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Sujet : DADVSI : Cette fois-ci c'est la guerre !

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Msieurdams

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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 09:34
Citation :
Message de Welf

Le principe de "présomption d'utilisation délictueuse" contenu dans la loi (si j'ai bien lu le bon dossier) me semble quand même FURIEUSEMENT non constitutionnel... Après, j'imagine que la France n'est plus à ça près, dans son cheminement vers le néofascisme.

Pour ce qui est du "droit à la copie privée", il n'est, dans les faits, plus garanti: de plus en plus de supports sont protégés, et ce droit est battu en brèche sans que personne ne s'en offusque.

Pour ce qui est de l'exercise de ce droit, je crois qu'il faudra en effet recourir à des artifices plus "anciens" (supports stéréo de prise de son, etc)...

Et surtout, espérer que le logiciel libre survivra.

Welf


Le logiciel libre survivra parce qu'il ne dépend pas des conneries de la France, heureusement.
Les versions françaises, elles... :/

Pour les artifices, tels la prise de son en temps réel, c'est ce que je fais déjà... ET puis, toute façon, on sera tellement fliqué qu'on mettra les ipod à la corbeille et qu'on ressortira la bonne vieille cassette de son tiroir... Internet sera tellement surveillé qu'on délaissera nos pc Xp 486850 ghz pour revenir à DOS et les 386! :D Pour elle, faut obligatoirement enregistrer en analogique, donc aux ch... les protections! :D


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gomak

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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 11:16
pardon, mais j'ai du mal à piger tout ça, et surtout vos inquiétudes.

Dans ma tête, ça fais belle lurette qu'on n'a plus le droit d'utiliser/copier/regarder/lire un truc sans un accord de son créateur original (je simplifie)...Mais comme ça se fait tous les jours depuis des dizaines d'années, beaucoup l'ont oublié, ou ne s'en rendent plus compte.

La licence type GNU contourne ce principe grace à une sorte de "faille", mais finallement a toujours été officiellement hors-la-loi : les créateurs de logiciels libre n'ont fait que copier les "officiels", dans le but de profiter des mêmes possibilités sans devoir l'acheter, ce qui reviens au même que réenregistrer une musique pour en profiter sans en acheter le cd.

Maintenant, tout ça n'est finalement qu'une histoire de pognon et de monopole, donc honnêtement, ça me dépasse. Je ne crois pas qu'on y puisse grand chose. On sait seulement maintenant que c'est mal et que c'est officiel. maintenant, c'est pas ça je pense qui en empêchera certains de continuer, c'est comme le code de la route, certains le respectent, d'autres non. Et là encore, ça peut avoir des conséquence bien plus grave que d'avoir installé open office.

Je doute forts que la police puisse arrêter des millions de personnes parcequ'elles ont installé VLC sur leurs pc, ils ont déjà bien plus important à faire, et ils ont raisons. Si c'était possible, ce serais déjà fait, car déjà ils arrêtent des pédophiles rien qu'avec les bots d'espionnage.

bref, voilà quoi...



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WereWelf

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-= Naheulband =-
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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 11:39
Citation :
Message de gomak


pardon, mais j'ai du mal à piger tout ça, et surtout vos inquiétudes.

Dans ma tête, ça fais belle lurette qu'on n'a plus le droit d'utiliser/copier/regarder/lire un truc sans un accord de son créateur original (je simplifie)...Mais comme ça se fait tous les jours depuis des dizaines d'années, beaucoup l'ont oublié, ou ne s'en rendent plus compte.



Ah bon? Bin je crois que tu as oublié le droit à la copie privée.

Quand tu "achète" un CD ou un DVD, tu ne fais pas que l'acquisition d'un support, mais aussi d'une license et de droits, dont celui de la copie à usage privé, garanti par la loi.

Citation :

La licence type GNU contourne ce principe grace à une sorte de "faille", mais finallement a toujours été officiellement hors-la-loi : les créateurs de logiciels libre n'ont fait que copier les "officiels", dans le but de profiter des mêmes possibilités sans devoir l'acheter, ce qui reviens au même que réenregistrer une musique pour en profiter sans en acheter le cd.



