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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 00:15
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Citation :Message de Zien Nith
MAJ, cross post : Je ne pense certainement pas qu'il faille une concurence à la SNCF. Ce serait pire que maintenant. Je pense qu'il faut que ce service public redevienne service public. On arrête la pub à la con, on arrête de chercher du pognon, on alloue le bugget transports dans le train et on adapte en conséquences. Je parlais de concurence dans le sens où laisser à la sncf le monopol alors qu'elle cherche avant tout à faire de l'argent, c'est tout simplement quelque chose de fondamentalement casse gueule.
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Oh, oui, je suis d'accord, mon post ne répondait pas vraiment au tiens, plutôt à divers autres.
Un élément assez cocasse (cocasse dans le registre grinçant) me revient à l'esprit, au passage : il n'y a pas si longtemps que ça, la SNCF avait statutairement interdiction de faire des bénéfices. Il est évident que, avec l'évolution actuelle, aucune amélioration globale du service n'est à attendre. Je crois même que c'est mathématiquement démontrable.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 08:49
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Bon, Yann mon ami, je ne vais pas Paul et Niquer (surtout pas avec toi, oh la la non, surtout pas de polémiks avec Hyar à Cornes !!!  ), ni donner les foules d'anecdotes que j'ai depuis ces longues années que je fréquente assidûment les rails, par exemple et entre autres sur le programme "SNCF Régularité" dont ils ne cessent de se vanter (ces putains de sycophantes suceurs de.... mais je m'égare !!).
je t'embarrasse bien fort sur le bout de ton zob, mais pourras tu quand même, par amitié, transmettre la commission à tes patrons ??
...Tu sais, celle avec ce besoin naturel urgent que j'aimerais satisfaire sur leur visages bouffis par le confort et le trop plein ??
Je m'en sentirais.... Soulagé !!!
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 09:13
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... et encore, vous connaissez pas les chemins de fer rwandais.
... comment ça, moi non plus? et alors?
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 09:16
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Je rapelle (et cela vaut aussi pour les modos) que les insultes dans cet espace sont à limiter.
Et ceux qui ne sont pas d'accord, je leur *******e au cul !
JE SUIS CLAIR?
Bien j'espère que le débat va se poursuivre dans le calme. J'arrive trop tard et j'ai trop de boulot pour y participer
bien à vous
Welf
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 09:32
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Bon, pour les chemins de fer français, j'en parlerai un autre jour, il y a tant à en dire.
Mais un détail au passage, concernant les âneries diffamatoires que les lobbys journalistiques (et je ne veux même pas savoir pourquoi) s'emploient à répandre sur les chemins de fer anglais : c'est complètement faux.
En Angleterre, le rail marche très bien, je le sais pour l'avoir emprunté à plusieurs reprises.
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 09:48
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Citation :Message de Zien NithNon, en Belgique, on n'a pas à se plaindre dutout du réseau ferroviaire.. En même temps, je crois qu'il n'y a pas besoin de faire un rappel sur l'histoire du train en Belgique.
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Je ne reprendrais qu'une chose : Lors de la murder "Le Caire" de Frater jouée à Namur en mars dernier, Nekrolus est venu me chercher avec un carton "POC" à la gare. Il est arrivé 5/10 minutes en retard, pensant être ne avance (pas grave, ça arrive) mais surtout persuadé que s'il ne voyait pas mon train sur le tableau des arrivées, c'est qu'il était furieusement à la bourre.
Après, l'ayant jamais vu, heureusement que j'ai été lui demander (au bout de 5 minutes et bière finie) s'il y avait écrit "POC" sur le carton qu'il cachait dans ses bras...
Pour JWRK, le réseau anglais a quand même été tellement mal entretenu pendant des années qu'il manquait des plans partous : plein d'infrastructures avaient des dimensions inconnues, pratique pour mettre en service du nouveau matériel... Du coup ils ont tout remesuré l'année dernière.
