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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 28/03/09 10:32
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Citation :Msieurdams dans une contemplation à Dlul a dit:
Pourquoi faut-il que ça soit ceux qui en savent le moins qui doivent s'exprimer sur le sujet?
Taille du virus du sida : 90->120nm
Taille d'une molécule d'eau : 20-60nm
Lors des tests d'étanchéité, les préservatifs remplis d'eau dans des quantités largement supérieures à ce qu'un homme peut éjaculer ne doivent laisser entrevoir aucun défaut d'étanchéité pour être validés.
Source
MD, wrong statement, next!
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Le problème des préservatifs est que:
1/ pour bien fonctionner, ils doivent être correctement mis et au bon moment. Or il apparait que ce n'est pas forcément le cas.
2/ il est de notoriété publique que dans de mauvaises conditions de stockage (chaleur, humudité), le latex se détériore.
Ces deux arguments ont d'ailleurs été donnés pour... promouvoir la pilule comme moyen de contraception fiable. Alors quand on lit "le préservatif n'est pas un moyen de contraception fiable à 100%" et à côté "le préservatif vous protège à 100% du virus du SIDA", on est en droit de se poser des questions...
Hein, quoi? Si on disait "le préservatif est fiable à seulement 95% dans des conditions normales d'utilisation", ça ferait fuir le client?
Pouipouinpouinpouinwinwinwinwin...
Regards,
Skro, membre du club des cyniques depuis 1980
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 29/03/09 03:48
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Bein on le dit non ?
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 11:34
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Citation :Nihilya dans une contemplation à Dlul a dit:
Oui, on le dit.
Et surtout, on dit que le préservatif n'est PAS un moyen de contraception, mais une protection contre les MST qui doit être utilisée en complément d'un moyen de contraception... Même si j'en utilise plus aujourd'hui, j'ai jamais eu un seul problème. Mais c'est pas "le préservatif vous protège à 100% du virus du SIDA", mais bien "dans des conditions normales d'utilisation, le préservatif est la seule manière de vous en protéger".
Cyniques ou pas, on a pas trouvé mieux alors sortez couverts. Ils peuvent pas faire "fuir" le client, puisque le client a pas le choix...
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Je ne dois pas écouter les mêmes spots de pub, alors.
Parce que je n'ai jamais vu la petite astérisque à côté de "Le préservatif vous protège du SIDA"...
Moi, comme je suis un affreux cynique, je sais qu'il y a un risque, mais je ne jurerai de rien pour les autres. Il y a bien des gens qui croient encore que le nuage de Tchernobyl a été arrêté par les Alpes et le Rhin...
Citation :En matière de protection et de contraception, rien n'est fiable à 100%.
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Si, l'abstinence. Ne pas essayer est la meilleure manière de ne pas réussir² 
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 12:05
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Sauf que Skronounet l'argument de l'abstinence est foireux: le débat porte sur la maîtrise du risque face à l'action. Pas sur l'inaction. Il est évident que toute action humaine est porteuse de risque. Agir, c'est prendre des risques.
Or, toute la question de la prise de risque est là: est-ce que l'action m'apporte un contentement supérieur à la prise de risque? Et comment puis-je optimiser le rapport "risque / contentement".
A mon avis, le problème de fond est que l'Eglise a été, en l'espèce, en complet décalage avec son cœur de cible: les damnés de la terre et les forçats de la faim... Les argumentaires de l'Eglise portés sur la place publique sont finalement assez recevables dans un débat d'intellectuels. Je n'ai pas de doute sur le fait que "distribuer des capotes" n'est pas une fin en soit, et qu'une humanisation des rapports humains (sic) est la bonne solution. Qu'il faut changer le rapport à l'autre, et qu'il faut avoir une conception plus respectueuse des rapports humains.
Après, arrive le débat sur le sexe. A mon avis, on peut parfaitement avoir des rapports humains harmonieux et respectueux, et forniquer outrageusement comme des loutres....
Mais la question n'est pas là, car on n'est pas confronté en l'espèce à des populations intellectuelles et capables de réfléchir à la portée théologique du discours. Du coup c'est biaisé: un argumentaire trop intello fait parfois plus de mal que de bien s'il se trompe de cible... L'Enfer est pavé de bonnes intentions...