Les logiciels libres sont des copies des logiciels payants? Voila qui va faire plaisir aux milliers de développeurs qui ont créé des milliards de ligne de code sans avoir accès au code source des logiciels qu'ils ont honteusement copié...

Citation :

Maintenant, tout ça n'est finalement qu'une histoire de pognon et de monopole, donc honnêtement, ça me dépasse. Je ne crois pas qu'on y puisse grand chose.



Lancer un boycott sur les achats. Ca me semble la meilleure action, bien mieux que d'empiler les signatures.

Welf, partisan de frapper là où ça fait mal


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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 11:49
Le problème est global et grave gomak car petit par petit on rogne les différentes libertés que nos aieux avaient arrachées avec difficultés.
Entre la vidéo surveillance permanente et constante, le flicage du net passé hier, ce genre de lois, les abus des lois dites anti terroristes comme les garde à vue arbitraire (et je ne parle pas de la version américaine de la chose).
Cela commence insidieusement à controller fortement les agissement des populations et ça c'est intolérable.
Car ce flicage permanents personne ne s'en rend forcément compte mais il existe et ce n'est pas normal. A titre personnel je n'ai aucune envie que les gens saches avec qui je discutes ou je vais ce que je fais cela ne regarde que moi et les personnes avec qui je le fais.

D'autre part encore une fois ce genre de lois fait dans le flou artistique et déposède la justice de ces attribus que ce soit pour les écoutes ou le traçage sur le net. On fait fit de toute garantie juridique grâce à l'avale d'un juge d'instruction ce qui rend légale la chose.
A titre indicatif ce genre de lois rend le procès des écoute de l'Elysée totalement caduc vu que c'est exactement ce qui c'est passer dans ce cas (hormis que c'est le président et non le ministre de l'intérieur).
On en arrive donc à une situation ubuesque ou la justice condamme des gens pour des agissements et 3 mois après les députés cautionne par un texte de lois les mêmes abus (sachant pertinements que les députés qui ont voté ce texte sont les mêmes qui viputéraient contre les infammes agissments de l'Elysée au moments des procès).


Sinon engel Karl je ne suis pas d'accrod avec toi le lobbying est tout sauf bien ce n'est en aucun cas la preuve que la vie démocratique fonctionne correctement et je pense que c'est une activité dangereuse pour le santé de la démocratie.
Quand le seul moyen de faire avancé les choses est de faire pressions sur les parlementaires en coulisse en dehors de tout debats public ce n'est pas sain.
D'autre part le caractère hautement financier de ces activités en font des moyens de pression uniquement réservé au groupe avec du pognon ce qui n'est pas encore le signe d'une vie démocratique saine.
Pour finir je ne sais pas si il très démocratique d'essayer un intérets corporatiste et personnel au détriment de la majorités

MAJ
Cross post avec l'huitre

Signalons au passage que l'appel au boycott est interdit en France


Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 01/12/05 11:51

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LES LIVRES C'EST COMME L'EAU C'EST UN BESOIN VITAL
Idem pour les femmes
Pourquoi les requins n'attaquent-ils pas les économistes? D
courtoisie professionnelle.

Jacques Sapir économiste
Bernard Henri Lévi est à la philosophie et à l'intelligence ce que Mac Donald est à la gastronomie
Moi même et j'en suis fier :)
Ne croyant pas au paradis, je m'évertue à faire en sorte que ma vie y ressemble plus possible
la plongée tek qu'est ce que c'est ?


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Boo Yaka

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 11:56
Citation :
Message de gomak

Dans ma tête, ça fais belle lurette qu'on n'a plus le droit d'utiliser/copier/regarder/lire un truc sans un accord de son créateur original (je simplifie)...Mais comme ça se fait tous les jours depuis des dizaines d'années, beaucoup l'ont oublié, ou ne s'en rendent plus compte.