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 09:50
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Ca a beau me faire mal au cul, je suis d'accord avec JWRK là dessus.  (Vous avez vu ?? Je l'ai retrouvé !!! Il me manquait, je ne savais plus comment vous parler Jean Frigide !!!)
Et idem pour le métro Londonien, de plus bien plus humain que celui de Paris (comme toute la ville d'ailleurs, mais là n'est pas le débat).
MAJ : Ouèlfe : Qui a insulté qui ??? 
Bah ça par exemple ?!!..
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 09/02/05 09:52
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 10:05
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Citation :Message de JWRK
En Angleterre, le rail marche très bien, je le sais pour l'avoir emprunté à plusieurs reprises.
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Sur les grandes lignes partant de Londres ? L'Eurostar ?
Hyar : tout le plaisir est pour moi. 
Zien : les dernières grèves n'avaient que ça comme objectif. Non qu'elles aient été efficaces, au vue de la politique de la direction 
Lelfedelest : non, je n'appelle pas ça une prise d'otages. Bien que ceci m'étonne beaucoup, vu comment les Français ont rattrapé le coup quand la Renfe nous a lâchés à Narbonne en taxis sans prévenir personne, pour cause d'incendie, juste à temps pour que tout le monde ait raté ses correspondances... J'ai certes parfois eu du retard, voir même beaucoup de retard (quoique jamais plus que deux heures, oui, même ce jour-là, grâce à une adorable guichetière qui s'est fait chier à me faire un trajet avec 4 correspondances, et avec le sourire). N'ont-ils même pas appelé des bus ? Pour ce type de problème, c'est ce qu'ils font en Alsace... Mais l'Alsace est une région riche, hein ? *sigh*
Et leur dernière grève, même si j'ai fait parti des "otages", faisant Strasbourg-Lille ce jour-là, m'a plutôt réjoui. Ca embête le gouvernement. Et moi, tout ce qui embête le gouvernement actuel me fait plaisir. Et puis franchement, après un an et demi de Renfe, ça ne me vient plus à l'esprit de me plaindre de la SNCF... Je leur fais confiance.
Vik : j'ai pris une fois le train en Suisse et j'en suis encore morte de rires. Il y avait au moins 10 voitures première classe pour 2 seulement 2e classe... J'ai d'ailleurs eu la chance d'être assez débile pour aller en première sans m'en rendre compte, me dire que c'était pas mal du tout, le train suisse, seule dans un compartiment avec une brave dame, jusqu'à ce qu'un contrôleur me vire  Et là, tout de suite, c'est devenu beaucoup moins drôle, dans le wagon plein comme un oeuf, les gamins qui pleuraient... Heureusement, le temps d'aller de la voiture de tête à la voiture de queue, il ne restait plus qu'une demie-heure de trajet... Et il est arrivé à l'heure
Par contre, j'y ai perdu une des boucles d'oreille que mon homme m'avait offertes 
Ahem.
Bref...
Ceci pour revenir à mon premier message : si ça ne va pas, vous pourriez voir à agir plutôt qu'à vous plaindre. Ecrire à la direction. Lancer une pétition. Voter pour un VRAI gouvernement. Faire des trucs, quoi.
Y'a rien de plus énervant que les gens qui râlent dans le vide. Et sérieusement. Alors qu'il y aurait de quoi se plaindre pas dans le vide.
Bizzzzzzzzzzzzzz
Yav'.
PS : Nodd : tu n'es pas drôle. Enfin si, beaucoup, quand tu joues le rôle de ta soeur dans un certain JDR sur un autre forum... Mais là, ce n'était pas drôle
[maj=cross-post avec plein de monde]
Je crois que le message de Welf s'adressait à moi... C'est vrai que j'étais plus qu'un poil énervée...
[/maj]
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Dernière mise à jour par : Yavine03 le 09/02/05 10:13
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Mais puisque je vous dis que je suis une lurkeuse ?! Mon post-count ne veut rien dire, d'abord !
