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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 21/04/09 13:35
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Citation :
Maintenant, une simple question:
Comment se fait-il qu'après la Révolution nous en soyons toujours à nous demander comment assurer la représentativité du Peuple, qu'elle était supposée nous apporter? Et pourquoi ça ne s'est pas fait... Parce que si on s'est foutu de notre mouille une fois, qu'est-ce qui empêcherait une simple redite de l'histoire?
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…parce que la révolution n'a pas été "le peuple", qui n'a jamais voulu renverser la monarchie et se contentait de ses cahiers de doléances, ou d'ailleurs, on a constaté que, tout comme il y a de "bons" patrons, il y avaient des nobles qui se souçiaient sérieusement du bien-être de leurs gens.
La révolution a été faite par la bourgeoisie (au sens premier du terme), classe de riches négociants qui avaient une puissance monétaire souvent supérieure à la noblesse, mais aucune représentation politique. Toutes les grandes figures de la révolution en étaient issus.
Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, mais si on veut un vrai soulèvement populaire, autant se rabattre sur la commune. Sauf qu'on sait comment elle s'est terminée : en flinguant à tour de bras et en construisant pour "expier les crimes de la commune" une grosse meringue à l'endroit le plus élevé, histoire de rappeler au vulgus pecum qu'il y a déjà eu des ruisseaux de sang (le sien) dans les rues et qu'il a intérêt à rester dans le rang où on remet ça…
Je ne pense pas qu'il faille une structure de parti, déjà trop connotée, plutôt un réseau citoyen, un lobby, quoi. Mais oui, l'os, c'est que sans un représentant pour faire des sons de trente secondes sur TF1, c'est un peu râpé. A moins de négliger également les média, qui de toute façon, ne réagissent que quand il y a des morts, pour toucher les gens de façon directe : internet et manifestations ponctuelles. Peut-on compter sur des média alors qu'ils ont réussi à faire un black-out d'un mois sur la situation en Guadeloupe et ne passent que des sons préchoisis pour suivre la ligne contre les gauchisses, les grévistes, ses sales jeunes, etc… Or la solidarité, ça ne fait pas vendre. Et pourtant, c'est ça qu'il faudrait rétablir.
Ou alors, pour ceux qui ont des enfants, vous serez certainement contents de les voir partir défendre armes en main la cause de l'Occident qu'il est beau, grand fort et généreux et a plus de SMS que tout le monde pendant que la nouvelle aristocratie se frotte les mains en engrangeant ses millions et comptant les morts en Russie, en Iran ou tout autre grand méchant du jour. Avec un discours de Kouchner (probablement promu ministre de la propagande) tous les soirs pour expliquer que la guerre, c'est bon, mangez en…
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 21/04/09 14:16
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Ce que dit Gwendal est peut-être un début de réponse, mais comme il dit, ce n'est pas la panacée. C'est un pansement sur une roue crevée. Ca pourrait tenir un temps, mais personnellement je ne crois plus que cela se puisse, ou alors avec un autre type de mandat : le mandat impératif.
Le problème, c'est le pouvoir.
Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Maintenant, une simple question:
Comment se fait-il qu'après la Révolution nous en soyons toujours à nous demander comment assurer la représentativité du Peuple, qu'elle était supposée nous apporter? Et pourquoi ça ne s'est pas fait... Parce que si on s'est foutu de notre mouille une fois, qu'est-ce qui empêcherait une simple redite de l'histoire?
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Dr Bis a bien répondu. Sauf que la bourgeoisie, pour vaincre, ne pouvait pas compter que sur elle-même : elle avait beau avoir un sacré magot, elle n'avait pas le nombre de gens suffisant pour imposer sa force. Elle a donc tout fait pour canaliser la grogne populaire, qui s'organisait dans les comités de quartiers, dont les sans-culottes à Paris, dont on parle peu dans l'histoire officielle mais qui avaient pourtant su s'organiser et gérer plutôt bien, et dans la durée, le fonctionnement de la vie quotidienne.