Parceque toi quand tu recopiais un CD sur une cassette pour mettre dans ton autoradio tu apellais johnny ?
Non non, la loi a toujours étée claire la dessus, la copie privée a toujours étée autorisée
la lecture aussi et tout ca
tant que ca reste dans un cadre totalement privé tu peux faire pas mal de choses

Citation :
Message de gomak

La licence type GNU contourne ce principe grace à une sorte de "faille", mais finallement a toujours été officiellement hors-la-loi : les créateurs de logiciels libre n'ont fait que copier les "officiels", dans le but de profiter des mêmes possibilités sans devoir l'acheter, ce qui reviens au même que réenregistrer une musique pour en profiter sans en acheter le cd.



Ce que tu es en train de dire ca serait comme dire que faire un gratin dauphinois chez soi et le partager avec ses potes ca serait pirater Findus
que le gout ressemble quand meme vachement alors que prout
Pour info un logiciel est protégé comme une oeuvre écrite
le GNU ne reprend pas de code (d'ailleurs on voit plus souvent des logiciels commerciaux ayant piqué du code chez le libre que l'inverse)
C'est pas parceque King écrit des livres d'horreur que tout autre livre d'horreur est illégal ?
non, ben la c'est pareil.

Citation :
Message de gomak

Maintenant, tout ça n'est finalement qu'une histoire de pognon et de monopole, donc honnêtement, ça me dépasse. Je ne crois pas qu'on y puisse grand chose. On sait seulement maintenant que c'est mal et que c'est officiel. maintenant, c'est pas ça je pense qui en empêchera certains de continuer, c'est comme le code de la route, certains le respectent, d'autres non. Et là encore, ça peut avoir des conséquence bien plus grave que d'avoir installé open office.



Ben voyons, Sun, c'est de sacrés pirates, je l'ai toujours su !
et linksys avec leurs firmwares opensource ?
open office il etait meme offert a carrefour avec je ne sais plus quelle marque de cahiers...

Citation :
Message de gomak

Je doute forts que la police puisse arrêter des millions de personnes parcequ'elles ont installé VLC sur leurs pc, ils ont déjà bien plus important à faire, et ils ont raisons. Si c'était possible, ce serais déjà fait, car déjà ils arrêtent des pédophiles rien qu'avec les bots d'espionnage.



VLC n'est pas non plus un logiciel pirate, le code est entierement original
(d'ailleurs sinon il ne serait peut etre pas incorporé dans la freebox)

c'est pas parceque des gens font des choses gratuitement que ce sont des pirates.

alors les utilisateurs de linux sont de grands pirates ?
linuxiens podephiles même combat ?

Pfff...

enfin ca proue bien que la désinfirmation marche bien...

je vais finir par croire que ce texte est vrai
http://www.koreus.com/modules/newbb/viewtopic.php?forum=8&topic_id=6489&post_id=121090


--------------------

Citation :
<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
<Tabouretomane> à côté de toi, je me sens normal



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gomak

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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:09
yaka :
pour l'exemple VLC je parlais de logiciels libres, pas de piratage.

Pour le grattin, faut pas pousser quand même, je parle ici de musiques et de logiciels, vu que ce thread est axé dessus. Je pense pas qu'on puisse appliquer ces lois à n'importe quoi.


Citation :
Message de Welf
Quand tu "achète" un CD ou un DVD, tu ne fais pas que l'acquisition d'un support, mais aussi d'une license et de droits, dont celui de la copie à usage privé, garanti par la loi.



ça je la savais, ce qui signifie, pour moi, que l'ayant acheter, tu as le droit de le lire/d'écouter à titre personnel, c'est tout. La copie à usage privé, tu l'as donc déjà entre les main, car c'est déjà une copie du morceau d'origine. Mais ça ne te donne pas le droits d'en faire des duplicata (autre cd ou mp3), même en tant que "sauvegarde", ou de t'en inspirer, etc etc.

