Pal pas triste
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 12/07/05 11:08
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Citation :Message de Gerald
En tous cas, on échappe à la bondieuserie, je vois que Bedlam aussi se souvient des Martiens qui chez Haskin tombaient morts à l'entrée de l'église, ce genre de choses... Ici, je ne sais pas si c'est voulu, mais dès la première attaque des Martiens on voit l'église qui s'écroule!
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Nul besoin d'être le Grand-Statéguerre pour piger que le meilleur moyen de démoraliser une partie de la population est de réduire à néant ses symboles religieux... bon, c'est clair qu'il restera toujours des fanatiques qui partiront de suite en jihad mais quand on s'énerve, on fait que des conneries...
...ça aussi c'est bien connu.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 14/07/05 00:19
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Le soir où je suis allé au ciné pour voir ça, j'aurais du rester chez moi ...
Mon avis perso, c'est qu'il n'y a aucun scénario, on ne sait même pas pourquoi on se fait attaquer, mis à part le fait qu'on se fasse atomiser pendant tout le film, il ne se passe rien, il y a des longueurs pas possibles, on n'en finit pas, les européens c'est limite les méchants du film, et Tom en père de famille qui n'arrive pas à gérer ses enfants, c'est aussi assez limite... Et les aliens copier/coller à partir d'independance day aussi, qui sont tout de même particulièrement stupides, ils sont ensés nous observer depuis des millénaires, mais prennent peur devant une roue de vélo. On ne sais pas non plus pourquoi ils font certaines choses, que je ne citerai pas pour ne pas spoiler...Sans parler de la fin, qui est baclée au possible ... Bref, c'est d'ailleurs independance day, mais sans le président en rôle principal, c'est déjà ça de gagné...
Marrant pendant le premier quart d'heure, avec l'"effet de surprise", mais vraiment très très bof au final ...
Heureusement que j'ai payé au tarif étudiant
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Dernière mise à jour par : Akodo le 14/07/05 00:22
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 14/07/05 09:46
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En vérité, le film comporte trois parties, d'intérêt décroissants à mon goût.
La première partie (jusqu'à la cave) est plutôt bien faite, on dirait un peu du Ravage, les humains se font massacrer, ils n'ont aucune chance et le monde retourne à la barbarie et à la peur. De ce point de vue, j'ai beaucoup aimée la scène suggérant l'exode où ils doivent se battre pour la voiture, le regard envieux puis la lutte à mort. Et un peu plus tard, la scène où ils laissent son amie sur la berge. Rien à dire, sinon que déjà Tom Cruise évite un peu facilement les tirs de rayons alors qu'il est au milieu du champ de vison des ET en train d'agiter les bras, mais bon, avec plus de réalisme et de cohérence, le héros mourrait dans les cinq premières minutes comme tout le monde, ce qui rendrait le film un peu court.
La deuxième partie (la cave) est déjà nettement plus mauvaise. La partie psychologique n'est pas forcément à jeter, mais cela se gâte dès que les extra-terrestres interviennent. Non pas que, pour ma part, je les trouve ratés quant aux design (ils sont même plutôt jolis, et mimis tout plein quant ils regardent les photos des hommes et jouent avec une bicyclette, du moins je trouve) mais force est de reconnaître qu'ils sont bêtes à manger du foin, et on se demande bien comment ils ont pu atteindre, ces idiots, un tel nieau technologique : ils ne trouveraient pas un troupeau d'éléphants dans un placard à balais avec une carte.
La troisième partie, elle, bascule carrément dans le grotesque, avec Tom Cruise luttant presque à mains nues contre les gros tripodes sur lesquels les supercoptères se cassent les dents. Lesquels du coup oublient de se servir de leurs raysons pour passer au système des paniers, sans vraiment d'explication : même l'hypothèse du stockage ne tient pas, ils ramassent les humains plus lentement qu'ils ne les consomment. L'épilogue guimauve où le fils rescussite était hautement dispensable.
De même, d'ailleurs, que les blagounettes qui parsèment le tout, à part celles je l'ai dit, des extra-terrestres découvrant un peu infantilement la civilisation terrienne.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 14/07/05 15:21
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Rhaââââh ! Changement d'ordi, problèmes de log (merci Succ') je vais vous inonder de réponses à des messages d'il y a quinze jours !