J'ai l'impression que si elle allait vraiment vers son cœur de cible, l'Eglise dirait "oui, voici la cible, le But théologique que nous devons atteindre, une nouvelle vision des rapports humains. Mais en l'espèce, si vous cédez à vos pulsions sur le chemin de la Foi, sortez couvert, ça limitera la casse"... Je ne crois pas (me tromperai-je?) que l'Eglise perdrait la substance de son message en tenant ce genre de discours. Il ne s'agit pas de prôner la fornication outrancière, mais de se pencher un peu au niveau de celui qu'on veut élever, ne serait-ce que pour lui prendre la main. C'est trop demander?
Après, je ne suis pas catholique, et pas particulièrement sensible au discours catholique romain. On est dans le pouvoir moral, sans contrainte légale. Mais il y a aussi la responsabilité du dit religieux face à des populations mal instruites... L'Eglise a de facto des responsabilités et des devoirs au titre de son influence, en particulier dans les pays sous développés.
Enfin, je salue maître Eolas pour avoir remis la presse à sa vraie place dans le suivi des affaires actuelles: au fond à droite, dans la cuvette... 
http://www.maitre-eolas.fr/2009/03/18/1347-la-bonne-parole-est-a-la-defense
(et j'aime beaucoup le "je ne vois pas comment Dieu serait arrêté par du Latex )
Welf
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Dernière mise à jour par : WereWelf le 30/03/09 12:09
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 14:29
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Citation :WereWelf dans une contemplation à Dlul a dit:
Sauf que Skronounet l'argument de l'abstinence est foireux: le débat porte sur la maîtrise du risque face à l'action. Pas sur l'inaction. Il est évident que toute action humaine est porteuse de risque. Agir, c'est prendre des risques.
Or, toute la question de la prise de risque est là: est-ce que l'action m'apporte un contentement supérieur à la prise de risque? Et comment puis-je optimiser le rapport "risque / contentement".
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Donc on est d'accord: ne pas agir, c'est être sûr de ne pas prendre de risque.
Pour les affaires sexuelles, je pense qu'on n'est pas dans un cas où l'on est forcé d'agir...
Citation :A mon avis, le problème de fond est que l'Eglise a été, en l'espèce, en complet décalage avec son cœur de cible: les damnés de la terre et les forçats de la faim... Les argumentaires de l'Eglise portés sur la place publique sont finalement assez recevables dans un débat d'intellectuels. Je n'ai pas de doute sur le fait que "distribuer des capotes" n'est pas une fin en soit, et qu'une humanisation des rapports humains (sic) est la bonne solution. Qu'il faut changer le rapport à l'autre, et qu'il faut avoir une conception plus respectueuse des rapports humains.
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On est d'accord sur le décalage: l'Eglise n'est pas "ex hoc mundum" (issue de ce monde). Ses grandes déclarations ne seront donc pas à l'aune de ce monde. Après, il y a aussi un suivi personnalisé de chacun des fidèles
Comme l'a dit Lulu (feu Mgr Lustiger) dans le temps, et l'a redit Dédé (Mgr Vingt-Trois): "Nous ne sommes pas là pour vous dire 'Baisez comme vous voulez, mais mettez un préservatif', parce que forniquer comme des loutres, comme le dit John-Ringo, c'est mal. Mais, si vous ne pouvez pas vous empêcher de baiser à droite à gauche, il est évident qu'il faut mettre un préservatif" (j'adore réécrire les discours de Lulu et Dédé).
Citation :Après, arrive le débat sur le sexe. A mon avis, on peut parfaitement avoir des rapports humains harmonieux et respectueux, et forniquer outrageusement comme des loutres....
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Your opinion, not shared by the Roman Catholic Church
Citation :Mais la question n'est pas là, car on n'est pas confronté en l'espèce à des populations intellectuelles et capables de réfléchir à la portée théologique du discours. Du coup c'est biaisé: un argumentaire trop intello fait parfois plus de mal que de bien s'il se trompe de cible... L'Enfer est pavé de bonnes intentions...
J'ai l'impression que si elle allait vraiment vers son cœur de cible, l'Eglise dirait "oui, voici la cible, le But théologique que nous devons atteindre, une nouvelle vision des rapports humains. Mais en l'espèce, si vous cédez à vos pulsions sur le chemin de la Foi, sortez couvert, ça limitera la casse"... Je ne crois pas (me tromperai-je?) que l'Eglise perdrait la substance de son message en tenant ce genre de discours. Il ne s'agit pas de prôner la fornication outrancière, mais de se pencher un peu au niveau de celui qu'on veut élever, ne serait-ce que pour lui prendre la main. C'est trop demander?
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Cf. supra
Ce n'est pas le rôle du Pape de faire ce genre de déclaration. Lui, il est là pour le Magistère, etc.
