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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/03/05 20:17
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En plus de ça, le débat est faussé. Il faut savoir qu'il n'y a pas que les Français qui votent, tous les pays devront ratifier le traité, certains par voie parlementaire, d'autres par le référendum. Parmi les pays à référendum, il y a notemment le Royaume Uni. Or, les probabilités pour que les Anglais votent oui sont très faibles.
Que se passera-t-il si les Bbritanniques rejettent le texte, comme c'est prévisible ? On amendera tout simplement cette fameuse constitution dans le sens qui est supposé leur plaire, c'est à dire dans un sens libéral. Ce ne sera pas la première fois, lorsque les Danois ont rejeté le traité de Maastricht, on l'a modifié jusqu'à ce qu'ils veuillent bien l'adopter.
Voici pourquoi il est important que la constitution soit rejetée, non pas par les Britaniques, mais par les Français. Et on n'aura qu'un essai, alors autant ne pas se manger.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/03/05 22:03
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On dit souvent que les français n'aiment pas le changement. C'est faux, ils adorent le changement et sont prêts à le soutenir, pour peu que ce changement aille dans le BON SENS. Mais voilà, depuis vingt ans, tout changement est synonyme d'une régression au niveau de la qualité de vie. Demandez simplement à vos parents dans quel genre d'appartement ils vivaient à votre âge, et vous verrez que bien souvent, ils étaient mieux logés que vous. Ils trouvaient facilement du travail, progressaient vite dans la hiérarchie et bénéficiaient d'avantages sociaux qui aujourd'hui semblent être des utopies marxistes-léninistes, comme la retraite à 60 ans. Regardez donc ceux qui prônent les vertus de la réforme et se plaignent de l'immobilisme de la France d'en bas, qu'ils soient politiques ou journalistes, comme par hasard, tous ont quelque chose à gagner à ces soi-disant réformes, quelque chose de sonnant et trébuchant. Ce ne sont pas les RMIstes qui réclament la suppression de l'ISF, ce ne sont pas les smicards qui se plaignent d'être trop payés.
Mais réveillez-vous, couillons de jeunes ! Dans le monde, il y a les baiseurs et les baisés, et pour l'instant, vous avez surtout appris à baisser votre froc et à vous pencher en avant.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 30/03/05 23:02
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Ben ouais on parle de changement en France, mais les partis qui sont au pouvoir depuis 20 ans font exactement la même politique. C'est un peu plus social pour les uns ou un peu plus libérale pour les autres. Mais la ligne de conduite est la même. Meme Jospin qui devait faire du social et a fait des choses pas mal, a quand même mis en place tout un de *********ries plus à droite que ce que le PS est sensé défendre.
Les français aiment le changements (ça fait chier de répéter ça depuis le début et que personne, ou peu, ne semble avoir l'honnêteté de le reconnaitre et préfère se morfondre dans les convenences, les on dit, les légendes que l'on prête aux français) mais la France n'a pas bougée, quasiment, depuis 68.
Il y a eut des avancées, mais maintenant, depuis 20 ans, ce ne sont plus des avancées, ce sont des reculades impressionnantes. La situation des ouvriers en France est en train de revenir sur leur situation au début du siècle dernier.
On dit que les français bossent moins que les américains, ont plus de vacances et gna gna gna et que c'est pour ça que la France est dans le merdier. Pourtant l'année a été monstrueusement excellente au niveau des bénéfices des entreprises et en plus, en ce qui concerne les heures de travail, il s'avère que les américains bossent MOINS que les français !!! Oui nous avons plus de vacances, mais quand on regarde le nombre d'heures travaillées par semaine on s'aperçoit que les américains bossent moins que nous !!!
Alors les idées reçues sur les français ça me fait GERBER !!!
Voila, je digresse un peu mais ça commence à me saouler ces gens qui ne pensent qu'à enfoncer les français dans leur purin tout ça parce que les comiques se foutent de nous depuis 50 ans (en général des comiques belges en plus...) !!!
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 00:23
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
Exactement ! La seule attitude constructive dans cette situation, c'est d'em********r la classe politique à chaque fois que c'est possible, et c'est d'ailleurs ce à quoi s'emploie le peuple français depuis 20 ans.
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Ahah ? Et tu as l'impression qu'en 20 ans d'opposition systématique , ça a changé le cmportement des dirigeants ? Ils ne sont plus tous pourris ? Si, puisque le peuple continue de les virer successivement. T'as raison, visiblement, l'opposition systématique fait évoluer le fond des choses. Mais l'apparence te suffit peut être ? Non ? Jusqu'à la prochaine élection alors ?
Quelques posts plus haut, tu proposes de dire non avant que les anglais et les danois le fassent. T'es sûr que c'était pour plus de libéralisme que les danois refusaient ? Et en votant non, le but c'est de prouver qu'on peut être plus cons que les anglais ?