Citation :

Les logiciels libres sont des copies des logiciels payants? Voila qui va faire plaisir aux milliers de développeurs qui ont créé des milliards de ligne de code sans avoir accès au code source des logiciels qu'ils ont honteusement copié...



Ils n'ont pas copier le code source, certe, ils se sont bien fais chier, certe, MAIS ils ont copier les possibilités, ce qui du point de vue de la loi revient probablement au même. C'est comme si tu reenregistrais à l'identique un morceau de musique existant avec ton groupe et ton matos et le proposerais au public sans autorisation de l'auteur d'origine...

Citation :

Lancer un boycott sur les achats. Ca me semble la meilleure action, bien mieux que d'empiler les signatures.

Welf, partisan de frapper là où ça fait mal


D'accord, mais c'est ce que beaucoup de monde fait déjà en piratant ou en proposant les trucs gratuits. Et puis tu en auras toujours qui préfèreront payer...


Dernière mise à jour par : gomak le 01/12/05 12:22

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Boo Yaka

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:20
Citation :
Message de gomak

ça je la savais, ce qui signifie, pour moi, que l'ayant acheter, tu as le droit de le lire/d'écouter à titre personnel, c'est tout. La copie à usage privé, tu l'as donc déjà entre les main, car c'est déjà une copie du morceau d'origine. Mais ça ne te donne pas le droits d'en faire des duplicata (autre cd ou mp3), même en tant que "sauvegarde", ou de t'en inspirer, etc etc.



donc toutes les personnes qui ont des ipod sont dans l'illégalitée même si elles ont les cd car il faut racheter TOUTE sa discotheque en mp3 ?
D'ailleurs des que j'ai une psp je reachete tous mes films en format UMD et puis je rachete encore une fois le film pour l'ipod video ?
je vais m'en tirer pour facile 60 euros par film...



Citation :
Message de gomak

Ils n'ont pas copier le code source, certe, ils se sont bien fais chier, certe, MAIS ils ont copier les possibilités, ce qui du point de vue de la loi revient probablement au même. C'est comme si tu reenregistrais à l'identique un morceau de musique existant avec ton groupe et ton matos et le proposerais au public sans autorisation de l'auteur d'origine...



Alors la il faut m'expliquer
un logiciel qui a les memes possibilitées qu'un autre par exemple une suite bureautique est légale quand elle est payante et devient illégale quand elle est gratuite ?


--------------------

Citation :
<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:24
Citation :
Message de gomak
ça je la savais, ce qui signifie, pour moi, que l'ayant acheter, tu as le droit de le lire/d'écouter à titre personnel, c'est tout. La copie à usage privé, tu l'as donc déjà entre les main, car c'est déjà une copie du morceau d'origine. Mais ça ne te donne pas le droits d'en faire des duplicata (autre cd ou mp3), même en tant que "sauvegarde", ou de t'en inspirer, etc etc.



Ouais! bien vrai, d'ailleurs tous les balladeurs mp3 sont des trucs illegaux vu que tu n'as pas le droit de transformer tes CDs en mp3 toi même.... Faudrait voir à réfléchir trente secondes des fois? :p La copie privée ne désigne pas le CD que tu as acheté mais les copies de sauvegardes que tu en fais, et c'est, pour l'instant, tout as fait légal..

Puis les logiciels libres c'est des méchants, ils font tout qu'à recopier les possibilités? euh... Tiens dans ce cas POC ça doit être hors la loi, il s'inspire de truc fantastique puis ça il l'a pas inventé hein? :D

Heureusement que ça marche pas comme ça, sinon tu n'aurais qu'une marque d'automobile, de lave-linge...enfin pour chaque produit ...

Piratage, logiciel libre, ça n'a juste rien à voir, même pas le gratuit puisqu'il existe du libre payant (note du pirtate payant aussi mais là faut le vouloir)...


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Qui sème la gentilesse, récolte l'amour.

Squirrels' butts don't glow.


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Skro

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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:27
Citation :
Message de gomak


Citation :
Message de Welf
Quand tu "achète" un CD ou un DVD, tu ne fais pas que l'acquisition d'un support, mais aussi d'une license et de droits, dont celui de la copie à usage privé, garanti par la loi.



