Rayon de soleil
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La guerre des mondes a été posté le : 06/07/05 01:04
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Ben je l'ai vu hier soir, re-Québec powa ^_^ et non, j'ai pas trouvé de sujet en faisant une recherche "guerre des mondes", "la guerre des mondes", "guerre mondes" et "war of the world" alors si le moteur recherche est pas bon j'y peux rien  Et j'ai remonté des pages aussi.
Bon je n'avais pas lu le bouquin (mais je vais me soigner). Ce que j'ai retenu du film c'est le jeu des acteurs : Tom Cruise et Dakota Finning sont vraiment bons. Le film en lui-même est très réaliste, disons que si un truc de ce genre se passait, les réactions dépeintes dans le film sont très cohérentes. Après je ne sais pas comment s'était dépeint dans le bouquin.
On a aussi fait de bonnes poussées d'adreénaline, quelqu'un a même fait tomber son verre a un moment donné, ça faisait longtemps que ça m'avait pas fait ça (sauf pour Les langoliers que j'ai même pas fini de regarder, j'étais déjà àmoitié nauséeuse ce soir-là). Par contre... par contre... ZE chose qui gâche le film à mon sens, c'est la fin. Disons que je ne m'attendais pas à piquer un fou rire à la dernière phrase du flm. C'est décalé mais pas comme il faut. Bref, c'est dommage.
A vous de voir, mais moi j'ai trouvé que la fin gachait tout, même si le reste était bon.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 06/07/05 18:35
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Bon, attention, spoiler inside.
J'ai vu, je sors de la séance.
Première impression: le pauvre Steevie, ça l'a marqué le 11 septemmbre (même lui il le dit). Quand ça attaque, on parle des terroristes, et c'est lourdement insisté. Et quand on dit que les attaquants viennent d'ailleurs, on demande "d'Europe?"... Sans commentaires...
Bon, ya de bonnes choses. Certaines scènes sont franchement impressionantes, et on sursaute même à quelques reprises. Niveau respect du bouquin, ça colle bien. D'ailleurs je me demande si la phrase de fin qui a bloqué Sae n'est pas tirée du livre justement.
Autour de ça, j'ai trouvé le film... bruyant. Les cris de la môme hystérique et les engueulades récurrentes rendent l'ensemble assez indigeste. Heureusement ça passe plus de temps en cavalcade et "chut ils vont nous entendre", donc bon, ça passe.
Enfin, j'ai le sentiment que Spielberg a mélangé le Independance Day pour les scènes d'action avec Signe pour les scènes d'angoisse, en enlevant aux 2 les ingrédients qui les rendaient imparfaits (personnages drôles, discours proaméricains, extraterrestres au design ridicule), pour nous pondre une version de l'invasion extraterrestre qui se voulait sans défaut. Tout ça, augmenté du fait que c'est basé sur un bouquin célèbre, la sauce aurait du mieux prendre.
Moi ça n'a pris que moyennement.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 06/07/05 22:33
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Je m'inscris en faux.
Les maladies infectieuses sont le fruit d'une longue co-évolution entre un agent pathogène et un organisme porteur. Le système immunitaire est, par défaut, parfaitement adapté à éliminer tout micro-organisme étranger, ainsi que tout ce qui n'est pas un organisme (poussières, fumées...). Nous sommes exposés chaque jour à des milliers de souches bactériennes et virales différentes, nous attrapons en général deux ou trois maladies par an si nous sommes en bonne santé, notre immunité est donc parfaitement efficace. Les rares microbes qui passent au travers des mailles du filet sont précisément ceux qui, suite à leur évolution, se sont adaptés aux conditions particulières du milieu humain, et peuvent ainsi contourner le système immunitaire, soit en se reproduisant dans des endroits difficiles d'accès (comme le nez), soit en se dissimulant, soit en attaquant directement les cellules du système immunitaire (cas du SIDA).
C'est pour cette raison que les bactéries et surtout les virus sont spécifiques : ils ne s'attaquent généralement qu'à une seule espèce, et chez cette espèce, à un type particulier de cellules. Il est rare qu'un microbe spécifique à une espèce parvienne à s'adapter à une autre. Dans le cas de la grippe du poulet, ce virus s'attaque donc aux poules qu'il tue en grandes quantités. Il peut aussi infecter d'autres volailles, qu'il infecte cependant de façon moins efficace. Le virus peut aussi attaquer des mammifères tels que le cochon ou l'homme, mais dans ce cas, il ne peut pas (encore...) y avoir de contamination de second niveau (c'est à dire qu'un poulet peut infecter un homme, mais un homme ne peut infecter un autre homme). Dans le cas des indiens d'Amérique, je ne nie pas que ça ai fait des ravages, mais force nous est de constater que ces humains d'Amérique ont attrappé les maladies des humains d'Europe (même espèce), en revanche, ils n'ont pas attrappé les maladies de nos chiens et de nos chats, et inversement, les colons Européens n'ont jamais rapporté avoir contracté les maladies des bisons, des caribous et des érables du Canada.