Moi j'ai bien aimé ce film, il m'a rappelé les sensations que j'avais eu en lisant le bouquin : surprise, désespoir, peur, incrédulité. Dans l'ordre. Je dois dire que je l'ai trouvé bon, avec des scènes qui remettent dans l'ambiance de la lecture notamment la vision des tripodes géants avec leurs rayons lumineux....on s'y serait cru.(comme le jambon).
Bien sûr, il y a des détails plus ou moins, mais dans l'ensemble un très bon film....Pas du tout d'action d'ailleurs. C'est surtout un film sur l'Homme. Seul, en masse, face à diverses situations. Très intéressant, très vrai.
Je reviens maintenant sur les détails techniques. Les EMP que je connaisne grillent effectivement que les appareils qui sont à charge, pas les autres.
Le rhume, qui est très spécifiques, comme presque toujours les virus, ne pouvait effectivement plus servir ; on a donc montré des bactéries, qui elles, peuvent s'attaquer à presque tout et vivre partout...il existe des milliers d'espèces de bactéries qui peuvent infecter plusieurs espèces, y compris végétales. Seuls les minéraux sont indemnes.
Et la part des infections dans la disparitions des indiens d'Amérique est largement sous-évaluée dans ce fil. On estime que dans tout le Canada, de 50% à 80% des populations ont diparu AVANT le XIXème siècle, à cause des épidémies, par rapport à la situation à l'époque de Cartier...Pour les Etats-Unis, c'est le même chiffre chez les populations sédentaires, on ne peut pas évaluer les autres.
Pour les Incas, il semble qu'ils aient bien résisté aux infections "naturelles "(pas causées exprès par les envahisseurs), mais on attribue ça au caractère moins pacifique de leurs relations avec les européens....
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Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 16/07/05 16:02
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Il y a une critique portée a ce filme devant les quelles j'aimerai m'élever:
Le coup des terrorsites et de l'europe.
N'est ce pas tout a fait crédible? Vous etes un jeune ricain, marqué par le 11 septembre et par la guerre en irak ou chaque jour des compratiote se font tuer dans des attentats, z'etes tranquil dans votre ville et tout d'un coup tout explose vous comprenez rien
A qui allez vous penser en premier lieu? Au ET? vous avez pas vu les tripodes vous, et a part des episodes d'X files et indepandance day les ET vous eviterez de leur mettre beaucoup de chose sur le dos histoire de pas passer pour un con.
Honnetement les coups du "tout pete, c'est la panique" qui fait pensé à "on se fait attaque par des terrorsites" est tout a fait crédible, tout autre première hypothèse m'aurait parue saugrenu.
Après on vous dit que c'est pas des terroristes mais autre choses...vous etes toujours en panique vous perdez pas de temp à trop reflechir: a qui vous pensez?
Bon la l'Europe ça me parait un peu moins évident, perso j'aurai cru que les ruscofs allait arriver en tête (mais alors on aurait trouvé ça encore plus blasant sans doute).
M'enfin ça se tient, qui a les capacités a faire peter des truc au USA d'un autre façon que par le terrorisme? Qui a de gros missiles et de la technologie high tech du genre a faire cramer tout les circuits electrique?
Et ce bien sur dans l'esprit d'un jeune d'une vingtaine d'année par forcement uber futé.
En plus la dernière fois qu'un truc a peter pres des USA avant les terroristes c'etait pendant la second guerre modial, et les japonais se sont contentés de taper sur des iles; les allemandes ont envoyé des sous marins couler du bateau jusque sur les cotes US, même dans la bais de NY je crois.
Nan mais honnetement, si le coup de l'Europe et des terroristes vous fait dresser le poils c'est parceque c'est pas crédible ou parcequ'à nous français, un peut anti américain et propagandé contre la guerre de irak, on pense que les ricains sont des paranos facho qui voient des barbus partout?
Et jsute pour tit_schtroumf; le fait qu'il y ait des terroristes en Europe n'a rien a voir avec le fait qu'elle arrve en deuxième place dans la liste des suspects. Je ne comprend pas le raisonement.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 17/07/05 18:38
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Les terroristes par rapport au 11 septembre? Le terrorisme ne se limite pas qu'au 11 septembre, et sans aller jusqu'a parler de londre, rien que les attentats quotidiens en irak lui donne une réalité bien plus tangible pour les américains. Ca leur arrive souvent de se faire rapatrier des compatriotes dans des boites a cause d'attentats alors je ne vois pas comment l'hypothèse térroriste peut choquer dans la bouche d'un jeune américain autour de qui tout pete.