N'oublions pas que les lois d'abolition de l'esclavage, du maximum des prix et des salaires etc, ont été faites sous la pression populaire (comme à peu près toutes les lois vraiment sociales de l'histoire), et que les sans-culottes ont investi la Convention pour donner les pouvoirs aux Montagnards.
Les sans-culottes, se sentant trahis (surtout avec la mort de de Marat puis celle de Hébert), ont été divisés (à juste titre) sur le sort de Robespierre. Lorsque sa tête a roulé, ils l'ont vite regretté... leur tentative de reprendre la main sur les élus bourgeois sera un échec cuisant, à plusieurs reprises : d'abord par l'échec de l'insurrection (assemblée réinvestie en 1795), puis par l'éxécution systématique des personnalités luttant pour plus d'égalité (les babouvistes notamment).
L'histoire est une longue litanie d'appropriation des volontés égalitaires populaires par des chefaillons de toutes sortes.
Aussi, je me répète, mais le problème Fae, n'est pas de réfléchir à comment avoir une bonne représentativité.
Le problème, c'est la représentativité elle-même.
Les assemblées devraient être le début et la fin du système. Les mandats, s'ils sont nécessaires dans certaines circonstances, ne doivent être basés que sur l'éxécution de tâches définies en assemblée, avec possibilité de révocabilité permanente. Si une assemblée fédérale doit se réunir, les mandatés doivent rapporter les débats à l'assemblée qui les mandatés.
C'est cette conscience-là qu'il faut, je pense, bâtir : les gens doivent s'emparer de leurs propres luttes, doivent décider par eux-mêmes.
Et ne dites pas que c'est impossible : c'est ce qui est le plus efficace ! Il est possible de s'organiser au-delà des orgas, de faire rencontrer les gens, pour la simple et bonne raison que l'on évite précisément le temps et l'énergie bouffés par le militantisme itra-orga.
Ce qui se passe sur Poitiers par exemple depuis un mois, à savoir le collectif interlutte 86, est intéressant. Il se fiche bien des partis, syndicats et autres "représentants". Il se gère tout seul, la tribune est libre. Et il agit ! Occupation de la FNAC, défense des gens arrêtés (sans-papelards et étudiants), organisation de vendredis à thème, assemblées populaires, soutiens logistiques (gens en galère...).
Alors au boulot chez vous ! 
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 21/04/09 14:23
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 21/04/09 15:40
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Quand il n'y a plus de roue, l'essieu ne tourne plus. 
Il est tout à fait possible d'organiser plein de choses à côté d'un "système". Plein, jusque dans les modes production, de distribution et d'échange.
Le système repose d'abord sur l'assentiment que veulent bien lui donner les gens. Ils le font en général parce que le système leur apprend à ne pas pouvoir penser en-dehors de lui, et qu'il n'est légitime de le contester qu'à l'intérieur de lui, de façon à ce que la contestation puisse être récupérée puis évaporée.
La question est : qui fait le système, sinon ceux qui lui donnent leur assentiment ? Qui l'entretient psychologiquement, sinon ceux qui écoutent ses médias et experts officiels ?
Comment franchement penses-tu mettre à bas un système en t'y intégrant ? A mon avis, d'après l'histoire et d'après mon humble expérience, force est de constater que chercher à y avoir un rôle pour le renverser c'est se castrer à terme. Le PCF en est un bel exemple. Les syndicats dits "représentatifs", pourtant signataires d'une certaine charte d'Amiens sensée révolutionnaire, montrent bien aussi ce que donne le fait de négocier avec ce système, de faire avec lui.
En tout cas pour le critiquer de façon conséquente, faut déjà commencer par arrêter de le nourrir par un assentiment autour d'une représentativité qui serait nécessaire -d'autant plus que celle-ci est tellement biaisée que jamais ce que tu dis ne pourra jamais arriver.
Néanmoins je ne crois pas qu'agir à côté puisse tout changer. Armée collaborant avec les firmes de l'armement, politique de transports, politique agricole industrielle subventionnés... et de façon générale, possession des moyens de production par le capital. Toutes ces nuisances parasites nécessitent en effet un renversement à terme du système.