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 10:28
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Citation :Message de JWRK
Mais un détail au passage, concernant les âneries diffamatoires que les lobbys journalistiques (et je ne veux même pas savoir pourquoi) s'emploient à répandre sur les chemins de fer anglais : c'est complètement faux.
En Angleterre, le rail marche très bien, je le sais pour l'avoir emprunté à plusieurs reprises.
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C'est tout a fait certains le rail anglais fonctionne:
mais ce n'est que le reseaux ou les accidents mortels sont les plus fréquents. tout de même 4 grosses catastrophes majeures en moin de 10 ans....
A titre d'exemple de performance de réseaux:
Avant 2003 lorsque 'leurostar empruntait une bonne partie du réseaux anglais le taux de régularité des éurostar était de 70% actuellement qu'eurostar a ces ligne dédié il est de 95%.
Le chemin de fer anglais est aussi le seul a ma connaissance qui possède plus quatre opératieur sur une ligne ce qui fait qu'aucun ne veux investir dans de nouveaux véhicule.
D'autre part le réseaux de signalisation anglais est tellement mauvais que le gouvernement anglais pensait renationalisé les voix pour y injecter des subvention et le remettre en état.
En ce qui concerne le contrat régularité de la sncf, il se porte relativement bien surtout du point de vue des train grande ligne ou des tgv (tout type de voyages qui lors de retard important génère un remboursement).
C'est pas non plus une gloire car il est certains que celapourrait être mieux mais la ponctualité des train est infiniment meilleures que cellle de l'aérien ou c'est environ dans les 50% de retard qu'il ya dans les aeroports.
MAintenant pour les trains de banlieues et les TER , je ne peux que déplorer les incidents d'exploitations, les suppresions de train que cela entraine.
Mais que voulez vous ce n'est que du service public et cela ne paye pas alors l'entreprise mais tout ces moyen dans la partie commerciale et si il en reste dans la partie service public. C'est d'ailleur pour ça quelors des grève les train grande ligne circule et pas les ter et banlieue la Sncf protège la partie commerciale.
Et Quand les cheminots font grève pour défendre ce genre de choses les médias les traite de nanti privilègiè qui ne pense qu'a leur gueule.
LEs poste qu'il demande sont justement pour éviter que par manque de personnel de réserve ou programé des train ne soit supprimé. Avoir du personnel permet de mieux suivre l'état des installations et d'eviter aux maximum que des caténaires ne casse.
Tout ceci n'est je vous le rapelle que le fruits des politique euriopéene. Il faudrait que vous soyez cohérent avec vous même les enfants.
Soit comme je le pense et apparement zien aussi on considère que le train est un transport d'utilité public et un service public et on s'en donne les moyens (on peut demander un équilibre finacier pourquoi pas, mais on gèle la dette qui cours depuis des dizaine d'année en rason du désintereessement de l'état) Un financement public et tout ce qui vas avec des vrais moyens, une réelle volonté de sécurité et nonpas du calcule de risque comme c'est le cas.
Soit la sncf est une entreprises commerciale avec tout ce que cela présupose: des billets de carte aorange dans les 150 euros pour deux zones comme en grande bretagne. Il n'y plus d'abonnement professionel, ni scolaire. Les ligne transverse sont stoppé, les ligne de régions aussi. Les billets ne sont plus remboursable du tout avant une fois acheté. Pas de remboursement après arrivé si retard comme dans l'aérien. En as de fraude dessente immédiate à l'arret qui suit; etc.....
Maintenant ma boite n'est pas parfaite et même très perfectible c'est sur. Que les conflits sociaux y ait été courant c'est un fait, qu'il le soit encore ce n'est pas vrai.
Je ne reviendrais pas sur le coté militant des cheminots, mais d'une certaines façon ils s'estime un peu garant des acquis sociaux des autres c'est pas par bonté d'ame. remarquez c'est qu'il estime a juste titre qu'il n'y a pas de rasion que leurs condition de travail se déterrior ce en quoi ils ont raisons.
