Barak Spiegel
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Le journalisme français touche le fond a été posté le : 25/11/04 14:02
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Citation :XBOX.MAG
Petite explication des faits. Le 21 novembre dernier au journal télévisé de France Télévisions (disponible ici - on remercie Xboxyde pour l'hébergement de la vidéo au passage), le journaliste traite du suicide collectif survenu début novembre au Japon. Son reportage commence par un commentaire illustrant une salle de jeux tokyoïte : 147 otakus se seraient suicidés en gobant des poches de sillicone suite au report du jeu "Mort ou Vif" en février dernier (comprenez Dead or Alive).
Evidemment, cette histoire a alerté des joueurs puisque personne n'avait entendu parler de cette "info". Certains ont fait quelques recherches, et ont ainsi retrouvé un article paru le 1er novembre dans Libération, qui se termine par "l'info" suivante : "En février 2003, l'annonce du report de la vente du jeu vidéo de combat Dead or Alive a traumatisé les otaku (fadas de jeux vidéo). Furieux, 147 d'entre eux, collégiens ou lycéens, se sont suicidés en gobant des poches de silicone."
Seulement voilà, cette info n'en est pas une, puisque les dates, les chiffres et la méthode de ce suicide sont presque mot pour mot tirés de cette phrase : "La nouvelle a provoqué un drame au pays du soleil levant : 147 otakus se sont suicidés en gobant des poches de silicone pour protester contre ce report de la part de Tecmo". La ressemblance est plus que frappante. Mais d'où vient-elle cette fameuse phrase ? Eh bien de là.
Comme vous le remarquerez, il s'agit d'une news sur le report de Dead or Alive Ultimate au Japon que nous avons publiée. Cette phrase est présente en zone de "header", et est bien évidemment une blague de Ed Warner, qui emphasait sur le fait que les héroïnes de Dead or Alive Ultimate étaient siliconées.
Pour le moment on ne sait pas encore exactement comment cette blague a pu être prise au sérieux ni comment elle est arrivée au journaliste de Libération (un ami ? l'a-t-il lue sur Xbox Mag ?). Très sincèrement, on ne comprend pas comment un journaliste peut la relayer sans prendre le soin de vérifier qu'elle est vraie (étant donné que bien évidemment aucun site dans le monde n'a parlé de l'affaire).
Cette situation nous semble tout de même abracadabrantesque, et est tout de même assez flippante sur le niveau de journalisme atteint dans cette affaire. A côté de cela, nous sommes bien tristes de constater que certains ont profité de cette fausse info pour en faire une vraie info dommageable aux jeux vidéo eux même, ce média si méprisé et ô combien dangereux.
De notre côté nous tentons d'entrer en contact avec les rédactions de Libération et de France 2, et espérons vivement que l'information y sera ouvertement démentie et qu'un mea culpa sera fait.
Mise à jour 1 : à cette heure l'histoire fait grand bruit. Nous ne sommes pas certains que le serveur d'Xbox Mag tiendra tellement l'info est relayée partout. Voici une mise à jour des avancées :
La rédaction de Libération nous a appelés cet après midi et nous a confirmé la publication demain, dans le journal, d'un eratum.
De son côté, le journaliste de Libération ayant rédigé l'article en question nous a appelés de Tokyo pour nous expliquer qu'il avait commis une erreur. Il a vu cette "info" dans un journal anglophone et n'a pas pris le temps de la vérifier. Fatigue ? il ne sait pas, mais le fait est qu'il est conscient de l'erreur commise, et du tort que cela causera à Libération et à la profession dans son ensemble.
Pour le moment nous n'avons en revanche aucune information de la part de la rédaction de France Télévision, qui va bien être obligée de s'expliquer tôt ou tard de la présence de cette "info" dans un document du journal de 20H.
Nous en profitons pour remercier tous ceux qui prennent soin de relayer cette affaire et lui permettre de ne pas rester endormie.
Mise à jour 2 : l'article a été mis à jour par la rédaction de Libération sur le site internet du journal. Nous tenons tout de même à rappeler que nous n'avons pas "lancé" de blague en vue de désinformer le lecteur. La blague en question n'était pas traitée comme un vrai sujet d'actualité, mais était bien une vanne comme on aime pour faire marrer nos lecteurs et détendre l'atmosphère. Il n'y avait aucune volonté de désinformer qui que ce soit ou même de lancer une fausse rumeur sur internet (d'ailleurs ça signifierait que la vanne sur les soutifs géants 4 lignes en dessous a eu moins de succès, étonnant.
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Ce texte édifiant que je copie/colle ici afin de soulager les serveurs du site de xbox-mag et pour prévenir toute mort du dit serveur, m'a absolument consterné.