C'est pourquoi je ne me contente pas d'un mode de vie et de consommation et d'organisation parallèle, mais je crois qu'une révolution est nécessaire. Par contre je n'ai pas envie d'attendre qu'une prétendue majorité s'y mette. Je commence déjà au mieux à mon échelle, à mon taf, dans ma façon de vivre, dans mes rapports aux autres. Ensuite, par résonance et par l'exemple, des libertés se prennent peu à peu, des amitiés se forment. A terme, tout devient possible.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 21/04/09 19:15
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Citation :Gwendal dans une contemplation à Dlul a dit:
la nuance c'est que celui qui le fait en ce moment était déjà intégré au système avant d'afficher ses velléités, et bénéficie de soutisn puissants ayant un intéret bien compris et simple à organiser dans ce sens (vu qu'ils sont moins nombreux.)
On ne le dira jamais assez, les grands patrons et dirigeants en général ont une conscience de classe, et sans doute plus forte que quiconque...
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La preuve, comme ils tremblent dans leurs braies en évoquant le spectre de l'immonde ultra-gauche fantasmée, version moderne du Bolchévique avec couteau entre les dents,qui fait qu'aussitôt, le pouvoir "indépendant" prend des mesures pour montrer ce quil en coûte de vouloir traverser la vie hors des clous. (Avec l'extrême-droite, y'a toujours moyen de s'arranger, même si on n'est pas du même monde.)
Résultat, de plus en plus de lois, touchant toujours les mêmes puisqu'il est hors de question de légiférer pour la classe dominante, de moins en moins de droits, au point que le citoyen en vient tout naturellement à se mettre hors la loi sans forcément l'avoir voulu. C'est comme ça que périt une démocratie, basée sur un état de droit, et une société, basée sur un contrat social visant à vire ensemble en harmonie.
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Dernière mise à jour par : Dr Bis le 21/04/09 23:39
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 21/04/09 20:08
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Encore d'accord avec Gwendal.
je vais essayer d'être plus clair : l'Etat n'est pas neutre, ce que tendrait à croire plein de gens, tout comme semble le croire Fae en pensant que Sarko démolit l'Etat.
Dans son origine et sa nature même, l'Etat a été développé par le pouvoir économique pour asseoir son pouvoir économique, par une assise à la fois physique (prisons, force armée) et mentale. Une minorité ne peut en effet spolier une majorité qu'à condition de l'asservir mentalement à des justifications de cette spoliation.
La justification transcendente est la plus évidente, car la raison même montre l'absurdité de l'inégalité et de l'injustice réelles.
Recours à la transcendance donc, d'abord une transcendance divine dans le cas de l'absolutisme monarchique ou théocratique, ensuite (à partir du moment où, historiquement, la bourgeoisie dépasse la noblesse en terme de force économique), mutation en transcendance légaliste, axée autour d'un axe double : une inaliénabilité de principes universels d'une part, une sacro-sainte personnification du pouvoir d'autre part, sous le couvert de la représentativité populaire.
L'Etat n'est pas neutre. Il ne s'est créé et ne s'est depuis maintenu que dans le but de justifier le système de spoliation de la population par une élite économique. L'Etat est la légitimation de la spoliation, il inculque en effet aux citoyens depuis leur plus tendre enfance qu'il est source de toute légitimité et promeut ses lois avec autant de révérence qu'étaient révérées les lois religieuses auparavant.
On pourrait me rétoruquer que j'exagère, qu'il est possible d'être élu et de faire des lois qui renversent le pouvoir économique ?
Et bien non, cela n'existe pas et n'a jamais existé.
Car si, malgré la puissance des lobbys, malgré la corruption, malgré le chantage aux postes de pouvoir si confortables et pour l'ego et pour le portefeuille de leurs détenteurs, malgré enfin le système lui-même qui empêche à plusieurs échelons de validation l'élaboration d'une loi véritablement dangereuse pour la caste économique ; si, donc, une loi est quand même produite qui va à l'encontre des intérêts de cette caste économique, qui est la seule véritable caste au pouvoir, cette loi est annulée. Revotée. Reportée.
