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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 11:34
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Et en fait, je pense que beaucoup se bercent d'espoirs d'arrèter un jour ce train et croient que seule la violence le permet alors qu'il suffit de regarder ce qui se passe pour voir qu'il n'en est rien.
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Il y a mieux que la violence, il y a avoir au pouvoir un VRP qui te passera des lois sur mesure pour s'assurer que le changement ne passera pas par toi et que tu pourras garder ta rente de situation…
Bref, la flexibilité, c'est comme le reste, c'est pour les gueux.
Quand aux gars de Continental, ils se sont peut-être pris pour des pêcheurs ou des agriculteurs ? Eux, lorsqu'iols cassent quelque chose, ils ne sont pas inquiétés, ils gagnent un tour à l'Elysée…
D'ailleurs, apparemment ça a marché, puisque la réunion tripartite est prévue pour le 29. Le message étant : si on ne casse pas quelque chose, tout le monde s'en fout. Ça présage de l'avenir…
Et au passage : http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2009/04/23/a-peine-renflouee-dexia-distribue-8-millions-d-euros-de-bonus-a-ses-dirigeants_1184231_1101386.html
Sinon, y'en a qui devraient faire un tour en arrière et voir ce qui a été dit au lieu de s'imposer en détenteurs de la VERITE VRAIE, Ceux Qui savent et d'édicter leurs tables de la loi…
(Sinon, oui, c'est bien de parler d'un groupuscule à Poitiers, encore qu'il me semble ratisser un peu large pour être vraiment citoyen plus que politique, mais ce serait mieux de dire comment il s'est formé et comment on peut en former ailleurs. C'est bien d'avoir une antenne, mais au lieu de se féliciter des résultats, mieux vaut chercher à essaimer…)
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Bon si on en veut une autre couche j'en remets une.
Donc disons que la réalité économique motivant la fermeture de l'usine continental n'est pas une chimère. Je reviens pas sur ce que j'ai dit, l'europe de l'est est plus dynamique, le secteur est salement en crise chez nous; ce n'est pas juste une fermeture machiavélique.
Après pour faire un tour en arrière, j'en ai pas besoin je lis de façon assidu. Et ça se répète salement.
D'ailleur je parie ma prochaine bière que tu as déjà parler des pécheurs ou agréculteurs. C'est à croire que tu ne les aimes pas.
Et en détenteur de la VERITE VRAIE je vais te faire remarquer une petite chose: les salariés de continental sont sous le coup d'une fermeture d'usine où l'Etat n'a pas trop de prise du fait que c'est une décision privé faite dans la légalité.
Les agréculteurs et les pêcheurs gueullent contre des décisions politiques. Par exemple la taxation du carburant. Ou les quotas de pêche. leur interlocuteurs n'est pas leurs patrons (vu qu'ils sont souvent à leur compte) mais l'Etat (ou l'UE mais ils passent par l'Etat français).
Ta comparaison ne tient donc que sur les poursuites judiciaires. Il est évident qu'ils seront reçut par leur ministre ou par le président (vu qui court circuite les ministes).
Voila, avec deux secondes de reflection on voit clairement la différence. C'est un peu plus difficile que de crier à l'injustice dans les traitements.
Reste, il est vrai, les poursuites. Je ne sais pas dans quelle mesure les pêcheurs et agréculteurs sont inquiétés à infraction égales. Certes, mais c'est quand même marant de te voir te plaindre que quelqu'un ne se mange pas de la répression dans la gueule...C'est un peu toi qui critiques la politique de la matraque que c'est bien fait pour leur tronche et que ça fait plaisir a TF1...
Tu les aimes vraiment pas c'est gens. C'est comme les flics robocop, les connards encostardés, les VRP chef de l'Etat, les patrons voleurs, les Bolobouygues...Ca fait des pages et des pages qu'on en entend parler. Celui Qui Sait en a plein le cul de lire tout le temps la même chose.