Moi, jeune naïf, je croyais encore que les journalistes professionnels vérifiaient leurs sources avant de rédiger quoi que se soit dessus, j'ai pu voir qu'il n'en était rien. Pas même sur les chaines du service public.
Pour un sujet aussi grave, on prend à la volée les blagues de sites de jeux-vidéos sans plus de procès que celà.
Dès lors, que croire ? Qui croire ? Si maintenant on ne peut plus se fier aux "références" (ben oui, à France 2, on a pas encore monté des reportages de toutes pièces), à qui se fier quand on veut obtenir une quelconque information ?
Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais tout de même, ça me choque pas mal...
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 14:12
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Et bien le journalisme... quand iln'est pas à la solde d'un gouvernement, il est pourri par le "spetaculaire" et le pognon. Je sais, c'est radical, mais trop souvent le cas.
D'autant plus en France ou le jeu chez les adultes (en excluant les jeux d'argent) et assez souvent vu comme un manque de responsabilité, voire une chose aliénante, une telle nouvelle donne lieu à un tollé général dans la seconde. Bref: on diffuse d'abord, on recherche ensuite; pour reprendre un autre adage.
Le même genre de cas a eu lieu avec les affaire d'Istres, Toulon et Carpentras où l'on a accusé à tort les rôlistes du coin d'avoir profané des cimetierres, pour dire en 30s au début d'un 13h quec'était des néo-nazis... mais la correction n'avait pas marqué les esprits.
Bref, ça ne m'étonnepas vraiment plus que ça.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 14:32
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Petite précision à apporter: pour ma part, je ne regarde pas la télé ni ne lit de canards, si ce n'est le Courrier International que j'apprécie beaucoup.
Seulement, quand je vois ce que les medias de masse sont capables de sortir, je m'inquiète beaucoup sur le contenu qu'ils peuvent délivrer à toutes les oreilles et les cerveaux pré-lavés...
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 14:35
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Bon je ne suis pas surpris non plus.
Consterné, oui bien sur. Surpris, non.
De toutes façon, tout ce qui touche aux pays un peu "éloignés et exotiques" et surtout à ceux séparés par la "barrière de la langue" (aaahhhhh nihongo! Atama ga itai neeeeeee) ahem...
Donc, on note, on sensationalise et on ne vérifie rien.
Plus largement, notons quand même que MEME SI CELA AVAIT ETE VRAI cela n'était pas à mon avis une info: tout au plus un fait divers, juste bon pour la rubrique 'chiens écrasés".
Le problème est qu'on ne donne plus d'infos. Juste du sensationnel. Pourquoi?
1) pour ne pas que les gens refléchissent
2) parce que c'est plus simple et plus rapide
3) POUR FAIRE DE L'AUDIENCE
De la même façon que Glandu adore ralentir sur le périph quand il croise un accident de la route (quite à en crééer un lui même), il adore quand on lui parle d'affaires de pédophilie, de meurtres sordides, de savetiers de Bar Le Duc et de Choucroute Géante à Palavas.
Parce que c'est moins chiant après le boulot que d'ouvrir Diplomatie Magasine.
Parce que ce sont des choses qu'on comprend sans reflechir.
Parce que cela flatte l'esprit du vautour.
Maintenant, des chaines comme ARTE font encore des vraies soirées débat sur des questions graves qui sont des vrais moment d'information.
L'information, la vraie, n'est pas "volatile" contrairement à ce que les journalistes prétendent. Savoir qu'un Etat a financé une action térroriste pour tuer un opposant, ça reste vrai le lundi, le mardi et le mois suivant!
Maintenant, tous les journalistes travaillent pour des groupes de presse privés bossent pour des boites dont la seule mission est la rentabilité. Donc
1) on enquète pas sur les sponsors ou autres activités du groupe
2) on fait de l'info peu couteuse.
3) on va vite
4) on reste dans le politiquement correct
5) on surf sur la mode en aboyant avec les chiens
et comme ça l'actionnaire et le financier sont contents.
voila voila
j'ai pas une très bonne opinion du journalisme aujourd"hui, même s'il reste heureusement quelques TRES BONS journalistes en France.
En plus en France on est omnibulés par le nombril du monde: la France. Ouverture à l'international: 0/20
Sans parler des "marroniers" à l'importance disproportionnée, comme le match "Israël Paléstine" qui fait de l'audience parce qu'il parle à l'émotif. On ne parle JAMAIS JAMAIS JAMAIS de ce conflit de manière rationnelle. Ni des dizaines d'autres conflits dans le monde.