Si cette loi passe malgré tout : l'armée intervient.
L'histoire parle pour moi.
On ne peut pas donc à mon avis, comme tu le fais Fae, mettre dans le même sac Sarko et les révolutionnaires : l'Etat n'est que le reflet d'un rapport de force entre ceux qui l'ont contesté (le peuple, via des mouvements révolutionnaires qui seuls sont à l'origine de toutes, je dis bien toutes les avanacées sociales dans ce pays comme ailleurs), et ceux qui l'ont soutenu - qu'ils soient de gauche ou de droite.
Si Sarko vient aussi aisément au pouvoir, c'est parce qu'il est soutenu par le pouvoir réel : la caste économique dirigeante, qui a vu en lui son meilleur protecteur, un peu comme Bonaparte ou De Gaulle avaient à une époque, par le même phénomène d'homme providentiel, pu incarner un espoir populaire tout en permettant à la bourgeoisie de défendre ses intérêts de façon plus autoritaire.
Si ce que tu dis (un changement des rapports économiques et politiques en pénétrant les institutions) était possible, si les élections changeaient vraiment les choses, ça se saurait.
Il faut ouvrir les yeux sur la véritable nature de l'Etat. Hélas, ce monde n'est que rapports de force économique. La démocratie dissimule en réalité des rapports de force extrêmement violents, aussi bien à l'échelle internationale qu'à l'échelle des classes sociales internes aux sociétés. Hélas, il faut en passer par ce savoir, voir quelles légitimisations sont construites (politiques, médiatiques, éducatives) pour justifier l'injustifiable.
Et agir en conséquence, pour atteindre enfin la paix sociale, et la véritable liberté de tous par tous et pour tous, sans transcendance, juste réellement, 'est-à-dire basée sur une véritable égalité économique et politique.
Pour ma part, je respecte néanmoins les réformistes dans le peuple parce que beaucoup sont sincères -mais je ne me fais aucune illusion sur les réformistes au pouvoir dans l'Etat.
Les réformistes au pouvoir, de gauche comme de droite, ont aussi toujours été les fossoyeurs des révolutions populaires. Je passe sur les rappels historiques, mon post st déjà bien assez long comme cela -je ne sais même pas s'il aura contribué à faire avancer un peu la réflexion.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 08:46
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
l'Etat n'est pas neutre [...] tout comme semble le croire Fae en pensant que Sarko démolit l'Etat.
[...]
On ne peut pas donc à mon avis, comme tu le fais Fae, mettre dans le même sac Sarko et les révolutionnaires
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Soit je n'utilise pas les bons mots, soit tu ne sais toujours pas lire ce qu'écrivent les autres, à moins que tu n'en aies absolument rien à faire, comme je commence à le penser.
Le mot que j'ai employé dans mes deux derniers posts est "système".
Je ne parle pas de l'Etat, mais du système républicain (citoyen, vote, droit,...) c'est à dire une suite de principes, de règles.
République qu'il combat actuellement avec ses suivants car, de mon point de vue, le système républicain qui est officiellement celui de la France est bien un système (le mot que j'ai employé) tandis que l'Etat s'apparente plus à une personne, un groupe, une mouvance.
Nous avons, grace au système républicain, mis à notre tête un Etat anti-républicain par excellence, donc, dites moi si je me gourre, contre le système français de droit et de citoyenneté.
Par système, voyez règlement, il est là, il ne bouge pas et ne fait rien de lui même et est modifiable ou interprétable par les joueurs et le MJ, le MJ étant dans l'image présente l'Etat.
Il est donc tout à fait possible tout en étant DANS le système de conforter ou contrer les démarches d'un MJ en fonction. Si tu vois mon parallèle.
Maintenant, le MJ a plus de lattitude que les joueurs pour modifier les règles à sa convenance. Pour des rôlistes, je pense que le concept est simple à suivre.
Citation :Si ce que tu dis (un changement des rapports économiques et politiques en pénétrant les institutions) était possible, si les élections changeaient vraiment les choses, ça se saurait.