Je vous casse les noix, mais je joue mon rôle tout à fait démocratique d'em********ur. Je vous trouve tout aussi simpliste et constructif que les politiques. Sauf qu'à *******é dessus, et sur le reste, vous prenez le risque de vous croire meilleur. Un peu de critique ne vous fait pas de mal. Et lorsque l'on fait du sur place on ne revoit pas les gens au pages précedentes...
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 13:07
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Citation :
Tu les aimes vraiment pas c'est gens. C'est comme les flics robocop, les connards encostardés, les VRP chef de l'Etat, les patrons voleurs, les Bolobouygues...Ca fait des pages et des pages qu'on en entend parler. Celui Qui Sait en a plein le cul de lire tout le temps la même chose...
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Eh bien fait avancer le débat au lieu de dire que tu es bien dans le système et, donc, que tu t'en bas les sboubs du reste. On attends. De préférence en restant dans le sujet et sans déformer les propos pour masser ton ego.
Et si tu te sens visé, ça ne regarde que toi et toi seul…
En effet, à quoi bon faire des réseaux citoyens ? De toutes façons, ça finira tioujours dans la cacophonie. Après tout, chacun pour soi et Dieu pour tous, ça marche aussi. Puisque c'est ce qu'on veut…
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 13:18
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Citation :
Pour certaines choses, je suis d'accord, l'apprentissage est plus long, plus fastidieux, nécessite des moyens. Mais il y a en France des lois qui permettent à un employé de faire une demande de formation, de ne pas l'avoir puis de redemander et au bout du compte de se la faire accorder puisque la loi y oblige l'employeur.
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Une loi n'est bonne que si elle est appliquée. Et dans le cas de boites employant essentiellement une main d'oeuvre précaire et non/peu qualifiée, le droit à la formation continue, j'ai vu plus d'un endroit ou on s'asseoit dessus. J'ai même entendu des salariées de supermarchés expliquer qu'à force de demander leur droit à la formation elles avaient été virées sur des motifs un peu bidon.
Et va pas me dire "ouais, c'est contestable aux prud'hommes" alors, vu que c'est comme toute institution : sans les ressources sociales (et les couilles de s'attaquer à son patron ca fait partie du lot), bah tu peux pas te saisir de ce genre d'instance. Ca nécessite du temps, un peu d'argent pour avancer l'avocat, et un moral d'acier. Quand ton quotidien se résume à te faire marcher dessus, c'est pas évident évident.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 14:11
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Promis après j'arrete, on va refermer le café par ma faute.
Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Tu les aimes vraiment pas c'est gens. C'est comme les flics robocop, les connards encostardés, les VRP chef de l'Etat, les patrons voleurs, les Bolobouygues...Ca fait des pages et des pages qu'on en entend parler. Celui Qui Sait en a plein le cul de lire tout le temps la même chose...
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Eh bien fait avancer le débat au lieu de dire que tu es bien dans le système et, donc, que tu t'en bas les sboubs du reste. On attends. De préférence en restant dans le sujet et sans déformer les propos pour masser ton ego.
Et si tu te sens visé, ça ne regarde que toi et toi seul…
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C'est déjà fait. Enfin niveau avançage de débat. Je veux dire que j'ai expliqué pourquoi l'usine fermait à mes yeux pour des raisons tout à fait valable.
Je le fais aussi à mon goüt quand je dénonce ceux qui défendent la violence des BB. Aussi quand je juge contre productif et injustifiable de sacager une sous préfecture (ce qui n'était pas du tout réflechis, genre on s'attaque à un symbole, les salariés ont appris la nouvelle dans les locaux et ont casser le premier truc qui leur passait sous la main).
Après hopital charité foutre. http://www.enystemple.net/poc/read.php?TID=8135&page=214
Jamais je n'ai dis que je me battais les couilles du reste, donc le déformage de propos j'en ai autant à ton service. Mais tout ça est puérile.