ça je la savais, ce qui signifie, pour moi, que l'ayant acheter, tu as le droit de le lire/d'écouter à titre personnel, c'est tout. La copie à usage privé, tu l'as donc déjà entre les main, car c'est déjà une copie du morceau d'origine. Mais ça ne te donne pas le droits d'en faire des duplicata (autre cd ou mp3), même en tant que "sauvegarde", ou de t'en inspirer, etc etc.


Ah si, justement, tu as le droit d'en faire une(des) copie(s) de sauvegarde, ou de le copier pour l'utiliser sur un autre support que tu possèdes (genre un lecteur mp3, de nos jours. Dans le temps, c'était le walkman).


Citation :
Citation :

Les logiciels libres sont des copies des logiciels payants? Voila qui va faire plaisir aux milliers de développeurs qui ont créé des milliards de ligne de code sans avoir accès au code source des logiciels qu'ils ont honteusement copié...



Ils n'ont pas copier le code source, certe, ils se sont bien fais chier, certe, MAIS ils ont copier les possibilités, ce qui du point de vue de la loi revient probablement au même. C'est comme si tu reenregistrais à l'identique un morceau de musique existant avec ton groupe et ton matos et le proposerais au public sans autorisation de l'auteur d'origine...


Va expliquer ça à Microsoft (le système de fenêtre, c'est une idée de qui, déjà?), à Adobe, bref à n'importe quelle compagnie informatique... Incluant les développements "spécifiques" fait par les SSII dans le cadre d'informatique industrielle ou de gestion...

La grosse différence entre le monde informatique et le monde musical (pour finir d'exploser ta comparaison), c'est qu'il n'y a pas une seule façon d'arriver au résultat.
Sur un instrument de musique, tu as une façon et une seule de jouer une note (pas taper, les gratteux, je n'ai joué que du pipeau, moi ;) ). Dans l'informatique, tu as quinze façons différentes de calculer 2+2...

Citation :
Citation :

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D'accord, mais c'est ce que beaucoup de monde fait déjà en piratant ou en proposant les trucs gratuits. Et puis tu en auras toujours qui préfèreront payer...


Le boycott n'est en aucun cas un appel au piratage.
Le piratage, c'est mal (et généralement, ce n'est pas fait pour boycotter, mais pour faire des économies :r ).
Le boycott, c'est choisir des solutions alternatives.
Exemple: pour boycotter Coca Cola, on achète du Pepsi, ou du Look Cola, ou de Coca Allah... On ne va pas voler des bouteilles de Coca dans les supermarchés.
Pour boycotter McDo, on ne va pas poser des bombes ou lancer des tracteurs dedans (spéciale dédicace à un moustachu ;) ), on va qu Quick, au Burger King, au chinois, à la crèperie, au pizzaiolo...

Regards,
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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:41
Citation :
Message de yaka
donc toutes les personnes qui ont des ipod sont dans l'illégalitée même si elles ont les cd car il faut racheter TOUTE sa discotheque en mp3 ?



Oui. C'est foireux, mais j'ai toujours compris ça comme ça. Chaque copie supplémentaire doit être en accord avec les droits d'auteur. Tu as acheter UNE copie d'un cd avec tels morceaux, tu n'a pas le droit d'en avoir plus, à moins d'en racheter. Mais peut-être que je me trompe et ai-je mal pigé cette histoire de "copie privée".


Citation :

Alors la il faut m'expliquer
un logiciel qui a les memes possibilitées qu'un autre par exemple une suite bureautique est légale quand elle est payante et devient illégale quand elle est gratuite ?


J'irais pas jusque là. Mais pour reprendre ton exemple, si le créateur d'origine du logiciel payant s'engage dans des procédures et réussi à prouver que le gratuis est un plagiat, oui. Elle sera déclarée illégale et devra payer des droits ou dédommagement. J'ajoute que, toujours pour ton exemple, que l'open office lit très bien les fichiers word/excel microsoft. Et ça, je doute que Billou le tolère.