Sur le tabou je trouve l'argument nul. Est ce parcequ'un filme est programer pour sortir partout dans le monde que l'on doit caviarder les références et relfexe quasi culturel?
Si le filme aurait été en palestine un raid israelien aurait passé en premier hypothèse, a tawain ça aurait été la chine, au japon ça aurait été la corée du nord, en létonie ça aurait été la russie.
Le film a un cadre, les USA post 11 septembre, avec ses maisons ayant chacune son drapeau, avec ses peurs et ses préjugés et le filme se veut assez réaliste dans la réaction des personnages; la petite fille tape une crise de nerfs, les gens s'engueullent et lorsqu'ils se demendent d'ou peut leur venir tout ces misères ils pensent aux terrorisme. Si on n'arrive pas a trouver cela et crédible et naturel et même évident je crois que le probleme n'est pas alors dans le domaine de la logique mais des préjugés.
Et pour le coup de l'Europe c'est super simple, après les térroristes en hypothèse il y a la guerre plus convetionelle (on leur a déjà fait le coup d'attaquer sans déclaration de guerre) et la se pose la question de "qui peut bien attaquer les USA?".
Cuba? L'Afrique du Sud? Le Mexique?
nan faut quand même être crédible, pour faire la guerre aux USA sans être des terroristes faut pas être une petite puissance.
Alors il y a combien de puissance, nucléaire de préférence, qui pourrait faire peter quelque bombes aux USA?
Je vois la Russie, la Chine et l'Europe. Pourquoi pas la Russie ou la Chine? j'en sais rien c'est tombé sur l'Europe, peut êtr que ça a une image plus high tech et que les russes c'est éculé et que les chinois sont du coté de l'autre coté du continant.
Il n'y a rien de choquant, en plus ce dialogue a lieu dans un gros momment de stress.
Il faut pas trop vouloir être politiquement correct non plus, siter aucun adversaire potentiel humain pour ne froisser personne dans le monde c'est ridicule.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 18/07/05 08:43
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Citation :Message de tit_schtroumf
Mais alors pour ce qui de l'Europe alors là je suis blême, je sais pas quoi dire...Quel est le rapport? j 'aimerai vraiment qu'on m'explique par-que il me semble que je n'ai pas tout compris.
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En fait, le gosse répond "l'Europe" quand son père (a.k.a. Tom "Freedent" Cruise) dit qu'ils "viennent de plus loin que ça"). Pour le Ricain moyen, l'étranger (le seul où l'on peut aller se commettre sans risque de paludisme, malaria ou enlèvement), c'est l'Europe. Le reste du monde est, comment dire? Demandez-leur de situer l'Australie sur une carte...
Regards,
Skro, qui a aussi trouvé l'explication 'terroriste' tout à fait crédible.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 24/07/05 11:13
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Citation :Le reste du monde est, comment dire? Demandez-leur de situer l'Australie sur une carte...
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ah encore le prejugé "mythe" sur l'americain ignare et sans culture qui ne sait pas qu'il y a une terre habitable apres les US. faudrait etre un peu pus ouvert d'esprit parfois mon cher Skro...mais bon avec ce qu'on nous passe comme infos anti US depuis 4 ou 5 ans, je pense qu'il est normal d'etre influence de la sorte...
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 24/07/05 12:44
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Citation :Message de SEB THE CIMERIAN
ah encore le prejugé "mythe" sur l'americain ignare et sans culture qui ne sait pas qu'il y a une terre habitable apres les US.
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assez d'accord avec toi Seb.
Et à ce propos, c'est pas pire qu'une grande majorité d'Européens qui, a mon avis, ne différencieraient pas le Minesota de l'Idaho... 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 24/07/05 12:56
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Ben moi je suis complètement d'accord avec Seb. L'action se passe aux Etats-Unis parce que c'est le pays de Spielberg, voilà tout. On ne reproche pas à la prétendue "exception culturelle" française de se filmer le nombril vingt-quatre heures sur vingt-quatre, c'est pourtant ce qu'elle fait.