Qui d'ailleurs sont faites au niveau local, ceci dit (et aussi mal comprises... j'ai la flemme de retrouver cet article de DirectMatin où l'intertitre d'une semi-interview d'un évèque était "Bien évidemment, il faut mettre un préservatif", là où il disait "l'idéal, c'est toujours la chasteté², mais si vous ne vous conformez pas à l'idéal, bien évidemment, il faut mettre un préservatif".)
J'ai un peu l'impression que la mentalité générale est que le Patron (quel qu'il soit) doit tout dire et tout faire lui-même. Surtout quand c'est une "infraction".
Je n'attends pas des consignes de sécurité de ma boite qu'elles me disent "Si vous faites des manips en prod sans autorisation, assurez-vous d'avoir fait des backups et de tracer vos manips". La règle, c'est "pas de manip en prod sans autorisation".
Après, si on fait une manip en prod, on se protège...
Oui, je parle Safety, parce que ça parle à Welfounet
Citation :Après, je ne suis pas catholique, et pas particulièrement sensible au discours catholique romain. On est dans le pouvoir moral, sans contrainte légale. Mais il y a aussi la responsabilité du dit religieux face à des populations mal instruites... L'Eglise a de facto des responsabilités et des devoirs au titre de son influence, en particulier dans les pays sous développés.
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Alors la "polémique du préservatif" est assez franco-française...
La presse italienne avait d'ailleurs titré "polémique en France après les propos du Pape".
Et si l'on relit bien la déclaration du Pape, il y a tout une phrase autour, dont un "si" essentiel à la compréhension de la phrase et omis dans la quasi-intégralité des reprises françaises autour du texte.
Pour ma part, j'ai un peu tendance à voir l'hystérie autour de toute cette affaire comme ces hauts cris de cour de récré quand quelqu'un dit "bite", doublée d'un faux-sens que ne renierait pas un prof de latin.
Juger de la réponse à partir de l'extrait fait par la presse française, c'est un peu abusif...
Moi, je retiens "on ne peut pas surmonter le problème du SIDA uniquement avec des slogans publicitaires". Et si l'on veut toute la réponse, on va lire ici le texte intégral publié par l'agence de presse du Vatican.
Regards,
Skro
²ndlr: chasteté, en deux mots, c'est fidélité dans le mariage...
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 15:38
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Ralala ces types de la prod' qui font des manips sur la prod' en live...
C'est Mal (TM)...
Bon concernant le rôle du Patron, je ne suis pas d'accord sur ton raccourci. Certes, le patron en question, le ci-devant cardinal Ratzinger, n'est pas là "pour ça". Cependant, il s'exprime quand même sur le sujet d'une certaine façon, et il est incontestable que ses propos ont un impact planétaire particulièrement fort sur ces sujets.
Je pense que la Curie est parfaitement consciente du fait que les propos de l'évêque de Rome seront repris d'avantage que ceux de tous les autres évêques réunis. Et en particullier sur un sujet aussi sensible.
Du coup, l'adaptation nécessaire du message est bien là. Qu'on soit croyant ou pas, catholique romain ou pas, je pense que la moindre des choses qu'on peut attendre de l'Église, compte tenu de ses responsabilités de fait dans le monde, c'est bien d'avoir à sa tête un homme qui n'oublie pas qu'en plus d'être là pour le Magister, il est aussi un humble pasteur, qui doit se mettre au niveau de ses brebis quand il sait que ses propos vont leur parvenir...
Quant à la notion de "ex hoc mundum", il y a deux débats théologiques
- la chair est-elle corrompue par nature, à mon avis non, mais bon passons
- l'Église n'est-elle pas issue de ce monde en fait (à mon avis oui...).
Ces deux débats peuvent cela dit s'ignorer dans une approche positiviste sur le rôle actuel de l'Église: en gros, peu importe d'où elle vient et où elle va sur le plan spirituel. L'Église a, de part son existence matérielle et sa place dans les sociétés humaines, des responsabilités et une influence qu'elle ne peut nier au seul motif qu'elle ne serait pas issue du monde. D'ailleurs, les évêques que tu cite ne s'y trompent pas...
Et pour revenir à la métaphore de l'entreprise et du manager, je pense que la moindre des choses qu'on peut attendre d'un patron est qu'il ne diffuse pas des messages qui concernent les périmètres de ses N-1, surtout si ce message peut fortement être interprété...
Enfin, sans théorie du complot aucune, je ne ferai pas l'affront à l'occupant estival de Castel Gandolfo de le considérer comme bête: il a pesé chacun de ses mots, et sa sortie était soigneusement choisie. Le décalage de message et sa vocation uniquement théologique était assumée, avec les interprétations polémiques que cela pouvait entrainer...