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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 12:43
Citation :
Pour boycotter McDo, on ne va pas poser des bombes ou lancer des tracteurs dedans (spéciale dédicace à un moustachu ), on va qu Quick, au Burger King, au chinois, à la crèperie, au pizzaiolo...


Exactement !

de plus boycotter quoi ? les produits Microsoft ? la majorite des gens de ce forum, qui sont pourtant deja passe sur des trucs alternatifs comme firefox, ne peuvent se passer de l'entierete des prg microsoft.

Cela me rappelle un pote qui vouliat boycotter les produits des states...en faisant la liste des produits indispensables pour lui, il s'est vite decourage. (Pour moi le plus dur serait l'industrie cinematographique americaine, si je dois me taper les daubes francaise toutes l'anne je me flingue) :)



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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 13:02
Citation :
Message de Skro
Ah si, justement, tu as le droit d'en faire une(des) copie(s) de sauvegarde, ou de le copier pour l'utiliser sur un autre support que tu possèdes (genre un lecteur mp3, de nos jours. Dans le temps, c'était le walkman).



Je le pensais aussi, mais vu ce qui ce passe, j'ai peur qu'on aie mal compris le sens du mot "copie". C'est pour ça que des nouvelles lois, bien plus claires et brutales, seront mise en place.

Citation :

Va expliquer ça à Microsoft (le système de fenêtre, c'est une idée de qui, déjà?), à Adobe, bref à n'importe quelle compagnie informatique... Incluant les développements "spécifiques" fait par les SSII dans le cadre d'informatique industrielle ou de gestion...



je rappelle que microsoft à des dizaine de procès aux cul à ce sujet depuis les lustres. Mais comme ils sont quasiment les maitre du monde et sont pourris de pognon, ça n'abouti pas. Sinon je suis d'accord avec toi là dessus. Autrement, les fenètres, la souris, et le concept même du PC (Personal Computer) c'est Mac, avant même que microsoft naisse d'ailleur.

Citation :

La grosse différence entre le monde informatique et le monde musical (pour finir d'exploser ta comparaison), c'est qu'il n'y a pas une seule façon d'arriver au résultat.
Sur un instrument de musique, tu as une façon et une seule de jouer une note (pas taper, les gratteux, je n'ai joué que du pipeau, moi ;) ). Dans l'informatique, tu as quinze façons différentes de calculer 2+2...



Et alors ? pouvoir obtenir le résultat de plusieurs manières ça te donne des droits en plus ? ah bon...

Gomak, qui se fait pourrir total, mais qui aime cette discussion, aussi il espère pouvoir répondre à tout le monde mais bonjour les cross post et les avis qui fusent dans tout les sens, alors pour suivre c'est pas top.



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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 13:06
Citation :
Message de gomak


yaka :
pour l'exemple VLC je parlais de logiciels libres, pas de piratage.

Pour le grattin, faut pas pousser quand même, je parle ici de musiques et de logiciels, vu que ce thread est axé dessus. Je pense pas qu'on puisse appliquer ces lois à n'importe quoi.



c'est bien pour ca que j'ai refais une comparaison avec les romans vu que les programmes sont protégés comme des écrits.
mais le resultat est le meme

Citation :
Message de gomak

Oui. C'est foireux, mais j'ai toujours compris ça comme ça. Chaque copie supplémentaire doit être en accord avec les droits d'auteur. Tu as acheter UNE copie d'un cd avec tels morceaux, tu n'a pas le droit d'en avoir plus, à moins d'en racheter. Mais peut-être que je me trompe et ai-je mal pigé cette histoire de "copie privée".