En plus il n'est pas du tout dit que l'Europe et le reste du monde s'en sorte moins bien que les Etats-Unis. Pour l'Europe, on sait juste qu'on a "perdu le contact", ce qui peut vouloir dire tout et son contraire. Et on nous glisse que les Japonais seraient ceux qui auraient réussi à contre-attaquer plus ou moins... Quant aux populations extrêmement dispersées et bien protégées apr leur environnement d'Afrique ou d'Amérique du Sud, vues les techniques employées par les verdâtres de service, tout esprit un peu avisé jugera que ce sont elles qui ont du le moins souffrir de l'attaque.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 24/07/05 13:16
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Combien de français peuvent citer et situer tout les départements français ?
(pas moi en tout cas).
A propos de cette fameuse réplique ("genre d'Europe ?") qui est d'ailleurs pas très compréhensible dans le film, je rejoins l'avis de certains, à supposer que l'on doive répondre à la même question, ailleurs me paraît logique de signifier un autre continent pour les américains, et sûrement ici que le propos de l'exaspérante petite fille est de parler de l'Europe géographique englobant une bonne partie du territoire occidental (qui est à l'orient des Etats-Unis, c'est clair), elle aurait sans doute put dire l'Afrique ou l'Eurasie pourquoi pas ? Mais ce fut l'Europe sans doute, comme dit précédemment, parce que l'Europe est connu pour posséder du matériel d'avant-garde en ce qui concerne le génocide de masse.
Enfin si l'on nous posait la même question, il est fort probable que la population de ce forum penserait à une attaque extraterrestre ou provenant d'un autre plan d'existence et je passe sur un tas d'autres possibilités qui inclueraient sans doute en vrac des clowns, des zombies, des créatures célestes et au moins une tablette de chocolat.
Cependant il est bien de remarquer le contexte du film dans lequel la si discutable réponse est présentée, c'est un peu la cohue, une atmosphère de début de la fin du monde alors, il n'est pas étonnant que l'on dise tout ce qui nous passe par la tête, un peu comme le stress nous envahit lorsque nous nous retrouvons face à un examinateur... mais sûrement plus amplifié du coup je trouve même que la charmante enfant nous a offert une réponse plutôt réfléchie, elle aurait pu dire de Mars directement et comme ça on aurait vraiment su d'où provenait les étrangers sans se compliquer la vie...et cela reste d'ailleurs un mystère car jamais, il me semble, il n'est précisé d'où vienne les envahisseurs... enfin si : d'ailleurs. (j'ai beau chercher sur la mappemonde, je n'ai trouvé aucun bled de ce nom).
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Captain Spock: I find that remark... insulting.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 25/07/05 12:10
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N'oublions pas les mémorables répliques de Tom Cuise du style:
"Rachel? Raaaaaaachel! Rachel! eh Rachel! oh rachel t'es là ! Rachel... Rachel..."
Quel subtilité, vraiment, moi j'adore
A part ça, un film qui en met plein la vue au début (wooooa les jolis éclairs, braoum les maison, sprotch les gens  ), puis qui s'enlise un peu, et finalement une fin très décevante j'ai trouvé, vraiment bidon. Le passage dans la cage est déjà moyen, et la destruction des martiens arrive de manière abrupte, on nageait en plein cauchemar et là pouf fini tous les aliens crèvent l'incident est clos on peut rentrer à la maison. Et l'explication par la voix off à la fin, bof bof, il aurait quand même pu trouver une meilleure manière de présenter ça.
Il y a aussi quelques incohérences qui rendent le scénar un peu bancal:
Les aliens ont enterré leurs machines et attendu des milliers d'années, mais pourquoi donc? C'était pas plus simple d'attaquer avant que l'homme soit développé, et d'asservir les premiers australopithèques?
Pourquoi les aliens utilisent-ils plusieurs méthodes pour tuer les gens? d'abord des lasers, ensuite ils les saignent, puis ils les mettent en cage, mais on n'y voit pas d'intérêt autre que celui de permettre à Tom Cruise de faire péter un des robots.
Une happy end pas très crédible: toute la famille est resté vivante peinards dans la maison, le fils est sain est sauf, tout va bien, c'est un peu trop beau tout ça.
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