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Ca ne se saurait que si ça avait été tenté.
Je vois bien ton idée sous-jacente: Sarko n'a pu entrer là où il est que parce qu'il va dans le sens d'un Etat implicitement bourgeois (pour faire court). Mais je persiste à croire qu'il est arrivé dans un système en place car il semblait coller à celui-ci, il en suivi les règles, et maintenant qu'il gère la partie, il adapte et modifie le RulesBook à sa guise.
Maintenant, il est facile de quitter une table et de laisser le MJ planté derrière son écran... il n'en est pas de même d'un système, d'un état et d'une population.
Edit:
En fait, j'ai l'impression que tu étais parti sur un modèle simple avec Peuple/Etat incluant dans l'Etat la législation qui, de mon point de vue, n'a rien à voir et est entre les deux acteurs que sont le Peuple et l'Etat.
Le système reste, les Etats passent. Certes, il évolue, c'est nécessaire, et l'Etat le modifie, normalement en fonction des besoins voulus ou non du Peuple et de ses attentes qu'il écoute ou non. Nous sommes dans le cas où il change le système sans écouter le Peuple et (c'est là que ça me gène le plus) en dépit des besoins de celui-ci et uniquement en faveur de SES besoin et ceux que son népotisme sert.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 22/04/09 10:25
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 10:24
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Assez d'accord avec Faeldhin… J'ajouterais deux choses sur le thème "déviance de cette démocratie" :
. D'abord, on a usé et abusé du modèle forcément vertueux, rationnel, intelligent et tout est tout qu'est l'entreprise. Résultat, là oui, on a bel et bien la gestion "comme une entreprise" de l'état, mais selon le modèle des amis du CAC40 : goinfrage à la tête, réduction d'effectif, rentabilité pour que l'actionnaire (ici l'état) soit content et le tout en se foutant éperdument du service rendu. Plus bradage aux copains dès que le système a atteint une certaine rentabilité (comme le gaspillage que fut la vente des autoroutes que je, tu, nous, il a payé de ses impôts pendant des années).
. Ensuite, le système de la course électorale permanente qui consiste à faire sans cesse l'actualité en roulant des mécaniques et en obtenant peu de résultats. Mais qu'importe le résultat ? L'essentiel, c'est de gagner non pas en ayant un bon bilan à prouver, mais en atomisant tout ce qui peut se trouver en face. Et vu la démission du PS, il y a un boulevard. Et continuer de vendre le pays à BolloBouygues pour instrumentaliser la seule réussite du président. Tout Pour Ma Gueule et Rien Pour Les Autres, ça vous rappelle rien ? Il l'applique. Pour lui…
Autre déviance, celle de la 5e République, qu'on accuse de tous les maux sans réfléchir (comme l'euro, comme l'europe, comme les profs, comme… Pavlov pas mort.) Une des forces de la cinquième, c'est de permettre l'émergence de personnalités fortes susceptibles de faire un excellent boulot. et des ministres capables, on en a eu. Là ? On a des ministres godillots, terrorisés à l'idée de déplaire au CHEF et d'être mis sur une voie de garage (généralement pavée d'or), jouant aux chaises musicales pour finir à des postes dont ils ignorent tout et qui servent de paillasson lorsque Badinguet veut se faire mousser l'ego ou se défouler. Encore une fois, comme les patrons du CAC40 : les places sont interchangeables et la notion de compétence passe à l'as…
Conclusion ? Est-ce qu'en effet, ça va finir par péter, ou appliquera-t-on le "tant que ça tombe pas sur ma gueule, je laisse passer" ? La seconde solution serait la pire, puisqu'elle détruirait définbitivement le tissu même de la société.