Toutefois le roman de Wells n'est pas nécessairement irréaliste : il suffit de supposer que les aliens n'ont pas de système immunitaire du tout, ce qui est possible s'il n'y a pas de microbes sur Mars (pourquoi pas). Notons toutefois que Mars et la Terre ne sont pas isolées : des météorites martiennes sont déjà tombées chez nous, et nous savons (on a fait des essais sur les boucliers de capsules Soyouz) que des bactéries pourraient résister à une rentrée dans l'atmosphère. On peut supposer que de même, des fragments de notre Terre sont déjà tombés sur notre voisine, et il est difficile de trouver un fragment de la Terre qui ne grouille de bactéries...
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vermine jaune petit sachet de arbre.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 07/07/05 10:58
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Bon ben on m'a invité à voir le film (j'aurais pas bougé sinon) et le commentaire d'un des gars inscrits sur IMDb le dit parfaitement:
As usual, the original movie rules, the remake is totally lame.
Visiblement 7/10, c'est largement surnoté mais vu l'engouement de certains pour les apparences et le peu d'importance accordé au fond, ça s'explique. Une belle montgolfière, bien enveloppée, et pleine de vent.
La gamine s'en tire bien. C'est la meilleure performance du film.
SPOILER BEHIND:
Le seul moment que j'ai aimé, c'est le lynchage quand ils arrivent en bagnole dans la foule. Tellement humain, tellement prévisible... La nana à côté était tétanisée, livide, et ça ça me faisait marrer.
...et Eowin qui chiale encore... rah la laaaa...
<bored>
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 07/07/05 14:44
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Grouïn il y a quelque chose que je ne comprend pas trop, tu dis bien que nous sommes attaquer chaque jour par des milliers de souches de bactérie différentes et que du fait de notre systême immunitaire il n'y en a que quelques une par an qui nous clous au lits. Mais tu dis bien que l'efficacité de notre systême immunitaire, ainsi que ses failles sont du a une coévolution. Et tu en tire comme conclusion que le sytême immunitaire des martiens les portègerai contre nos microbes?
Du peu que je me souviens du fonctionement du systême immunitaire, les cellules productrice d'anti corp ne s'adapte pas aux menaces en en créant de nouveaux mais elles pochent dans leur catalogues. Sans l'évolution adaptée leur catalogue est vide et le moindre microbe n'a en aucun cas besoin de spécialisation pour être une salété.
Les martiens peuvent très bien avoir un systême immunitaire mais étant doté d'un autres catalogues dufait de leur évolution ils morflent.
Et pour les maladies animales passées a l'homme tu ne comptes pas les maladies comme le paludisme, la fièvre jaune, certaines pestes, la maladie portée par les tiques, puis le sida si on considère certaine hypothèse.
Ces maladies sont anodines pour leur vecteur mais mortelle pour l'homme, pourquoi un schema similaire ne pourrait pas être valable pour des triopéens?
Certe certaine appartienent a un cycle, mais pas le sida et je ne crois aps que ça soit un cas totalement isolé.
Donc en conclusion, de un les ET n'ont pas co évolué avec nos maladies donc la question de la spécialisation n'est pas un problème; pas besoin d'être spécialisé pour prendre une place forte aux portes ouvertes et sans garnison.
Et de deux les maladies franchissent les barrière des espèces; l'OMC ne ferait pas pipi dans son pantalon devant les poulets asiatiques enrhumé et le sras n'aurait pas fairt la une des journaux sinon.
A sinon, vu qu'il faut parler du film, à part le happy end trop happy, il y a quelque chose qui m'a parut très con et a par si j'ai aps compris un truc je vois pas comment ils ont pu laisser passer ça:
SPOILER
A la première apparition des tripodes il y a une une tempète qui a mis en rade tout ce qui avait de près où de loin du jus. On voit un mec qui prend des photos, la je regarde pour voir la gaffe genre c'est un appareil numérique; et non c'est un truc purement mécanique que l'on remonte a la molette.
OK très bien je me dis ils ont fait gaffe et là, une minute après, ya un mec qui filme avec une caméra qui m'a l'air du genre numérique ou du moins dotée de pas mal d'éléctronique.