Enfin, j'ajoute que le journalisme dans le monde, c'est aussi faire face à la dictature et à l'oppression pour dire les choses. Et que plein de journalistes meurent chaque année, pour avoir le droit d'ouvrir leur gueule. Le droit de vivre dans un pays qui finira décérébré par la consommation de masse. Le droit de pouvoir un jour travailler pour un groupe de presse débile qui leur fera raconter des histoires de chiens écrasés.
Le droit de faire leur métier. Même mal.
Le journalisme est une belle proféssion, respéctons là en pensant à ceux qui meurent pour faire ce métier, en en bottant le cul de ceux qui le font mal.
voilaaaaaaaa
sinon les VRAIES INFOS VITALES comme toujours c'est sur ZoC Radio
Welf, CSPC 
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 15:00
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Dis donc toi, t'as kechose contre les journalistes???(grmll, mon but c'est de le devenir)
Alors deux trois constatation hop en free lance comme ça
1)beaucoup de media sont soumis à la règle du sensassionalisme : l'nformation qui se devait d'être neutre et d'opposer à la rumeur, moins fiable, un courant objectif est aujourd'ui AU SERVICE de la rumeur.
Ce qui permettait de rectifier le sens commun dans une direction plus juste (même si l'on echappe jamais à une orientation) va aujourd'hui dans le même sens que les bruits de couloirs, parce que comme tout un chacun aime ne pas être contredit, un journal qui pense la même chose que nous se vend mieux, pas d'effort de pensée, on s'ecoute parler : c'est confortable...
2) les ecoles formatrices constituent le terreau fertile des medias: on y formate des gens qui pensent tout connaitre de façon suffisante alors qu'ils effleurent chaque sujet de façon peu approffondi, leur demarche consiste à dire le premiers des choses dont on ne se doute pas pour "toucher le plus de gens", c'est ce "toucher le plus de gens" qui est effrayant car il donne la valeur mercantile de l'information. combien de journaliste ne maitrisant pas un sujet s'y egare et raconte un tissus de conneries? la specialisation journalistique disparait au profit d'une generalisation malvenue.
3) l'information est un element de pouvoir et un instrument de contre pouvoir, en france, la frilosité de nos journaliste affiche un paysage politique morne et inquietant pour la conscience politique commune
Regardez par contre à l'etranger, aucune comparaison....Toutefois qui est à blamé : le spectateur inactif ou le journaliste cameleon qui s'adapte et se ramollit pour son public?
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Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 15:29
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Je n'arrive pas à comprendre comment on peut encore croire que le journalisme dans nos pays est de l'information. Le journaliste travaille pour son employeur. Pas pour vous ! Pour son employeur.
Et son employeur, qu'est ce qu'il veut ? Vous informer ? Non. Son employeur, il veut que les pubs passent au meilleur moment pour contenter le client de l'employeur. Et qui est le client de l'employeur ? L'annonceur.
Ouais. Même le service publique n'est plus subventionné qu'en petite partie par les impôts. Ce sont les âne-onceurs qui s'occupent de subventionner. Et quand les annonceurs ne sont pas contents, ils ne payent pas.
Welf a bien résumé la chose. Je crois que c'est profondément naif que d'imaginer que les journalistes, à titre global, cherchent à nous informer. Maintenant, à titre personnel, ça leur arrive. J'ai déjà eu l'occasion de remarquer que plusieurs sites webs persos de journalistes n'étaient pas mal foutus dutout.
Mais ces gens ne travaillent pas à titre personnel... Et rares sont les rédactions qui travaillent encore avec des convictions.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 15:46
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Mémère Chazal, en son temps, avait annoncé, toute pimpante, et sans l'ombre d'une hésitation, que les douaniers français avaient arrêtés un camion contenant "mille tonnes de drogue". Anerie qu'elle n'hésita pas d'ailleurs à répéter cinq minutes plus tard.
J'espère que les douaniers ont noté la marque, ces poids lourds m'ont l'air d'être de la bonne camelote. Par contre, chargé à mille tonnes, c'est sûr que la distance de freinage doit s'accentuer...
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 17:00
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oui mais tu sous entend qu'elles sont vraiment rares et de cela je n'en suis pas persuadé...
Surtout en fait au niveau de la presse ecrite, mais tu as surement raison en revance au sujet de la tele, qui est vraiment un médium que j'apprécie le moins car il a très vite sombré dans les dérives mercantile.
Pourquoi? je suppose à cause du fait qu'une chaine de television ne vit pas QUE de l'information à contrario d'un journal, on veut du divertissement on achete un magazine, on veut de l'info, un quotidien, et c'est pour cela que la presse ecrite reste plus fiable.