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 11:49
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Fae, je ne sais pas lire ou je n'ai rien à faire des autres si tu veux. Mais explique-moi comment tu dissocies le "système" dont tu parles avec l'Etat ? Il me semble pourtant que la définition de l'Etat est basé sur une constitution, donc le système dont tu parles. D'ailleurs Dr Bis, je pense que dès le départ, la Vème République de par son fonctionnement même portait les germes inéluctables de ce qui arrive aujourd'hui. La présidentialisation du régime s'est faite peu à peu, elle n'a pas commencé avec Sarkozy, elle se renforce avec la montée des tensions sociales c'est tout, exactement comme à chaque fois dans l'histoire qu'il y a eu des César ou des Bonaparte ou des De Gaulle.
Sur la violence : il est permis de licencier en jetant à la misère plusieurs centaines de personnes, de trahir les promesses, de voler massivement les gens avant de les jeter comme des grosses ********s (ça c'est légal) - mais les seuls condamnés par l'Etat sont les casseurs "violents". marre d'entendre ça.
Voilà deux documents à découvrir à la suite, je crois que cela se passe de tout commentaire, et vient hélas bien illustrer mes propos sur la tartufferie insupportable de la dénonciation des "casseurs" par l'Etat.
D'abord le JT de 20H d'hier soir, où Pujadas interviewe le syndicaliste CGT en essayant d'extirper de lui une condamnation de ces "actes".
http://www.youtube.com/watch?v=j_fGwe2mAEk&feature=player_embedded
Ensuite cette dépêche Reuters :
FRANÇOIS FILLON PROMET DES POURSUITES APRÈS LES VIOLENCES DE SALARIÉS DE CONTINENTAL
Les salariés de Continental qui ont commis des violences seront poursuivis en justice, déclare le Premier ministre, François Fillon. Des salariés de l'usine de pièces automobiles de Clairoix (Oise) ont saccagé mardi la sous-préfecture de Compiègne après une décision la justice qui les a déboutés de leur demande de suspension du plan de fermeture du site.
"Il y a une très petite minorité à Continental qui rend les choses très difficiles", a déclaré François Fillon. "Même les organisations syndicales ont du mal à jouer leur rôle plein de médiateurs dans cette crise en raison de cette minorité très agissante, très violente, pour laquelle, je le dis clairement, s'agissant des violences qui ont été commises hier, il y aura des poursuites", a dit le Premier ministre. "C'est le non-respect de la loi".
Le Premier ministre a confirmé que l'Etat proposait une médiation tripartite salariés-direction-gouvernement pour réfléchir à l'avenir de Continental, pilotée par le secrétaire d'Etat à l'Industrie, Luc Chatel.
Pour ma part je suis heureux de la réponse du syndicaliste, et trouve inacceptable la déclaration du gouvernement.
Qu'on le veuille ou non, il existe deux camps, les exploiteurs et leurs chiens de garde, en cravate ou en armure robocop. Et l'immense majorité : nous.
Et pour ma part, je sais où se trouve mon camp.
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Dernière mise à jour par : CONANOUNET le 22/04/09 12:03
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 12:07
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Tant mieux pour toi, je sais pour ma part que ce ne sera pas le mien car il cautionne et justifie par son action ces violences d'Etat que tu dénonces.
Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
Qu'on le veuille ou non, il existe deux camps, les exploiteurs et leurs chiens de garde, en cravate ou en armure robocop. Et l'immense majorité : nous.
Et pour ma part, je sais où se trouve mon camp.
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Quand on en arrive à cette logique binaire et au cercle vicieux qu'elle induit (...=>violence=>répression=>violence=>répression=>...) il faut trouver d'autres outils.
Pour ma part, je vois deux camps dans le "nous":
ceux qui cherchent des solutions, et les brutes stupides qui mettent le "nous" en danger en radicalisant le "eux" et réduisent de fait les options et marge d'action de ceux qui cherchent.
Et cette simple division sert tout autant le "eux" que ne le font les violences.
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Dernière mise à jour par : Faeldihn le 22/04/09 12:58
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"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 12:17
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Mais je suis tout ouïe... pour ma part je ne fais que ça, et n'ai jamais cassé quoi que ce soit.
Mais on parle des Conti, là.
Que leur proposes-tu pour faire entendre leur détresse face à l'injustice, quand, depuis cinq semaines, ces pauvres gens ont tout essayé, avec toute la gentillesse et la patience et le courage dont ils ont été capables, comme le syndicaliste le rappelle ?