Rha la boulette, mais bon ils ont laissé passer ça c'est pas trop grillé le mec passe juste a l'écran ça s'oublie. Mais non, une fois que tout le monde fuit, on revoit la caméra par terre avec son p'tit écran qui montre le tripode entrain de tout casser...
Alors moi je veux pas faire mon chiant mais bon c'est con, ça sert à rien, encore le premier truc c'est une petite erreur il y a autre chose a l'écran de plus important et tout et tout, mais pour le joli plan sur la caméra je comprend pas que peronne ne se soit dit que le couper au montage serait bon.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 07/07/05 14:53
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 07/07/05 15:33
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Dans le raisonnement surtout il y a un truc qui me chiffonne:
Nous avons évolué à partir d'organismes eux même descendant d'autres plus rudimentaires et ainsi de suite avec à l'origine de tout ça des monocellulaires eux mêmes issus d'ensembles protéiniques inertes. Ces organismes de base ont eu des descendants contemporains peu évolués des différentes souches très évoluantes dont on pourrait donc se qualifier.
Si on suit le même processus, les ETs ont aussi évolué de formes plus élémentaires qui ont donc très probablement engendré des souches moins mutagènes qui constituent l'environnement bactériologique de ces êtres évolués, qui ont donc dû -pour survivre- avoir un système immunitaire, eux aussi. Je doute que de tels êtres viennent d'un monde totalement vierge de tout micro-organismes, à moins qu'ils ne l'aient eux même purifié au risque de se créer sciemment une telle faiblesse? Un peu comme nous avec les maladies éradiquées...
Maintenant, si l'on considère (anthropomorphisme du film oblige) que ces créatures aérobies avec deux yeux et une colerette de triceratops à la Independance Days ont un système immunitaire comparable au notre, on peut imaginer qu'elles ne peuvent effectivement pas résister à certaines souches... mais les souches qu'elles véhiculent, elles, saurions nous y résister ou serions nous, à l'instar des indiens d'Amérique décimés par la grippe européenne, ravagés par des miasmes from outter space? Qui plus est, si leur métabolisme est comparable au notre (homeothermie, oxydation du fer) on peut supposer qu'ils soient victimes de nos microbes, mais s'ils sont à sang froid, et un système basé sur l'oxydation du cuivre à l'instar du scorpion, que pourraient-ils bien attraper?
On peut voir deux morales à ce film:
-la haute technicité ne protège pas d'un simple rhume
-la terre, c'est vraiment une planète à l'hygiène douteuse!! ...alors fais gaffe où tu marches!
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 07/07/05 16:08
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Pour répondre à Karl Engels.
ATTENTION SPOILER
A priori, ils parlent d'EMP avant (Ukraine etc). Il me semble qu'une EMP ne détruit que les appareils electroniques qui sont en marche au moment où elle explose. Donc les téléphones (souvent les gens les laissent allumés tout le temps, histoire d'être appelés, surtout que vu la tempête, la plupart étaient en train d'appeler leurs amis "devine ce que je vois !!!"), mais pas les cameras (on va dire que le temps qu'il aille la chercher dans son garage, perdue sous les briques et les soutien-gorge, la tempête EMP était finie).
C'est capillo-tracté, mais c'est jouable.
Après, je me suis fait la même reflexion pendant le film  et j'ai pas eu d'explication plus convaincante. Et si les EMP détruisent même les trucs débranchés, je sais pas.
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<p> ça farte ?
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 13:26
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Citation :Message de Saerince
En ce qui concerne les maladies, on m'a très justement rappelé que les européent ont transmis pas mal de *********rie aux
1. Incas et autres Aztèques
2. Indiens d'Amérique du Nord
Ce qui a eu pour conséquence de décimer bien comme il faut ce civilisations.
Effectivement si le bagage immunitaire ne suit pas, même au sein d'une même espèce il peut y avoir ce genre de phénomène.
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Oui, enfin, ne simplifions pas trop non plus.
Je suis pas un spécialiste du sujet, mais concernant l'extermination des "native americans" du Nord et du Sud, les épidémies ne sont qu'un des éléments, me semble-t-il. En particulier aux States, les guerres indiennes et les regroupements forcés qui les ont suivis ont joué un rôle plus important.
~ SPOILER~
Mais bon, l'intérêt de cette fin de la Guerre des Mondes, c'est de ne pas sombrer dans le triomphalisme le plus bête : si ce sont les humains qui sortent vainqueurs, ils n'y sont pour rien (ce qui devrait provoquer une réaction d'humilité).
