ceux de Pen Of Chaos et des indépendants, le catalogue de cd se réduit fortement), c'est roide!
Je préfèrerais faire de l'hacktivisme, genre pénétrer les serveurs musicaux de sony et virgin en particulier, et faire en sorte que les fichiers à télécharger soient gratis! Histoire de fusiller les serveurs.
Que les mouchards qui me lisent se rassurent, je n'ai pas les compétences adéquates!
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 16/12/05 22:08
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Tout n'est pas perdu!
Enfin, ça ne concerne pas l'industrie de la musique, mais celle de la BD... mais la problématique du piratage est la meme dans les deux cas, a priori.
Citation :
Les superhéros de Marvel en ligne contre les pirates
Le numéro un de la bande dessinée américaine met certains albums gratuitement sur son site. La lecture est facilitée par un lecteur maison.
Stéphanie Chaptal , 01net., le 16/12/2005 à 19h36
A l'ère du tout-numérique, comment attirer de nouveaux lecteurs payants sans craindre le piratage ? Pour Marvel, l'un des principaux éditeurs américains de bandes dessinées (Spiderman, X-Men...), la réponse est simple. En mettant certains de ses albums gratuitement à disposition de tous en ligne, dans une nouvelle collection du nom de Digital Comics.
Lancé cette semaine, ce site propose la lecture de bandes dessinées au fur et à mesure de leurs sorties en kiosque. Pour éviter le téléchargement et une diffusion pirate, la lecture se fait à l'aide d'une animation Flash. Celle-ci permet aussi de zoomer sur certaines cases, d'aller et de venir dans les différentes pages ou d'afficher les pages deux par deux.
Pour l'instant, seul quatre albums sont présents, mais peu à peu le rythme s'étoffera pour atteindre au final un album mis en ligne par jour ouvrable. Pour accéder à ces comics, et les conserver sur son ordinateur, il faut s'enregistrer et accepter de recevoir des offres promotionnelles de la part de la compagnie.
72 % du catalogue déjà disponible
Officiellement cette initiative a pour but d'offrir de nouveaux services aux lecteurs. Pour John Dokes, directeur marketing de Marvel : « Nous pensons qu'une large proportion de nos lecteurs adoreraient lire leurs comics en ligne et nous espérons avec Digital Comics, leur apporter une solution aussi agréable qu'il est humainement possible. »
Officieusement, le marché de la bande dessinée souffre lui aussi du piratage sur Internet. Pour Rich Johnson, un des meilleurs spécialistes du monde des comics, 72 % du catalogue de Marvel (soit 21 452 bandes dessinées sur 29 633 imprimées au total depuis la création de la société dans les années 60) sont déjà disponibles gratuitement au format PDF ou JPG sur les réseaux de peer to peer.
L'éditeur se devait donc de réagir. D'autant plus que son grand rival, DC (éditeur de Superman et Batman) avait lancé l'automne dernier une campagne de téléchargement gratuit en PDF de certains numéros de sa ligne adulte, Vertigo.
En France, le distributeur européen des deux groupes, Panini, n'a pour l'instant aucune intention d'adapter ce modèle au marché français. Et si Dargaud met déjà à disposition de ses « lecteurs privilégiés » (un service gratuit avec inscription en ligne), les quinze premières pages et la couverture de ses albums en ligne, il refuse de mettre à disposition - gratuitement ou non - l'intégralité d'une bande dessinée. « Ce n'est pas notre but de faire du commerce en ligne, nous voulons au contraire inciter les lecteurs à acheter les albums papiers », explique Jérôme Courivaux, responsable multimédia de Dargaud.
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Comme quoi, dans le milieu de la BD, ils sont moins couillons que dans celui de la musique...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Cachée
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Bleu
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 17/12/05 09:56
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Citation :Ou alors, si une action concrète, légale et peu couteuse vous tente:
BOYCOTTEZ!
N'achetez plus de CDs
plus de DVDs
qui appartiennent aux labels des majors.
Welf, ZoC curieux que personne n'en parle du boycott
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Tout simplement parce que le boycott tout le monde en parle et personne ne le fait; avec des bons prétextes style "oui mais c'est mon chanteur préféré, je pouvais pas laisser passer son dernier album juste à cause d'un boycott"...
Alors qu'une pétition ça permet d'exprimer sa voix sans contrainte, c'est plus libre et aussi efficace.
Surtout dans le cas de la loi qui va être votée: c'est les élus qui vont la voter, pas les maisons de disque, le boycott ne servirait donc à rien.
Par contre le boycott des majors qui utilisent la DRM pour leur montrer qu'on n'en veut pas, ça ça peut marcher.
A tout problème il faut trouver la réponse appropriée. 
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Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 17/12/05 23:29
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Bah... pour commencer, tous les CD audios avec une protection anti-copie qui fait que je ne peux transférer mes morceaux sur mon PC, m'obligeant à installer un player à la noix et à me lever pour changer de disque, reviennent au magasin.
Je refuse d'installer un player que je ne choisis pas sur ma machine, d'autant que rien sur le CD ne stipule qu'il va installer qqchose.
Premier moyen d'endiguer cette vague de protectionnisme aveugle: plomber leurs ventes de produits "Big Brother controlled".
Pour ce qui est de tes espoirs pour l'art, Vieillo, je suis de tout coeur avec toi dans ce trip idéaliste mais malheureusement utopique pour le moment. Il faut juste espérer que nous soyons assez un jour pour que ça craque.
"Où qu'on soit, on est souvent en colère quand on est idéaliste" D.Hopper
Je tente à ma maigre échelle de faire de même dans le vidéoludique...
Le plus gros problème, c'est qu'à vouloir se rassembler pour mieux lutter, on s'attire systématiquement les foudres de ceux qui profitent de l'état actuel des choses...