Pour finir vite avec les réponses à ma réponse et traiter ce que Théodoric à laissé de coté (en fait il a posté avant, faut pas le dire) :
Economie de marché ne veut pas dire vie à crédit. Ni sur le crédit des autres. Ca, c'est l'application de l'ultra-libéralisme dans la gestion privée (pour la public, c'est austérité et fermeture des robinets de l'aide sociale sauf si t'es les USA, tu peux en plus faire payer ton budget de guerre par les pays occupés/alliés.)
La constitution dit, fermement, qu'elle vise l'économie de marché libre, pas ultra-libérale. En aucun cas il n'y est dit quelque chose de pire que la situation actuelle.
En résumé, je te vois, All, critiquer la liberté d'entreprise qui pousse les USA à vivre à crédit, Théo corrige par "au crédit des autres". Ce n'est en aucun cas obligatoire, et la liberté d'entreprendre, c'est ce qui va nous permettre d'aller vider quelques choppes dans ton bar.
Enfin, le but du non, c'est d'obtenir (peut être, rien n'est moins sur) une meilleure Europe ou faire chier la classe politique ? Parce que pour ce qui est de la renouveler, ce n'est pas la bonne élection.
J'arrive où j'en étais resté hier soir : les coopérations renforcées.
Le principal problème de l'Europe aujourd'hui, c'est l'unanimité requise pour tout et n'importe quoi. Si on obtiens l'unanimité cette fois ci, c'est peut être la dernière fois qu'on y arrivera. Mais on aura obtenu deux choses :
1 - plein de décisions pourront désormais être prises plus facilement. Ben oui, la double majorité, c'est bordélique mais c'est pas vraiment pire que les deux tiers du Congrès américain ou du Parlement réuni en Congrès. Ca reste le vote d'une assemblée. Et c'est plus souple que l'unanimité.
Reste qu'il ya encore des décisions nécessitant l'unanimité et que, étant les plus délicates, elles ne se prendrons pas ou peu. Le seul espoir, à mon sens, c'est qu'après un blocage ou une crise, on vote la possibilité de simplifier cette prise de décision sans influencer le vote du blocage d'avant. Mais ceci m'amène au 2 :
2 - Les coopérations renforcées. La Constitution organise réelement la possibilité de s'harmoniser plus vite que les autres si on en a envie. Europe à deux vitesses, oui. Mais Europe qui pars dans tous les sens, non. Car l'évolution ne peut être que vers plus d'harmonie dans le cadre défini par la Constitution : libertés diverses et variées, protection des ressortissants à tous niveaux, poitiques communes.
Si certains membres jugent bon de bloquer l'Europe en chantier là où elle existe pour l'instant et/ou là où elle en sera juste après le vote de la constitution (avant les futures lois qui permettront d'aller plus loin, la constitution les permets, elle ne les écrit pas à l'avance), ceux qui voudrons aller plus loin pourront les laisser dans leur petits rêves étriqués sans se laisser em********r par les conservateurs de tous bords. Au chiottes, "c'était mieux avant" !
Il y aurait beaucoup à dire sur l'utilité de ces coopérations renforcées, mais je vais donner l'exemple ultime que me souffla Welf sans s'en douter (en tout cas, on parlais pas de constitution européenne) : lorsque l'armée française sera commandée par des généraux allemands, les derniers partisans américains se touverons dans les hauteurs de Fairbanks, en liaison par caribou avec les Russes de Tchita.
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Dernière mise à jour par : Burnlok le 31/03/05 00:27
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 06:45
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Visiblement, tu n'as pas lu la même chose que ce que j'ai écrit. D'une part j'évoquais les Danois non pas parce qu'ils risquent de s'opposer à l'adoption de la présente constitution, mais en référence au traité de Maastricht, qu'ils avaient rejeté par référendum, et qu'on avait arrangé après-coup pour qu'il leur plaise (il ne s'agissait pas de libéralisme mais d'histoires de quotas de pêche, si mes souvenirs sont bons). D'autre part, le scénario de rforme libérale de la constitution après un rejet par le Royaume-Uni est d'après mon analyse le scénario le plus probable, et non un délire paranoïaque, voici pourquoi il est urgent que ce soit NOUS qui rejetions ce texte, et pas nous. Enfin, l'opposition systématique est la seule option que nous ayons pour les empêcher (les politiques) de faire trop de *********ries dans notre dos. Ces gens sont totalement abstraits des réalités quotidiennes, ils ne représentent qu'eux-mêmes et ne servent que leurs intérêts. Croyez-vous qu'on puisse qualifier Jospin d'homme de gauche, lui qui estimait il y a quelques années qu'un couple qui gagne 25000F par mois est un "ménage modeste" ? Croyez-vous que le malheureux Hervé Gaymard ai seulement compris pourquoi son modeste pied à terre de 600 m2 faisait un tel scandale dans un pays où pas mal de famille aimeraient bien trouver un 60m2 à moins d'un smic par mois ? L'opposition systématique est le seul moyen de limiter le pouvoir de nuisance de ces malfaisants. Non, ça n'avance pas à grand chose, mais ça évite qu'on recule trop vite. Pour avancer, il faudrait employer d'autres moyens, et je crois qu'un jour ou l'autre, on y viendra, mais pour l'instant, on baisse la tête et on obéit.