Toutes les solutions ont été épuisées, médiatiques, juridiques... tout.
Pour, au final, être jetés à la misère, dans l'impunité totale, comme toujours lorsque les intérêts de capitalistes sont en jeu.
Va les voir pour discuter avec eux d'autres outils, pour ma part je suis toute ouïe.
Je ne supporte juste plus les dénonciations serviles des Pujadas et autres Fillon sur la "violence" des actes de gens que le système broie. Dénoncer un saccage matériel alors que rien n'est fait pour défendre le saccage de milliers de vie, c'est d'une trtufferie que je ne supporte plus.
Quand il n'y a plus rien d'autre que de montrer les dents pour défendre sa dignité, face à des voleurs sans aucun scrupule, il faut le faire, c'est ce que je pense et je suis en totale solidarité avec eux.
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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
Louise Michel (1830-1905)
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Barbare anar
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 12:31
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Citation :Faeldihn dans une contemplation à Dlul a dit:
Pour ma part, je vois deux camps dans le "nous":
ceux qui cherchent des solutions, et les brutes stupides qui mettent le "nous" en danger en radicalisant le "eux" et réduisent de fait les options et marge d'action de ceux qui cherchent.
Et cette simple division sert tout autant le "eux" que ne le font les violences.
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Merci pour les "brutes stupides". Je te suggère d'aller leur dire qu'il existe d'autres solutions ?
Si tu as des solutions à leur donner pour empêcher qu'ils soient jetés comme des ********s alors que c'est déjà décidé, et que leur colère a précisément explosé au moment où ils ont appris qu'ils seraient irrévocablement liquidés... eh bien n'hésite pas à aller raisonner ces "brutes stupides" qui, je le répète, ont pourtant tout essayé.
Dans le nous je vois en effet deux camps : ceux qui négocient ce qui n'est pas négociable, un peu comme chez les Cater... où les syndicats sont revenus avec une proposition de ne licencier que 600 persones au lieu des 700.
Et ceux qui au final n'ont plus qu'une arme, puisque l'arme économique ne leur revient jamais, et que toute forme de représentativité (politique ou syndicale) trahit : la révolte.
C'est triste, on est d'accord. C'est très triste. mais c'est ainsi. J'espère pour toi qu'il ne t'arrivera pas la même chose un jour, et que tu ne deviendras pas une brute stupide, face au cynisme ignoble du pouvoir économique.
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Vieux Con
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 13:00
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Citation :CONANOUNET dans une contemplation à Dlul a dit:
...
Je ne supporte juste plus les dénonciations serviles des Pujadas et autres Fillon sur la "violence" des actes de gens que le système broie...
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(insérez ici une célèbre phrase de Coluche mentionnant le petit bouton marche/arrêt, bien plus efficace que de se plaindre que les programme c'est de la ******** tout en continuant à les regarder et à s'en plaindre en les regardant.)
Je suis complétement d'accord avec Fae.
Il y a d'autres solutions, mais elles demandent beaucoup plus de travail, forcément. Et peu de gens sont près à les mettre en oeuvre car leur vie de tous les jours sera perturbée.
Croire qu'il y a un espoir qu'une boite ne ferme pas et se battre pour cela, c'est de la débilité. Tout le monde sait que c'est joué d'avance, pourtant les gens veulent y croire. Et évidemment au final ils sont tristes et désespérés. Le seul résultat positif dans tout ce gâchis, c'est le syndicat qui pourra faire sa pub en clamant avec fierté "nous étions à leur coté et nous nous sommes battu à fond !"...Quelle imbécilité.
Et pourtant à chaque fois ça recommence...la même histoire, un site qui ferme, greve, combat, syndicat, détermination pour se donner de l'espoir, et verdict fatal, tristesse, détresse, et haine.
Il est temps de passer à autre chose.
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je, je, je, je, je,
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 13:19
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Citation :Mais je suis tout ouïe... pour ma part je ne fais que ça, et n'ai jamais cassé quoi que ce soit.