Je crois cependant que vous ferriez mieux de raler sur les point véritablement important cmme la suppression de certaines lignes., le manque de personnel dans les gares pour la sécurité et le service. Le manque de controlleur dans les trains.
MAis bon je l'ai dit redit et encore dit.....
MAJ encore un cross post avec yavine
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Dernière mise à jour par : hyaragorne le 09/02/05 10:51
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 10:41
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Citation :Message de Yavine03
Soit dit en passant, j'ai rarement vu un SERVICE aussi humain qu'à la SNCF, par le biais des contrôleurs et des guichetiers... Un sourire suffit souvent pour passer outre le règlement (le contrôleur est le maître tout puissant du train).
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justement, le fait que le controleur soit maitre du trains ca peut etre bien s'il est sympa, mais y'a des gros lourds aussi (une fois je m'etait trompe en recopiant le numero de ma carte R sur le coupon, j'avais recopier un autre qui etait sur la carte, mais pas le bon, malgre mes explications le controleur n'a rien voulu savoir et m'a pris ma carte, comme j'etait jeune timide et naif j'ai rien ose dire, l a fallu qu'une dame dans le wagon rale pour lui dire que c'etait absurde ce qu'i faisait pour qu'il me rende ma carte)
Citation :Message de hyaragorne
que ce soit au japon ou le prix y est exorbitant,
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bof, je n'ai pas trouve le train japonais si cher que ca (meme si certes plus qu'en france), et au moins il etait tout le temps a l'heure (on avait pas tous les jours ou presque droit a un "probleme de locomotive, mise en place du train retardee"... - meme si je sais que pour ca ca sert a rien de raler apres le scheminots, s'ils etaient plus nombreux et avec plus de moyen ca passerait surement mieux...)
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Dernière mise à jour par : requyem le 09/02/05 11:27
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 10:42
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Citation :Hyar à Cornes a déclaré :
Je crois cependant que vous ferriez mieux de raler sur les point véritablement important cmme la suppression de certaines lignes., le manque de personnel dans les gares pour la sécurité et le service. Le manque de controlleur dans les trains.
MAis bon je l'ai dit redit et encore dit.....
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Qu'est ce qu'on en a à branler du nombre de contrôleurs dans les trains ??!!
Le sujet glisse de plus en plus (comme toujours ), Noddy et moi m'aime nous insurgions contre le comportement de plus en plus foutage de gueule de la SNCF, tout ça alors qu'ils ne cessent de faire des pubs proclamant que leur service est impeccable, le bien estre de leurs clients leur principal souci, voire leur sacerdoce !
On ne vas pas s'engueuler là dessus non plus, sinon je tire ma révérence de ce débat !!
Yavine : Ecrire à la direction de la SNCF, hein ??
Ou organiser des manifestations et des meetings, s'enchaîner aux voies en guise de protestation, ce genre de trucs ?... 
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Dernière mise à jour par : Toki Shiro 23 le 09/02/05 10:47
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 11:01
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Je ne suis pas certain que le nombre de contrôleurs change quoi que ce soit à ces incidents...
Et je suis persuadé qu'ils seraient les premiers à dire que ce n'est pas leur boulot d'intervenir dans cette situation l'Ami Yuki..
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 11:28
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Citation :Message de hyaragorne
Sérieux j'haullucine là
total sexo 23 qui nous fait la pleureuse je suis mort de rire.
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La pleureuse ???
Et la suite...
Ben dis donc, quand tu veux estre de mauvaise foi, tôa...
Bien, comme la tournure du "débat" ne me plaît pas du tout et que je n'ai aucune, mais alors vrai/ment aucune envie de me prendre la tête avec toi qui commence à dire :
Citation :
PArce que nos train(s) sont parfois en retard
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...au lieu des trains de la SNCF comme si tu étais personnellement con/cerné par ce débat...