Oui, je pense que tu as mal compris
faut savoir que cette histoire decopie privée est assez specifique a notre pays vu que par exemple chez nous les procédés anti copie sont illégalaux il me semble, c'est surement pour ca qu'ils tentent de faire passer ca

Citation :
Message de gomak

J'irais pas jusque là. Mais pour reprendre ton exemple, si le créateur d'origine du logiciel payant s'engage dans des procédures et réussi à prouver que le gratuis est un plagiat, oui. Elle sera déclarée illégale et devra payer des droits ou dédommagement. J'ajoute que, toujours pour ton exemple, que l'open office lit très bien les fichiers word/excel microsoft. Et ça, je doute que Billou le tolère.


C'est bien pour ca que je prend open office pour exemple vu que ce n'est quelques obscures petits programmeurs qui ont fait ca dans leur coin mais Sun
c'est dérivé de star office qui etait payant pour les entreprises
et lisait tout aussi bien les documents world excel etc...
comme d'ailleurs toutes les suites bureautiques


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<Tabouretomane> yaka, ce que j'ai dit à ton sujet, je le pense vraiment
<Tabouretomane> c'est assez déprimant d'ailleurs
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Citation :
Message de gomak
Citation :

Alors la il faut m'expliquer
un logiciel qui a les memes possibilitées qu'un autre par exemple une suite bureautique est légale quand elle est payante et devient illégale quand elle est gratuite ?


J'irais pas jusque là. Mais pour reprendre ton exemple, si le créateur d'origine du logiciel payant s'engage dans des procédures et réussi à prouver que le gratuis est un plagiat, oui. Elle sera déclarée illégale et devra payer des droits ou dédommagement. J'ajoute que, toujours pour ton exemple, que l'open office lit très bien les fichiers word/excel microsoft. Et ça, je doute que Billou le tolère.


Le droit de la propriété intellectuelle ne fonctionne pas comme ça, car sinon, comme a dit Rahan, il n'y aurait plus que des monopoles partout. On dépose une solution, pas le résultat.

Dans le cas des logiciels qui, en Europe au moins, ne sont pas sous le régime du brevet mais sous celui du copyright, une comparaison a l'air pas mal : un livre de cuisine. La recette du gratin dauphinois est un classique libre de droits. Le texte utilisé pour expliquer comment la réaliser est, lui, la propriété de l'auteur. Si quelqu'un d'autre publie un livre utilisant son texte, il lui doit des comptes. En revanche, quelqu'un qui écrit un autre livre de cuisine et emploie d'autres mots pour expliquer comment faire un gratin dauphinois, ne lui doit rien du tout.
C'est exactement ce que fait un programme : indiquer à l'ordinateur comment faire ce qu'on attend de lui (qui est rarement un gratin dauphinois, mais sait-on jamais ?), et il y a toujours plusieurs façon d'aboutir au même résultat.

Les logiciels libres sont, pour filer la métaphore, des recettes de cuisines dont la formulation est originale, et qu'on a le droit de recopier, de modifier à sa guise, et d'en distribuer la version modifiée, aux mêmes conditions (MAJ : et, évidemment, d'utiliser des parties de la recette, la description de la façon de faire la sauce, par exemple, pour ses propres recettes).


Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 01/12/05 13:24

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Message de gomak

je rappelle que microsoft à des dizaine de procès aux cul à ce sujet depuis les lustres. Mais comme ils sont quasiment les maitre du monde et sont pourris de pognon, ça n'abouti pas. Sinon je suis d'accord avec toi là dessus. Autrement, les fenètres, la souris, et le concept même du PC (Personal Computer) c'est Mac, avant même que microsoft naisse d'ailleur.



L'ordinateur personel c'est intel avec le MCS4, et Micral pour la première machine vendue...
Le PC c'est un type d'ordinateur personel, celui qui n'est pas compatible mac ^^

la souris c'est le Stanford Research Center puis logitech

et pour info microsoft date de 75 et apple de 76

faut arreter d'affirmer des choses...


Citation :
Message de gomak
Et alors ? pouvoir obtenir le résultat de plusieurs manières ça te donne des droits en plus ? ah bon...