Welf, aka S.S. George Ringo
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 18:50
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Je n'arrive pas à concevoir comment on peut être catholique au point de défendre toutes les dernières saillies ecclésiastiques, même avec les plus beaux sourires et les plus belles voix douces et éthérées pour en couvrir le fumet putride.
Après les précisions scientifiques de Williamson sur les mensonges des juifs, après la réintégration (par nécessité de tolérance) vis-à-vis des extrêmistes si connus pour leur tolérance, après l'opposition à l'euthanasie d'une pauvre dame plongée dans le coma irréversible depuis des années, après l'excommunication de la mère et des toubibs de la jeune fille de neuf ans violée par son beau-père pendant trois ans - mais le pardon du violeur parce que "certes ce qu'il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves et le plus grave est l'élimination d'une vie innocente"...
Voici donc une nouvelle blagounette de l'archimitré de Rome sur le préso, qui nous rappelle les facéties hautement responsables de Jean-paul II en Afrique, devant un parterre de gens dévastés par le sida.
Avec -beaucoup- d'humour et de mauvaise foi, on peut encore prendre nos vieux enmitrés pour des comiques trash.
Pour ma part, je me demande encore comment on peut attendre des leçons de morale de cette bande de macaques immondes, qui agitent leur crosse à chaque fois qu'on parle de cul, parce qu'ils se sont eux-mêmes empêchés de s'agiter la bite. De ces clowns tristes qui prétendent défendre les vleurs de l'amour alors qu'ils ne savent que prêcher frustration pour ceux qui s'aiment, et anathème contre celles qui souffrent.
On assiste actuellement à une telle offensive résurgente des Eglises en général, avec des conséquences terribles pour des millions de femmes dans le monde, qui se voient empêchées d'avorter ou de vivre leurs amours tranquilles, que je n'arrive pas à les prendre avec humour moi, toutes ces blagues d'une époque qu'on aurait voulue révolue.
PS : Quand on sait que ces comiques mènent l'offensive jusqu'en France pour imposer leurs conneries rétrogrades sur l'évolution, on se rend compte que la lutte contre la calotte n'est hélas jamais finie.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 30/03/09 18:53
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 30/03/09 20:07
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Je n'arrive pas à concevoir comment on peut être catholique au point de défendre toutes les dernières saillies ecclésiastiques, même avec les plus beaux sourires et les plus belles voix douces et éthérées pour en couvrir le fumet putride.
Après les précisions scientifiques de Williamson sur les mensonges des juifs, après la réintégration (par nécessité de tolérance) vis-à-vis des extrêmistes si connus pour leur tolérance, après l'opposition à l'euthanasie d'une pauvre dame plongée dans le coma irréversible depuis des années, après l'excommunication de la mère et des toubibs de la jeune fille de neuf ans violée par son beau-père pendant trois ans - mais le pardon du violeur parce que "certes ce qu'il a fait est horrible, mais il y a tant de péchés graves et le plus grave est l'élimination d'une vie innocente"...
Voici donc une nouvelle blagounette de l'archimitré de Rome sur le préso, qui nous rappelle les facéties hautement responsables de Jean-paul II en Afrique, devant un parterre de gens dévastés par le sida.
Avec -beaucoup- d'humour et de mauvaise foi, on peut encore prendre nos vieux enmitrés pour des comiques trash.
Pour ma part, je me demande encore comment on peut attendre des leçons de morale de cette bande de macaques immondes, qui agitent leur crosse à chaque fois qu'on parle de cul, parce qu'ils se sont eux-mêmes empêchés de s'agiter la bite. De ces clowns tristes qui prétendent défendre les vleurs de l'amour alors qu'ils ne savent que prêcher frustration pour ceux qui s'aiment, et anathème contre celles qui souffrent.
On assiste actuellement à une telle offensive résurgente des Eglises en général, avec des conséquences terribles pour des millions de femmes dans le monde, qui se voient empêchées d'avorter ou de vivre leurs amours tranquilles, que je n'arrive pas à les prendre avec humour moi, toutes ces blagues d'une époque qu'on aurait voulue révolue.
PS : Quand on sait que ces comiques mènent l'offensive jusqu'en France pour imposer leurs conneries rétrogrades sur l'évolution, on se rend compte que la lutte contre la calotte n'est hélas jamais finie.
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Réponse au Sujet 'Comité de Salut Public du Chaos section sérieuse' a été posté le : 27/03/09 14:09
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