Il n'y a qu'à ouvrir les yeux pour voir que le systême est injuste, il n'y a qu'à ouvrir les yeux pour voir qu'il donne la chance à beaucoup de vivre dans de bonne condition. Il n'y a qu'a regarder en arrière pour voir combien de systême était plus inique et meurtrier.
L'idéalisme existe, il faut se battre pour une société harmonieuse où l'individus prime. Même si on sait que ça n'arrivera jamais, mais comme si ça devait être.
Et ce sans haine, car celle ci n'engendre que la souffrance. Je suis peut être une *********rie quand j'écris sur ce forum mais je refuse de haïr. Surtout des gens que je ne connais pas sur des généralités. Certains doivent être jugés, dénoncés, mais il faut faire le tri.
Maintenant ma défence du systême tiens aussi dans le fait qu'il me permet de bien vivre. Rare sont les époques où j'aurai pu vivre ma sexualité, où mes amis héroïnomane auraient eu acces à des traitements, où des amies aurait pu avorter, choisir leur mari, sortir avec des gens de couleur différente etc.
Le yatch des PDG n'est pas forcement un prix trop chers à payer.
Désolé mais à mes yeux ça compte. Je ne suis pas aveugle à l'égard des travers, des injustices et du reste. Mais tout n'est pas noir, pourri ou à vomir.
Encore une fois; se battre pour améliorer les choses est nécessaire, mais sans haine. Je n'aime pas dutout la haine.
Maintenant mon petit témoiniage my life ne fait pas avancer le débat, tout comme l'étalage d'un bile sans fin sur tout et n'importe quoi.
Je refuse de participer à un débat qui n'est que colère, et je refuse de partir la queue entre les jambes parce que je refuse de crier avec les loups.
Soyez constructif, je le serait tout autant (je l'ai quand même prouvé que je pouvais l'être, non? hein? un petit peu au moins, enfin je crois. Vu la *********rie que je suis, je serai déjà bani au loin sinon. Ou alors je couche avec la modération).
Citation :En effet, à quoi bon faire des réseaux citoyens ? De toutes façons, ça finira tioujours dans la cacophonie. Après tout, chacun pour soi et Dieu pour tous, ça marche aussi. Puisque c'est ce qu'on veut…
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Chut. Ce n'est pas parce que je m'élève contre ce que vous dites que je suis un connard égoïste qui ne pense qu'à mon zgeg. Si c'est avec ce genre de reflection que tu comptes faire avancer quoi que ce soit, convaincre qui que ce soit, tu es vraiment en pane d'inspiration.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 14:18
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
[...] dans le cas de boites employant essentiellement une main d'oeuvre précaire et non/peu qualifiée, le droit à la formation continue, j'ai vu plus d'un endroit ou on s'asseoit dessus. J'ai même entendu des salariées de supermarchés expliquer qu'à force de demander leur droit à la formation elles avaient été virées sur des motifs un peu bidon.
Et va pas me dire "ouais, c'est contestable aux prud'hommes" alors, vu que c'est comme toute institution : sans les ressources sociales (et les couilles de s'attaquer à son patron ca fait partie du lot), bah tu peux pas te saisir de ce genre d'instance. Ca nécessite du temps, un peu d'argent pour avancer l'avocat, et un moral d'acier. Quand ton quotidien se résume à te faire marcher dessus, c'est pas évident évident.
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Vrai.
Mais tant qu'à se faire marcher dessus et être de toute façon viré ou se retrouver acculé avec un salaire de misère dans un monde qui ne cesse de devenir onéreux, n'y a-t-il pas des trucs à tenter?
Les gens sont-ils isolés à ce point qu'il ne leur soit possible de s'associer que pour bousiller une fois bazardés et non monter leur propre truc?
L'Etat n'aide que ceux qui lui brossent bien le poil, idem pour les banques, mais il y a des tas d'exemples qui viennent contredire ce sinistre constat (même si ça fait mal au fondement d'un pessimiste comme moi de chanter un air si fleuri).