J'avais lu le bouquin il y a quelques temps, et j'avoue que je suis curieux de voir ce qui en a été fait (ben oui, j'lai pas encore vu). Il y a quelques éléments un peu vieillots, mais qui peuvent aussi être assez originaux.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 16:28
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Citation :Message de Saerince
En ce qui concerne les maladies, on m'a très justement rappelé que les européent ont transmis pas mal de *********rie aux
1. Incas et autres Aztèques
2. Indiens d'Amérique du Nord
Ce qui a eu pour conséquence de décimer bien comme il faut ce civilisations.
Effectivement si le bagage immunitaire ne suit pas, même au sein d'une même espèce il peut y avoir ce genre de phénomène.
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Citation :Message de Mysti
Oui, enfin, ne simplifions pas trop non plus.
Je suis pas un spécialiste du sujet, mais concernant l'extermination des "native americans" du Nord et du Sud, les épidémies ne sont qu'un des éléments, me semble-t-il. En particulier aux States, les guerres indiennes et les regroupements forcés qui les ont suivis ont joué un rôle plus important.
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Effectivement, rappelez-vous la controverse de Valladolid de 1550 qui opposait Bartolomeo de Las Casas, le défenseur du peuple Indien et Sepulveda (un homme d'église plutôt influent on va dire, dont le prénom m'échappe) ; les procès où se posait la question : "les Indiens sont-ils des hommes ? Ont-ils une âme ? Sont-ils comme nous ?", la question de leur esclavage et où l'on aimait répondre par syllogismes... (sauf que c'était moins drôle que les Monty Python et leur sorcière faite de bois)
Plus que les épidémies, c'est surtout les massacres qui ont décimé la population indienne qui peuplait alors l'Amérique, quand les européens l'ont découverte.
Zut, je voulais vous trouver un lien ; pour vous et aussi pour moi parce que mes souvenirs ont besoin d'être ravivés mais je ne trouve que des liens vers le film de J.-C. Carrière, greuh.
Edith : http://www.biblioweb.org/article.php3?id_article=704, c'est le résumé d'un livre écrit là-dessus mais qui explique plutôt bien et brièvement.
Désolée de pas être dans le sujet, à défaut d'aller me faire fouetter avec des orties fraîches ou encore d'aller voir le film, je vais lire le livre avec une photo d'Orson Welles entourée de cierges sous les yeux et Citizen Kane en fond pour avoir sa voix.
Hum, non. Juste lire le livre. Et une petite photo. Petite.
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Dernière mise à jour par : tiltizzz le 08/07/05 16:39
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 18:02
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Pour la photo, prends plutot H.G. Wells, ce sera plus dans le ton 
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 18:12
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En même temps, leur envoyer des couvertures, aux Indiens d'Amérique, avec plein de virus et autres bactéries halakon dessus... Pas fous les conquérant, ils faisaient ça d'abod et ils massacraient après. Cuauhtémoc, l'empereur aztèque juste après Moctezuma, s'est rendu à cortés parce que la population était décimée par les maladies des espagnols.
Me contredites pas j'ai fait un orla là dessus y a un mois
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 18:13
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Citation :Message de Jormugaund
Pour la photo, prends plutot H.G. Wells, ce sera plus dans le ton
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Oui, bien sûr ; mais c'est avec ce roman qu'Orson Welles a effrayé le tout New-York, à la radio... Il avait tellement bien raconté que bin... z'ont cru que c'était vrai.
Cross-post : Oui, Saerince a raison. Elle aussi.
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Réponse au Sujet 'La guerre des mondes' a été posté le : 08/07/05 21:12
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Citation :Message de Engels karl
Grouïn il y a quelque chose que je ne comprend pas trop, tu dis bien que nous sommes attaquer chaque jour par des milliers de souches de bactérie différentes et que du fait de notre systême immunitaire il n'y en a que quelques une par an qui nous clous au lits. Mais tu dis bien que l'efficacité de notre systême immunitaire, ainsi que ses failles sont du a une coévolution. Et tu en tire comme conclusion que le sytême immunitaire des martiens les portègerai contre nos microbes?
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Exactement, car nos microbes ont évolué au cours des millions d'années pour attaquer spécifiquement nos cellules, et pas celles d'un alien. L'homme n'est pas affecté par les maladies de la vigne, il n'y a aucune raison pour que l'alien soit affecté par les maladies de l'homme
Citation :Message de Engels karl
Du peu que je me souviens du fonctionement du systême immunitaire, les cellules productrice d'anti corp ne s'adapte pas aux menaces en en créant de nouveaux mais elles pochent dans leur catalogues. Sans l'évolution adaptée leur catalogue est vide et le moindre microbe n'a en aucun cas besoin de spécialisation pour être une salété.