Vous subissez un endoctrinement sévère pour estre embauché là bas ou quoi ???
Et le train Paris/Toulon est en retard 9 fois sur 10 chaque fois que je le prends et le Comte Von Mor qui vient me chercher à la gare à chaque fois pourra confirmer !
En conclusion :
Citation :Message de hyaragorne
Après Tetar syncophant tu pourras retourner le problème dans tous les sens que tu veux et comme tu veux
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Je vais donc, comme promis plus haut, ne plus inter/venir ici avant de perdre le contrôle de moi m'aime et te faire subir le même sort qu'au problême.
Bonne continuation !
PS : Je suis on ne peut plus d'accord avec Allyamaeth plus haut !
C'est encore un argument démagogik inepte Yuki ! (avec toute l'amitié que je te porte, n'y vois aucune insulte par pitié !!)
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 11:32
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Citation :Message de Allyamaeth
Mais qu'est ce qu'elle foutait toute seule dans un train la controleuse ???
Moi à chaque fois que je prends le train pour aller à Dijon y'en a trois ou quatre !!
Y'a pas eut un bug de la part de la SNCF ?
Et pis violée dans un train ça fait du raffut, y'a personne qui a vu quoique ce soit ??
Hallucinant !!
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C'était un train de soirée avec relativement peu de monde.
Et ce n'est hélas pas la première fois qu'une fille est violée dans un train/autre transport en commun*... Mais pour la première fois (à ma connaissance), c'était la contrôleuse. Oui, LA contrôleuse. D'où la dernière grève SNCF.
De plus en plus de trains circulent avec un seul contrôleur. D'où la dernière grève SNCF. Soucis d'économie... Voilà où ça les mène...
Note : les TGV ne sont pas touchés, non, il y a TOUJOURS plusieurs contrôleurs dans les TGV, ce sont les transports les plus rentables alors il faut bien se soucier UN PEU du confort des passagers (plus ou moins idem pour les grandes lignes, quoique sur certaines trains de nuit, il me semble n'avoir vu qu'un contrôleur)... Mais tous les TER de ma région circulent avec un seul contrôleur aux heures où je les prends -- heures auxquelles il y a souvent du monde et où les risques sont minimes.
Bizzzzzzzzzz
Yav'...
* Peu après la fausse agression antisémite dans le RER D, il me semble bien avoir entendu parler d'une tournante y ayant eu lieu, bien que je n'en mettrais pas ma main au feu...
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Dernière mise à jour par : Yavine03 le 09/02/05 11:35
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 12:50
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Citation :Message de Toki Shiro 23
Bien, comme la tournure du "débat" ne me plaît pas du tout et que je n'ai aucune, mais alors vrai/ment aucune envie de me prendre la tête avec toi qui commence à dire :
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curieux, hein. Tu traite la SNCF et ses agents de divers noms d'oiseau en assénant des affirmations-massue, et ensuite, lorsque Yann te répond avec des remarques générales sur le service, tu l'accuse de mauvaise foi sans arguments, et tu te retire en déplorant la tournure du débat.
Moi je trouve surtout que tu n'as pas les balls de débattre. Sur ce coup, c'est assez small dick. "hop j'arrive, tous des cons, je repars sans argumenter".
Enfin c'est ton choix.
Maintenant sur ton exemple concret, les trains Toulon Marseille, je confirme que c'est toujours à la bourre. Mais ce sont des TER. Donc des trains payés par la régions et mis en oeuvre par la SNCF.
C'est pareil?
Non.
Les deux premières années, sur la ligne Lyon Genève, c'était le calvaire, similaire à Marseille Toulon. La région a tapé du poing sur la table, et forcé la SNCF a acheter des trains neufs. Bras de fer entre le gouvernement (de droite) et la région (de droite). La région a gagné, et depuis la ligne va mieux. Pourquoi? Parce que l'Etat se désengage des zones locales, et pousse la SNCF à le faire.