En gros, pour s'en sortir, il faut connaitre du monde et, dans ce monde, trouver la demande pour laquelle on peut faire une offre (de service ou qu'importe) et commencer une petite affaire. A croire que, sortis du modèle industriel/fonctionnariat, pour certains, y a rien.
Regardez, y a un nouveau baby-boom avec toujours aussi peu de crêches et de centre de garde/encadrement des tout-petits, à un niveau catastrophiques dans certaines villes/régions. Les gardes d'enfant (qui ne requierent aucun diplôme) permettent à de nombreuses femmes (principalement) d'avoir un salaire (largement exonéré).
Pour certains (les femmes surtout, les hommes ayant "étrangement" du mal dans ce secteur) c'est un moyen de s'en sortir. La demande est supérieure à l'offre à un point tel que pour certaines, c'est choix des jours de congés, choix des horaires, salaire tiré vers le haut en fonction des moyens des parents, etc... et si ceux-ci sont pas contents, tant pis pour eux, il y a pléthorre d'autres bibous aux parents plus complaisants/aisés qui cherchent.
C'est un boulot à part entière, c'est crevant et insupportable si on n'est pas versé dans le dressage de gobelins, parfois, mais voilà, ça existe et à plus de 500 le farfadet (selon les régions) et la possibilité d'en garder deux voire quatre... on peut vraiment s'en sortir.
Tout ça pour dire qu'on ne pense pas toujours à tout ce qu'il y a comme demandes lourdes en bas de chez soi et qu'on regarde tous trop du côté des multinationales ou de l'Etat.
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 23/04/09 23:10
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Citation :
Maintenant ma défence du systême tiens aussi dans le fait qu'il me permet de bien vivre. Rare sont les époques où j'aurai pu vivre ma sexualité, où mes amis héroïnomane auraient eu acces à des traitements, où des amies aurait pu avorter, choisir leur mari, sortir avec des gens de couleur différente etc.
Le yatch des PDG n'est pas forcement un prix trop chers à payer.
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Eh bien lorsque tout ceci sera remis en cause par le nouvel ordre moral qu'on sent poindre (oups ( Prise de chou !) et parce que traiter les héroïnomanes coûte cher à la société et qu'ils n'ont qu'à se dé********r, il ne faudra surtout pas venir pleurnicher à une quelconque "solidarité" chez ceux que tu conchies.
Comme si des gens ne s'étaient pas battus pour que ces droits existent, et pour que d'autres en profitent les pieds sur la tableen pensant que c'est acquis pour l'éternité…
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 24/04/09 02:29
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Citation :Dr Bis dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Maintenant ma défence du systême tiens aussi dans le fait qu'il me permet de bien vivre. Rare sont les époques où j'aurai pu vivre ma sexualité, où mes amis héroïnomane auraient eu acces à des traitements, où des amies aurait pu avorter, choisir leur mari, sortir avec des gens de couleur différente etc.
Le yatch des PDG n'est pas forcement un prix trop chers à payer.
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Eh bien lorsque tout ceci sera remis en cause par le nouvel ordre moral qu'on sent poindre (oups ( Prise de chou !) et parce que traiter les héroïnomanes coûte cher à la société et qu'ils n'ont qu'à se dé********r, il ne faudra surtout pas venir pleurnicher à une quelconque "solidarité" chez ceux que tu conchies.
Comme si des gens ne s'étaient pas battus pour que ces droits existent, et pour que d'autres en profitent les pieds sur la tableen pensant que c'est acquis pour l'éternité…
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Je reviens sur ce que j'ai dis, je recommence.
Déjà, bravo; sur tout ce que je dis tu reprends un paragraphe. Un paragraphe illustratif de plus, on va pas dire que tu te casses le cul.
Maintenant tu vas me faire le plaisir de connaitre le sujet. Car même d'un point de vue purement comptable, entre le traitement de subsitution et l'accompagne psycologique et les effets dévastateurs de cette drogue le coût pour la société doit être pesé.