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Eh si. Les microbes sont de petites choses fragiles et très sensibles à leur environnement. L'infection microbienne ne se produit pas par hasard : c'est un comportement précis et adapté à l'environnement que reproduit une créature spécifiquement conçue pour. Par ailleurs ce que tu décris n'est qu'une partie du système immunitaire, qui est très complexe. Il existe aussi des macrophages, qui bouffent n'importe quoi dans le corps du moment que ça ne présente pas les bons marqueurs de surface.
Citation :Message de Engels karl
Les martiens peuvent très bien avoir un systême immunitaire mais étant doté d'un autres catalogues dufait de leur évolution ils morflent.
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Je te garantis que non. D'ailleurs, que cherche un microbe dans un organisme ? Un lieu où manger et se reproduire. Se reproduire n'est pas chose facile, mais manger ? Y a-t-il, dans un organisme extraterrestre, les nutriments nécessaires à la survie d'un organisme unicellulaire ? Il faut les mêmes acides aminés, les mêmes sucres... N'oublions pas qu'une bactérie n'a pas la même machinerie de chimiosynthèse qu'un organisme complexe comme nous : elle ne peut pas fabriquer tout ce dont elle a besoin (et pour un virus, c'est encore pire).
Citation :Message de Engels karl
Et pour les maladies animales passées a l'homme tu ne comptes pas les maladies comme le paludisme, la fièvre jaune, certaines pestes, la maladie portée par les tiques, puis le sida si on considère certaine hypothèse.
Ces maladies sont anodines pour leur vecteur mais mortelle pour l'homme, pourquoi un schema similaire ne pourrait pas être valable pour des triopéens?
Certe certaine appartienent a un cycle, mais pas le sida et je ne crois aps que ça soit un cas totalement isolé.
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Comme tu le dis toi-même, il s'agit d'un cycle. Le palu a besoin d'une phase dans l'organisme humain pour sa maturation, le moustique ne servant qu'au transport. C'est le même système avec la peste : la puce du rat est un vecteur, et c'est dans le rat qu'a lieu la véritable infection (et en l'occurrence, le bacille pesteux a trouvé un moyen de muter pour infester l'homme, qui est biologiquement très proche du rat).
Citation :Message de Engels karl
Donc en conclusion, de un les ET n'ont pas co évolué avec nos maladies donc la question de la spécialisation n'est pas un problème; pas besoin d'être spécialisé pour prendre une place forte aux portes ouvertes et sans garnison.
Et de deux les maladies franchissent les barrière des espèces; l'OMC ne ferait pas pipi dans son pantalon devant les poulets asiatiques enrhumé et le sras n'aurait pas fairt la une des journaux sinon.
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Note que la grippe aviaire n'a fait, jusqu'à présent, que quelques dizaines de morts, précisément parce que le virus, mortel à 100% chez la poule, est particulièrement peu efficace chez l'homme. Si l'OMS fait pipi dans sa culotte, c'est parce qu'il existe un risque que le virus de la poule se croise avec le virus humain de la grippe, qui lui est très bien adapté à l'organisme humain.
Au passage, qu'est-ce qu'un virus ? Un parasite particulier qui injecte du matériel génétique dans le noyau d'une cellule. L'ADN sert normalement à fabriquer des protéines, les acides aminés sont assemblés dans l'ordre précis de lecture du code. Or dans le cas d'un extraterrestre :
- Rien ne dit que son patrimoine génétique soit codé dans la même molécule (l'ADN) que nous.
- Si jamais c'est le cas, rien ne dit que les même bases aminées (adénine, guanine, citosine et thymine) servent au codage.
- Quand bien même, rien ne garantit que la même séquence de trois bases (que l'on appelle un codon) se traduira par le même acide aminé. Il y a 64 codons possibles et 20 acides aminés utilisés par la vie (sur Terre), il y a donc des millions de possibilités.
cf. des travaux savants...
- En supposant que nous soyons dans le cas extraordinaire où chacune des conditions ci-dessus soit vérifiée, rien n'indique que le virus parviendrait quand même à infecter quoi que ce soit : la traversée de la membrane cellulaire est difficile et ne se fait qu'à certaines conditions. On n'a jamais vu un virus du SIDA infecter autre chose qu'une variété de globule blanc appelé lymphocyte T4. Il suffirait donc qu'un ET n'ai pas de T4 (et pourquoi en aurait-il?) pour qu'il soit totalement immunisé contre le SIDA.
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