Mais on parle des Conti, là.
Que leur proposes-tu pour faire entendre leur détresse face à l'injustice, quand, depuis cinq semaines, ces pauvres gens ont tout essayé, avec toute la gentillesse et la patience et le courage dont ils ont été capables, comme le syndicaliste le rappelle ?
Toutes les solutions ont été épuisées, médiatiques, juridiques... tout.
Pour, au final, être jetés à la misère, dans l'impunité totale, comme toujours lorsque les intérêts de capitalistes sont en jeu.
Va les voir pour discuter avec eux d'autres outils, pour ma part je suis toute ouïe.
Je ne supporte juste plus les dénonciations serviles des Pujadas et autres Fillon sur la "violence" des actes de gens que le système broie. Dénoncer un saccage matériel alors que rien n'est fait pour défendre le saccage de milliers de vie, c'est d'une trtufferie que je ne supporte plus.
Quand il n'y a plus rien d'autre que de montrer les dents pour défendre sa dignité, face à des voleurs sans aucun scrupule, il faut le faire, c'est ce que je pense et je suis en totale solidarité avec eux.
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Oui mais bon, faut savoir ce qu'on veut.
Le système c'est mal, le capitalisme c'est l'injustice.
Lorsque les gens ont des emplois, ils sont exploités. Lorsqu'ils sont virés, ils sont jetés dans la misère.
Continental fait des trucs pour les voitures, et en europe le secteur est en crise. C'est un peu logique que les usines en patissent.
L'Etat n'y est pour pas grand grand chose, casser des trucs dans une sous préfecture c'est à côté de la plaque. Et niveau dignité, détruire des biens publiques devant des caméras c'est moyen.
Et arretons avec les bons sentiements: pauvre gens, gentillesse, patience, courage, détresse, injustice.
Ca va, c'est juste des gens qui défendent leur bout de gras contre l'évidence. Ils se battent pour leur, et uniquement pour leurs gueulles, et quand ils réussissent pas à avoir ce qu'ils veulent ils déchargent leur frustration par de la violence.
Certes ce qu'ils font est légitime. Mais on ne va pas non plus leur donner des médailles et trouver que dénoncer les saccages dont ils sont responsables est la chose la plus inique au monde.
La solidarité n'est pas forcement larmoyante et sans condition.
Et arretons de tirer sur la corde du sentimentalisme. La vie est dure, on est au courant. La dignité c'est justement de composer avec sa merdre sans en éclabousser la terre entière.
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"La vie est dure.
On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Cthulhu Ninja
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Réponse au Sujet 'Café du commerce - Le petit Nicolas' a été posté le : 22/04/09 13:22
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De toutes façons, Badinguet l'a dit, maintenant, l'insécurité est déjà du passé, on va s'attaquer aux bandes : "maintenant, un juge n'aura pas à définir qui fait quoi, la simple appartenance à une bande suffira".
La défibnition de "bande" étant laissée à discrétion de… On ne sait même pas qui ? Gare au prochain caveau, des fois qu'on décide qu'on est une bande, et gare à vos fréquentations, si vos amis connaissent quelqu'un qui connaît quelqu'un qui connaît quelqu'un qui pourrait connaître une bande présumée (selon le principe de l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'os.)
Que ne ferais-t-on pas pour remplir les futures prisons Bouygues (qui empochera le bénef du travail des prisonniers, selon une mesure que personne n'a remarqué. Plus fort que les Coréens ! Tout le monde au gnouf et la productivité augmentera !)
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Ex-casse-les-burnes, la signature iconoclaste !
Diplômé de nanarologie à l'université de Remontay-les-Bobines
Notre maison d'éditions : http://www.ed-malpertuis.com
Lisez Mythologica : http://revue.mythologica.net/
Vendu 7000 PO à Teocali, qui en a aussitôt fait cadeau à Miss Oph !
"Quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver !" — Baldur Von Schirach (qui la piqua à Hans Jonnst), colonel SA, chef des Jeunesse hitlériennes, responsable de 185 000 déportations.
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