On parle de gens pour lesquels la société à dépensé moulte sous. Education, santé et tout le tralala. Des gens qui sont succeptibles d'être détruit par une ******** dont on peut peut être les sauver pour un coûts nettement inferieur à l'invistissement dont ils ont été l'objet.
Sans compter les effets secondraire du trafique de drogue, disons pour simplifier la mafia qui en tire ses revenus, les crimes et délits découlant du manque d'argent de ceux qui doivent s'acheter leur dose, ou de la propafation du sida.
En plus le traitement crée une activité dont les psy et les labos tirent profit, et ce en piquant des parts de marché à la dite mafia.
Donc une fois que tu auras tout ça en tête au delà de ta vision simpliste de "ça coute chers a la société", une fois que tu auras considéré le problème dans sa globalité. Tu viendras me faire chier et expliquer à la société qu'elle a perdu de l'argent en traitant ma soeur farmaciene (vive les études chers et longues) d'une drogue alimentant la criminalité (ou permettant au dealer de tirer leur coup gratos quand elle avait pas de quoi payer).
CONNARD.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 07/05/09 18:56
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Pour revenir à mon post sur la reprise de la boite par les employés, truc marrant, j'ai vu le cas presque juste après sur arte...Plan social, plusieur sites devaient fermer leur porte, licenciement en masse...Et hop, les ouvriers ont régit, ont repris la boite, patron foutu dehors comme une pitoyable ******** (ça change agréablement), et 13000 emploi sauvé dans tout le pays (Argentine).
Actuellement la boite continue de tourner. Sans aucun patron. C'est domage, je ne trouve pas plus de précision (j'ai pris le reportage en cours de route) , comment les ouvriers ont repris la boite (rachat de parts ? de la totalité ?), comment ils sont maintenant payés, comment ils s'organisent, comment le siège social vit et voit cela...C'est un cas rare qui cachent probablement des choses, mais je le trouve assez intéressant pour qu'on y réfléchisse.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 08/05/09 21:33
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Ca s'appelle l'autogestion (je suppose que t'as vu le film "the take", enfin c'est uns supposition)
Et même que je milite pour.
L'ennui c'est que en france c'est illégal. Enfin disons que dans tous les cas il doit y avoir onmination d'un gérant qui à titre légal en droit du travail a les pouvoirs discrétionnaires d'un patron, en gros.
Pour les cas de reprises ena rgentine, ca s'est globalement passé comme ca (et c'est pâs une boite, c'est plein de boites, pendant la crise économique énorme de 2001) :
- les patrons ont violé des lois, les ouvriers ont réussi à les faire condamner. Ca leur ouvrait un droit à un rachat collectif de la boite (disposition légale que j'ai la flemme de chercher), ce qui a été fait dans pas mal de cas.
La gestiond e la boite se faisait par assemblées générales régulières fixant les grandes orientations, la gestion quotidienne se faisant "normalement".
Sur le coup de salaires ca dépendait des boites : égalité, faible variation, ...
Enfin, il faut savoir hélas que la plupart de ces boites ont coulé dès l'amorce d'un semblant de reprise, parce que le patronnat argentin, assez effrayé, leur a mené une guerre sans merci : les usines autogérées ne pouvaient compter que sur d'autres usines autogérées pour acheter des pièces, matières premières, matériel, écouler leurs stocks, etc. En ajoutant à ca une compétitivité moindre par rapport aux entreprises traditionnelles (bah oui donner un salaire décent à tout le monde ca coute cher, faut le répercuter quelque part), il a suffi que les entreprises dirigées par des patrons classiques refusent toute relation avec les entreprises autogérées pour en faire couler la majorité dans les années qui ont suivi.