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 18/12/05 06:59
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Ya un truc qui me turlupine quand même pas mal. Je pige pas pourquoi le gouvernement baisse son pantalon devant les majors, ca emploie tant de monde que ça ces entreprises-là ?
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 18/12/05 11:11
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Citation :Message de Jormugaund
Ya un truc qui me turlupine quand même pas mal. Je pige pas pourquoi le gouvernement baisse son pantalon devant les majors, ca emploie tant de monde que ça ces entreprises-là ?
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Non, mais ça finance bien les campagnes zélectorales...
Regards,
Skro
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Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 18/12/05 14:44
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Ce que tu décris est une pratique illégale.
Seulement, quand on paie pour quelque chose, je trouve normal de l'avoir et de pouvoir en profiter comme bon me semble.
On paie pour pouvoir écouter un morceau de musique et, alors qu'à une époque on pouvait se l'enregistrer sur bande et se le mettre sur K7 pour écouter une sélection de titres lors d'un long trajet où d'une promenade, soudain, REGRESSION... faut trimbaler la chaine hi-fi pour écouter un morceau simplement parce qu'il est devenu PROBLEMATIQUE (et non "impossible" mais c'est déjà trop) de dumper ton acquisition et d'en profiter comme tu l'entends (sans vilain jeu de mot).
Leurs systèmes, en plus, n'empêchent pas le piratage pour ceux qui n'ont vraiment que ça à faire.
Tout au plus ça emmerde l'utilisateur lambda qui, lui, paie.
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 18/12/05 23:34
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Je crois surtout que tout le monde passera à Linux ou, plus simple et plus pratique, knoppix, sur lesquels les moyens de copie et de contournement des protections sont légion...
Ou bien un cable optique entre la chaîne et la carte son; ça marche bien aussi.
Et puis pour conserver le droit à la propriété privée et à la communauté exempte des abus on pourra toujours créer une cellule freewan Naheulbeuk.
Cheers ! 
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 19/12/05 11:02
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Bien sur, mais tu oublies les millions de newbies qui ont déjà beaucoup beaucoup de mal à faire fontionner ouinedoz sans tout casser, alors quand ils vont devoir se taper des commandes du genre "Mount" pour mettre leur clé usb, je rigole doucement. Mais là n'est pas le débat.
Il reste toujours cette solution que j'évoque depuis un moment, mais même avec un cable analogique, ça suffit (une chaîne avec une sortie optique, c'est déjà du très bon matos, au mieux, tu as une sortie ligne, au pire, tu passes par le casque).
Et pour naheulbeuk? C'est différent, puisque c'est diffusé gratuitement sur le net
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 19/12/05 17:26
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Citation :Message de Welf
La question se posera, indirectement, si la loi vise le format MP3 et interdit le codage de fichiers par des logiciels libres.
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Non, la loi ne peut pas faire ça.
La seule chose que la loi peut faire, c'est effectivement empêcher le codage en mp3 de données protégées par [insérez ici un com de DRM, voire simplement le terme copyright]. Ou d'ailleurs en ogg, ou dans n'importe quel format non-DRM compliant.
Les gens qui mettent des trucs à dispo directement en mp3 ne devraient rien en avoir à foutre (sauf à terme la raréfaction des outils d'encodage et de lecture des mp3).
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 19/12/05 18:14
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Citation :Message de Skro
Citation :Message de Welf
La question se posera, indirectement, si la loi vise le format MP3 et interdit le codage de fichiers par des logiciels libres.
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Non, la loi ne peut pas faire ça.
La seule chose que la loi peut faire, c'est effectivement empêcher le codage en mp3 de données protégées par [insérez ici un com de DRM, voire simplement le terme copyright]. Ou d'ailleurs en ogg, ou dans n'importe quel format non-DRM compliant.
Les gens qui mettent des trucs à dispo directement en mp3 ne devraient rien en avoir à foutre (sauf à terme la raréfaction des outils d'encodage et de lecture des mp3).
Regards,
Skro
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En fait, d'après ce que j'ai lu cet aprem, dans la mesure ou la loi introduit une présomption d'utilisation déloyale, tous les moyens de lecture et d'encodage gratutis et opensource seront visés.
Cela veut dire qu'il faudra que PoC compresse ses mp3 avec un compresseur "Approuvé par les majors" (donc probablement payant, et blindé de spywares). Et que les gens le lisent avec un lecteur "approuvé par les majors" (donc tout aussi payant et blindé de spywares).
Ca pose quand même de sérieux problèmes d'éthique. Et ça revient -de facto mais pas de jure je vous l'accorde- à interdire l'utilisation libre du mp3.
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 19/12/05 20:30
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Citation :Message de Msieurdams
Prenons l'exemple des radars automatiques : c'est pas ce qui fait mieux conduire les gens...
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Si si, là où il y a des radars, il y a moins d'accidents...
les accidents sont une borne avant, là où il y a le panneau "attention radar" et que les gens pilent comme des cons.
Regards,
Skro, amis de la poésie, bonsoir
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Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 19/12/05 21:33
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Citation :Message de Skro
Citation :Message de Msieurdams
Prenons l'exemple des radars automatiques : c'est pas ce qui fait mieux conduire les gens...
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Si si, là où il y a des radars, il y a moins d'accidents...
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les accidents sont une borne avant, là où il y a le panneau "attention radar" et que les gens pilent comme des cons.
Regards,
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Ou une borne après, quand les gens réaccélèrent comme des malades et pilent parce que les flics s'y sont postés...
Je parlais du comportement global, parce qu'il ne peut pas y avoir une cabine sur toutes les routes et tous les 250 mètres (heureusement). D'un côté, sur Internet, ce sera pareil
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