Pour recentrer le débat, s'il y avait une seule bonne raison de voter non à la constitution, ce serait celle-là : une constitution est normalement le cadre dans lequel s'exerce l'action du politique. En aucun cas, une constitution ne définit une politique (le seul contre-exemple étant celui de la constitution de l'URSS). On aura du mal à me faire croire que les dispositions sur la sauvegarde de l'industrie sidérurgique Tchèque ont quelque chose à faire dans une constitution bien tenue. Non mais vous imaginez la tronche de nos arrière petits-enfants qui liront ça dans un siècle ? Vous imaginez si la constitution actuelle de notre république évoquait en termes émus le privilège des bouilleurs de cru, la sauvegarde des colporteurs de ferblanterie ou la prime d'escarbille des chauffeurs de locomotive à vapeur ?
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 07:28
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Il y a plusieurs choses dans ce que dit Grouïn:
Outre qu'il revient sur le fait que cette constitution n'en est pas une, que c'est un traité qui n'en n'est plus vraiment un. Et que pour une constitution ça ferait tache d'en avoir une qui ressemble a celle de l'URSS (chose que j'avais dit en première page; rendons a cesare ce qui est a moi, enfin rendons a moi ce qui est a cesare).
Et outre qu'il n'est pas proposé d'adopter ce texte à l'echelle européene. Je suis le seul a y tenir a ça: un vote européen même si c'est pas vraiment dans la culture de tout les pays?
Avec ça il n'y a pas de calcul comme celui que Grouïn pose avec l'Uk.
Et question symbolique ça claque plus; on parle de la construction de l'europe, d'une pseudo constitution, et les débat sont franco-français (non contre le gouvernement, oui pour ne pas mettre la france hors de l'Europe et des niaiserie du même genre).
Grouïn parle aussi d'un petit probleme de société assez inédit; il semblerait que la prochaine génération, voir même la notre, vivra moins bien que celle de ses parents. J'avais écouté quelqu'un qui parlait de ça pour le "malaise" des lycéens, cela rend les gens tres frileux sur les questions sociales et sur le systême libéral.
Qu'est ce que cela a à voir avec le traité constitutionel? Directement, peut etre rien. Mais ça pourri l'ambiance; plus de lendemain qui chante, plus d'espoire dans les politiques.
Sans vouloir être pessimiste, et vulgaire, ça sent la ********. Et vu comme si prend l'Europe pour vendre sa came elle ne s'aide pas. Ce n'est d'un "votez oui" que J.Chirac lache entre deux combats de sumo, ni de Mr Rafarin qui se nomme je ne sais plus quoi de l'expliaction de l'Europe aux français (ça ou une autre formule dont il a le secret), que l'on va interesser le peuple.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 11:54
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Avant de dire que nos enfants vivront moins bien que nous, il faudrait quand même réaliser qu'aujourd'hui on a plus de temps libre, qu'une famille smicarde des années 2000 consacre près de 50% de son budget aux loisirs et vacances, contre moins de 2% dans les années 70 pour un pouvoir d'achat équivalent...les aspirations ont changé et tout le monde voudrait pouvoir s'acheter tout ce qu'il voit autour de lui. Nous vivons un esprit de loisir, non un esprit de survie comme dans les années 50...de nos jours, celui qui n'a pas ET le champagne ET le foie gras ET le homard au nouvel an gueule contre son pouvoir d'achat, ça fait rire...les gosses de pauvres s'achètent des grolles à 200€, avec papa en haillons à côté (vécu), les gosses de riches vont chez le concessionnaire pour acheter la voiture pour leur conduite accompagnée.
Ayant vécu huit ans dans une université (quasi jour et nuit), j'ai vu fleurir les 4x4 étudiants, fils de pauvres ouvriers (vécu) dont tout le budget passait à la voiture...et qui gueulaient de ne pas avoir de sous (les parents hein). Je précise que le même étudiant ne payait son inscription qu'un 25ème du prix, bénéficiait d'une bourse et d'une aide au logement, car ses parents ne gagnaient pas lourd.