La question des relations avec le siège social ou quoi en se pose pas : ce n'étaient pas de smultinationales, et à chaque fois les ouvriers ont RACHETE leur usine, c'est à dire rompant l'appartenance de celle ci à un groupe quand c'était le cas.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 09/05/09 09:02
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
L'ennui c'est que en france c'est illégal. Enfin disons que dans tous les cas il doit y avoir onmination d'un gérant qui à titre légal en droit du travail a les pouvoirs discrétionnaires d'un patron, en gros.
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Et la responsabilité d'un patron aussi. Parce que bon, s'il y a des couilles dans l'entreprise (que ce soit de la fausse facture ou des produits défectueux), c'est le patron qui est responsable au pénal.
C'est comme dans une assoce: il faut un bureau, qui est responsable au nom de l'assoce...
Tout ceci dit, "l'autogestion", c'est quand même du capitalisme de base, non? Quelque part, l'entreprise appartient à ses employés, et va donc entrer dans une logique de concurrence avec les autres pour gagner le plus de fric possible...
Et les bénéfices, hein, ils sont répartis comment, les bénéfices? Au prorata de l'investissement initial dans la boite?
Ceci dit, je rejoins Gwendal sur un point: cette solution - qui tous ces petits détails mis à part me semble intéressante - a un gros défaut: elle n'est applicable que pour de "petites" structures, globalement du type PME. Pas pour des filiales de grands groupes, où les orientations stratégiques sont prise au niveau monde, et où il est attendu une certaine uniformité dans les process - la notion "d'image de marque". Maintenant, les PME, c'est quand même une grosse partie du paysage industriel français...
Regards,
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 09/05/09 12:19
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Ca s'appelle l'autogestion (je suppose que t'as vu le film "the take", enfin c'est uns supposition)
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Non, pas vu ce film. Ce que j'ai vu était un reportage, et je ne sais pas quel en était le titre...'fin bref, c'est pas bien grave.
Citation :
L'ennui c'est que en france c'est illégal. Enfin disons que dans tous les cas il doit y avoir onmination d'un gérant qui à titre légal en droit du travail a les pouvoirs discrétionnaires d'un patron, en gros.
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Pourquoi donc ? qu'il s'agisse des ouvriers eux même ou d'autres repreneurs potentiels, il s'agit toujours de personne physiques pourtant ? Qu'est ce que cela change au niveau de la législation ?
Surtout qu'en plus, des aides peuvent être attribuées lors de la création d'entreprise (car rien n'empêche les ouvriers d'attendre " tranquillement" la fermeture de la boite pour ne la reprendre qu'ensuite sous une autre raison sociale)
Skro :
Evidemment ça reste du capitalisme pur et simple (on économise une paye élevé plutot que plein de petites), mais bon, pour une fois que des ouvriers peuvent " en bénéficier" plutôt que le subir, je vois pas en quoi ça gène. Et puis pourquoi les ouvriers ne pourraient-ils pas l'utiliser comme le font les haut patrons ?
Enfin c'est sûrement plus compliqué que j'imagine, mais franchement ça me parait une démarche à envisager. ça me parais plus simple que d'essayer de tout foutre par terre dans la violence.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 09/05/09 12:45
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Citation :
Tout ceci dit, "l'autogestion", c'est quand même du capitalisme de base, non? Quelque part, l'entreprise appartient à ses employés, et va donc entrer dans une logique de concurrence avec les autres pour gagner le plus de fric possible...
Et les bénéfices, hein, ils sont répartis comment, les bénéfices? Au prorata de l'investissement initial dans la boite?
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Le truc c'est que l'autogestion, apr sa nature même, n'admet pas forcément de modèle général  Juste que dans la plupart des cas, les bénef's sont réinvestis ou gardés comme fonds propres pour de futurs besoins de l'entreprise.
Après, l'autogestionc 'est un mode d'organisation, pas un projet politique. Une boite autogérée peut se mettre à la concurrence ou peut se mettre dans une autre optique, ca ca dépend de ce que les travailleurs décident. Dans les cas argentins, je sais qu'il y a eu de sboites de secteurs similaires qui se sont organisées ensemble pour s'entr'aider et ne pas se marcher sur les pieds, au lieu de se faire concurrence.