Parce que la SNCF n'est pas une boite indépendante.: Bercy pousse au cul, donne directives et circulaires.
La SNCF n'est plus propriétaire de ses rails. Ni d'une partie de ces trains, achetés en leasing à des Saoudiens proprios des TGV. Elle ne le sera bientôt plus de ses gares, vendues pour faire du blé pour Bercy. Ca deviendra une boite de services, c'est tout.
Je pense que la comparaison de Yann avec le transport aérien est interessante: c'est dérèglementé, toujours à la bourre, cher et très psychorigide.
Concernant les soit-disant "superavantages", je peux te dire que les salaires à la SNCF sontridiculement bas par rapport à l'équivalent dans le privé. Les quelques exemples que je connais (Yann ou Lili entre autres), seraient 2 ou 3 fois mieux payés dans le privé (coire 5 fois en Suisse)... Et les avantages en "nature" ne compenssent pas tout.
Citation :
Je ne suis pas certain que le nombre de contrôleurs change quoi que ce soit à ces incidents...
Et je suis persuadé qu'ils seraient les premiers à dire que ce n'est pas leur boulot d'intervenir dans cette situation l'Ami Yuki..
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Il n'est pas question de demander aux controlleurs d'intervenir pour des opérations de police. Mais une femme seule dans un train quasi vide court plus de risques que deux piliers de rugby. Cela me semble être du bon sens, et le nier ne serait qu'une argussie de mauvaise foi (tu vois, je décrédibilise tes éventuelles réponses comme tu décrédibilise celles de Yann sans leur répondre).
Voila
Maintenant, cer Toki, comme je pense que tu ne répondra pas (puisque tu as pratiqué le cohitus debatus interropmtus), je te prie d'agrééer la cordiale salutation de poutrage d'un poulpe mauve dans ton cul
Je pense avoir répondu constructivement, avec à peine moins de véhémence que toi...
Welf
Ps: fais gaffe Toki quand même: des fois j'ai l'impression que tu es sur le point de te prendre au sérieux. Ca serait dommage...
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'on peut plus changer ses billets de train' a été posté le : 09/02/05 13:03
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On voit bien ici le comportement franco français qui consiste à gueuler sur les services qu'on leur rend et à s'insurger d'un misérable changement au lieu de voir ce qu'on leur donne...
J'ai pas mal utilisé le train, je l'utilise encore beaucoup(2fois par semaine TGV) et serieusement pigner pour les QUELQUES fois où votre train arrive un TOUT petit peu en retard, c'est un peu exagéré..
En Roumanie, les trains peuvent arriver avec 6heures dans les dents sans remboursement aucun, l'usage des trains permettant de couvrir des distance comme Paris/Marseille en 3 heures, j'en vois pas beaucoup ailleurs, les travaux qui ont ete accomplie pendant les tempêtes ont ete assez balèzes et n'ont occasioné que peu de retard, le même évenement en Roumanie décala tout les train d'une semaine environ et proportionelement au niveau de vie du pays les prix sont les mêmes.
Il n'y a qu'en France que j'ai vu le changement de billet minute....
Quand aux trucs du style "les controleurs c'est pas beau", c'est encore purement la réaction puérile et gauloise de "tout ce qui porte un uniforme je *******e dessus", je vous rappelle que Renaud à fini avec sa photo à Paris Match pour exemple(libertaire mais bon...)
Alors oui, parfois il y des mouvements sociaux qui nous empeche de prendre le train (halalala), j'ai moi même raté un exam à cause de ça (foudieu, vive le mois de septembre), mais avant de balancer à tout va, regardez la contre partie, on ignore bien trop souvent le bon coté des choses pour se vautrer allègrement dans la critique facile....
Les services publique gnagnagna, vive le système anglais tiens....
Pis ******** pourquoi les pauvres utilisent le trains aussi????
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 09/02/05 13:06
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