Pardonnez moi cette sortie, mais je l'ai mauvaise quand on me dit que je vis moins bien que mes parents...
D'autre part, SI PAR HASARD le non l'emporte et que l'UE dit à la France " Bon, qu'est-ce que vous voulez, maintenant ?", ce sont ces mêmes politiques en lesquels vous n'avez aucune confiance qui vont décider...c'est malin de leur donner encore plus de pouvoir...
Et je ne peux m'empêcher de remarquer que c'est depuis qu'on em******** les politiques (d'après Grouïn) que tout va mal (d'après All)...
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 13:02
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Peut etre qu'il faudrait faire un sujet dessus mais je ne vois pas en quoi ce que tu dis Gwalchafed contre dit ce que je disais. Justement depuis les années 50 les progrets ont été immenses, mais là la situation n'est plus la même. Il y a la modialisation, le chomage qui stagne, les politiques qui n'ont plus trop de souffle et a qui peu de gens font encore confiance, l'essoufflement de la secu des retraites, les avancées sociales qui reculent (tres dorle les avancées qui reculent comme image) et puis il y aura peut etre un crise énergétique, celle de l'eau, des tensions en Asie etc (vous avez remarquer qu'on le retrouve partout ce etc, une sacré saleté toujours en dernier, le plus menaçant il faudrait lutter contre lui pour le bien de l'humanité un de ces dimanches).
Peut etre que tu vies mieux que tes parents, mais ce n'est qu'un exemple et en plus t'en as pas fini.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 18:27
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J'aimerais assez rencontrer une famille de smicards qui consacre 50% de son budget aux loisirs. C'est pour leur demander comment ils font avec 12000 francs par mois pour payer 4000 francs de loyer, 2000 balles de bagnole (crédit, essence, assurance, entretien, garage), 2000 balles de bouffe (deux lardons, ça mange), 500 balles de fringues, 1000 balles de frais divers et incompressibles (coiffeur, électroménager, livres scolaires), 500 balles d'impôts divers, et donc 6000 balles pour skier à Megève avec le fils Pinault.
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Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 19:16
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
J'aimerais assez rencontrer une famille de smicards qui consacre 50% de son budget aux loisirs. C'est pour leur demander comment ils font avec 12000 francs par mois pour payer 4000 francs de loyer, 2000 balles de bagnole (crédit, essence, assurance, entretien, garage), 2000 balles de bouffe (deux lardons, ça mange), 500 balles de fringues, 1000 balles de frais divers et incompressibles (coiffeur, électroménager, livres scolaires), 500 balles d'impôts divers, et donc 6000 balles pour skier à Megève avec le fils Pinault.
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Compte la part de voiture qui est au-dessus de la fiat uno, la part télé, la part console, la part ordinateur-connexion internet, la part gsm ( inutile pour 80% de la population ), la part baskets au-dessus de 15,99€, la part T-shirt au dessus de 4,99€, la part stylo Star Ac', la part conso voiture-électricité due à toutes ces choses, la part cinéma, la part restau, la part champagne et foie gras, la part Nutella, la la part DVD, la part CD, etc...
Le mode de vie de n'importe qui aujourd'hui est incroyablement luxueux par rapport à son équivalent des années 50...attention, j'ai pas dit moins ou plus dur, mais les loisirs forment le centre de la vie d'aujourd'hui, ce qui n'était pas le cas à l'époque...
Qui se rend au travail en voiture alors qu'il habite à moins de 50 km de là? Le vélo, le bus, ça existe...
Qui règle son chauffage sur 20°C l'hiver et se promène en T-shirt ?
Qui boit des boissons sucrées gazeuses tout au long de l'année ?
C'est bien beau aussi de comparer à une époque où il n'y avait PAS de retraite digne de ce nom, où tu élevais tes enfants pour qu'ils te nourrissent quand tu serais trop vieux...
Le fait est que je ne mesure pas ma vie à ce que l'on ne ma pas donné, en me vengeant sur des votes comme celui-ci, je la mesure à ce qu'on m'a donné, et je vote en mon âme et conscience pour que ce soit MIEUX ou, en tout cas, LE MOINS PIRE POSSIBLE, pour mes enfants.
Ce qui revient à dire : voter non à la constitution sans la regarder parce qu'on est pas satisfait des années passées N'EST PAS un argument valide. Il y en a eu d'autre de bien plus convainquant évoqués plus haut.
Que penseriez vous que vous diriez si je vous disais : "ben je vais voter oui parce que pour l'instant je suis heureux, et c'est certainement parce que les politiques font bien leur boulot, et que donc je leur fais confiance ?"
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Age : ???
Réponse au Sujet 'Constitution européenne...' a été posté le : 31/03/05 14:35