Pour faire une analogie, en France ce qui s'en rapprocherait le plus juridiquement c'est les coopératives. d'ailleurs l'existence légale des coopératives vient du fort intérêt pour l'autogestion du mouvement ouvrier un peu partout dans le monde au XIXe et début XXe siècle (avant que les divers partis communistes ne monopolisent la lutte des classes ). La CGT originelle, jusque dans les années 20 (et encore, elle a fait scission entre pro et anti) revendiquait l'autogestion comme émancipation du travailleur.
Idem pour les SUD ou la CNT aujourd'hui.
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Citation :y vaut mieux ça que le contraire, hein !
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 09/05/09 15:00
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
Citation :
Tout ceci dit, "l'autogestion", c'est quand même du capitalisme de base, non? Quelque part, l'entreprise appartient à ses employés, et va donc entrer dans une logique de concurrence avec les autres pour gagner le plus de fric possible...
Et les bénéfices, hein, ils sont répartis comment, les bénéfices? Au prorata de l'investissement initial dans la boite?
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Le truc c'est que l'autogestion, apr sa nature même, n'admet pas forcément de modèle général Juste que dans la plupart des cas, les bénef's sont réinvestis ou gardés comme fonds propres pour de futurs besoins de l'entreprise.
Après, l'autogestionc 'est un mode d'organisation, pas un projet politique. Une boite autogérée peut se mettre à la concurrence ou peut se mettre dans une autre optique, ca ca dépend de ce que les travailleurs décident. Dans les cas argentins, je sais qu'il y a eu de sboites de secteurs similaires qui se sont organisées ensemble pour s'entr'aider et ne pas se marcher sur les pieds, au lieu de se faire concurrence.
Pour faire une analogie, en France ce qui s'en rapprocherait le plus juridiquement c'est les coopératives. d'ailleurs l'existence légale des coopératives vient du fort intérêt pour l'autogestion du mouvement ouvrier un peu partout dans le monde au XIXe et début XXe siècle (avant que les divers partis communistes ne monopolisent la lutte des classes ). La CGT originelle, jusque dans les années 20 (et encore, elle a fait scission entre pro et anti) revendiquait l'autogestion comme émancipation du travailleur.
Idem pour les SUD ou la CNT aujourd'hui.
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La différence entre l'autogestion et le capitalisme boursier, c'est que pour le deuxième, les détenteurs d'actions ne vivent pas leurs décisions. Quand tu est actionnaire et que tu te plains au sein de ton groupe de pas avoir assez de dividendes, que ça produise de licenciements ou pas, c'est pas ton problème. Si t'es employé et actionnaire en même temps, t'as pas franchement envie d'être licencié...
S'autodétruire directement ça pose problème à l'humain moyen, par contre, détruire les autres nettement moins.
C'est juste pour ça que la capitalisation boursière telle qu'elle est devenue est une négation des principes du libéralisme de contribuer à toutes les échelles au développement. Actuellement, ça engraisse juste les actionnaires et les dirigeants, quel que soit leur niveau hiérarchique.
Donc l'autogestion, ça rajoute forcément une conscience humaine à la conscience de bénéfice et de croissance à l'entité entreprise. L'entité compte mais également ses composants, qu'ils soient humains ou pas (les investissements matériels).
C'est scientifiquement élégant puisque ça transforme l'entreprise en organisme vivant cohérent, à l'opposé du serpent qui se mord la queue qui est le standard actuel.
Le truc argentin, par contre, même si c'est joli comme idée, c'est pas légal en France. C'est le système parfait pour arriver à un cartel et à la fixation des prix. Oui, pour faire comme les opérateurs français de télécoms, entre autres.
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Dernière mise à jour par : damaki le 09/05/09 16:48
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 24/04/09 10:58