Oui
autant que dans un livre tu fais tel ou tel rebondisssement
ou tel effet
ou tel machin
c'est pareil


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   Réponse au Sujet 'Cette fois-ci c'est la guerre !' a été posté le : 01/12/05 13:40
Citation :
Message de gomak
Et alors ? pouvoir obtenir le résultat de plusieurs manières ça te donne des droits en plus ? ah bon...



Oui, parce que ce que tu brevète (dépose, tagge, whatever), c'est la méthode, pas le résultat. En termes techniques, c'est l'algorithme...

Regards,
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Edit: grillé par Schmo. Ca m'apprendra à aller manger au milieu d'un message. En plus, il m'a re-donné faim, en parlant de gratin dauphinois...


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Citation :
Message de yaka
L'ordinateur personel c'est intel avec le MCS4, et Micral pour la première machine vendue...
Le PC c'est un type d'ordinateur personel, celui qui n'est pas compatible mac ^^
la souris c'est le Stanford Research Center puis logitech
et pour info microsoft date de 75 et apple de 76
faut arreter d'affirmer des choses...



hum, bon, soit. Mais rassure moi, les fenetre, le "bienvenue", le "arreter l'ordinateur" c'est bien Mac ?

Si on a le droit d'obtenir le même résultat avec d'autres moyens, dites moi pourquoi il y a des proces partout pour ce genre d'affaires, et surtout pourquoi ils veulent durcir la loi à ce sujet ? j'ose espérer que ce n'est pas uniquement pour nous faire chier...si ?



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les fenetres rahan pense que c'est xerox (et deja c'est pas mac mais apple, mac c'est seulement les ordi a partir de 1984)
le reste j'en sais rien du tout, ca doit surement etre xerox aussi
il ont aussi inventé les icones, enfin tout ce qui fait une interface grahique
j'apelle pas ca une avancée technologie hors du commun un ordi qui dit bienvenue
je vois pas comment trouver ca


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Citation :
Message de yaka
et deja c'est pas mac mais apple



a oui, exact *s'écrase en flamme* mais c'est ce que je voualis dire en fait *s'est écrasé au milieu de l'océan donc continue de couler après* :D

Citation :

j'apelle pas ca une avancée technologie hors du commun un ordi qui dit bienvenue
je vois pas comment trouver ca


C'est pas une avancé, mais c'est apple aussi, histoire de dire que microsoft à tout piqué.

J'ai ici à mon boulot un superbe Mac Classic de 1988 qui affiche "bienvenue" dans la même police que XP familial. Sauf que c'est sur écran 10 ou 12 pouces et que c'est en noir et blanc. Et même que pour éjeter une disquette, il faut faire "fichier", "ejecter le disque" car le lecteur est intégré à l'écran et qu'il n'y a pas de bouton...mais on s'en fout.

Mais... concrêtement, ça va changer quoi cette loi ? mise à part qu'on sait maintenant que ce que certains font c'est mal ? C'est qu'une loi, encore faut-il la respecter...et me dite pas que vous n'avez jamais trangressé la loi.



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Message de gomak
Si on a le droit d'obtenir le même résultat avec d'autres moyens, dites moi pourquoi il y a des proces partout pour ce genre d'affaires, et surtout pourquoi ils veulent durcir la loi à ce sujet ? j'ose espérer que ce n'est pas uniquement pour nous faire chier...si ?

Faudrait déjà savoir de quels procès il est question. La violation peut porter sur diverses choses : réutilisation pure et simple de portions de code, copie servile du design ou du "look and feel", utilisation illégitimes de fichiers annexes protégés (images, sons). Donc, en gros, les procès portent sur la question de savoir si ce sont bel et bien d'autres moyens qui ont été utilisés.

En l'occurrence, ce n'est pas dans ce domaine qu'on projette de durcir la loi, c'est qu'un aspect de ce projet d'amendement a pour incidence de donner des armes contre les logiciels libres utilisés dans le domaine du multimedia, remettant en cause le droit de publier leur code source car cela serait incompatible avec l'inclusion de mesures techniques de contrôle et de traçage. Je rappelle le lien


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