Après elle est sujette à la concurrence, comme toute les autres et cette concurrence peut parfois faire perdre le but premier de l'information, mais un laps de temps tres court car la presse ne pourrait survivre en accumulant des récit abracadabrant (je parle de presse informative pas de presse people si tant est que l'on peut considerer cela comme presse).
Voilà, j'ai relu , j'ai vu , j'ai corriju, je m'excusu...
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 17:55
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Vous oubliez quand même d'aller jusqu'au bout de vos conseils : Vous devriez dire "Méfiez-vous de l'information, mais continuez à vous informer". Si je prend ce qui précède au premier degré, je suis tenté d'en déduire que l'ignorance est préférable puisque tout est mensonge. Ce serait grave !
Je préconise évidemment une approche critique et volontaire de l'information, qui joue sur :
- une information régulière, pour mettre en perspective l'info dans la durée. Le recul fiabilise ou au moins démystifie.
- une information variée : il existe plusieurs sources, des journaux de toutes tendances, une segmentation du marché (y compris au sein d'un même groupe de presse) et une persistance marginale de chaînes publiques (radio, TV).
- un soutien actif et volontaire aux sources fiables et une sanction immédiate des informations manipulées à travers le pouvoir que l'on détient de sa capacité à acheter ou non l'information. Ce n'est évidement valable que pour les média payants, mais c'est sûr que si vous préférez les média gratuits, ne vous étonnez pas si... ça ne vaut rien (CQFD).
Pour le reste, je suis d'accord avec vous pour déplorer :
- le manque de sérieux de certains journalistes
- la part croissante faite au sensationalisme, au voyeurisme,
- la part décroissante de l'investigation
- la part décroissante de l'analyse, de l'explication, du débat d'idées,
- etc.
De toutes façons, on a déjà abordé ce sujet plusieurs fois, dont, dernièrement, à propos d'une prétendue agression antisémite dans le RER, où l'erreur des journalistes avait même entraîné celle de la police et du ministre...
A propos, on peut aussi sanctionner les ministres... à chaque élection. L'abstentionniosme est aussi irresponsable à mes yeux que de ne pas acheter de journaux. Mais c'est une question de point de vue. ...Pas seulement, après tout.
Cordialement vôtre,
Théodoric,
qui achète le Monde tous les jours (et en lit une bonne partie), écoute France Culture et France Info, fréquente la page actu de Google et achète aussi Charlie Hebdo chaque semaine.
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Dernière mise à jour par : Théodoric le 25/11/04 18:28
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Jeune depuis plus longtemps que vous !
L'abus de modération est dangereux pour la santé.
Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
Restons fer-plaie !
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 18:14
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Reste que le journalisme a traditionnellement, deux rôles (trois, si on compte celui de divertir les sots) : non seulement donner des informations, mais aussi procéder à des analyses, des réflexions détachées de l'actualité, qui pourraient être comparés à de courts essais...
Cela peut inclure, notamment, à une critique (au sens le plus vaste du terme) de tel ou tel opinion où personnage, critique pour laquelle l'actualité ne constitue souvent qu'un prétexte. C'est là où les journalistes pêchent le plus gravement, s'autorisant, au motif qu'ils sont soutenus par un lobby surpuissant, des propos qui dans la bouche d'un quidam ou sous la plume d'un écrivain seraient immédiatement sanctionnés.
Récemment, j'écoutais France Inter (ouais, bon, je sais), et ce n'était pas triste, car le nigaud de service avait décidé de consacrer une chronique au problème souvent évoqué de la non-représentativité du Sénat. Pour ceux qui ne seraient pas au courant, résumons : l'élection des sénateur se font par un système de "forfaits" départementaux, mais il n'est pas très bien calibré, ce qui fait que certains départements ont un "poids" plus lourd que celui qui devrait être le leur si le système était strictement proportionnel à la population, en aprticulier pour certains départements de province. De telle sorte qu'on peut dire que, en simplifiant beaucoup, le Sénat représente davantage les ruraux que les citadins.
Hé bien, de cette donnée qui n'était pas en soit initéressantes, le journaleux sus-cité déduisait que le Sénat représentait "la France d'il y a cinquante ans". C'est clair, ces bouseux de péquenots qui n'ont même pas le téléphone, si on les laissait faire, ils seraient bien capables d'élire Vercingétorix !
Et l'on prétendra ensuite qu'une telle station se démarque par son ouverture d'esprit et son absence de préjugés. Et que ces valeurs, d'une façon générale, sont celles que promeut, défend, répand et sert la clique journalistique...
Brah. Lisez Ibsen , au lieu de perdre votre temps avec des journaux.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 25/11/04 19:09
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Citation :Message de JWRK
Et l'on prétendra ensuite qu'une telle station se démarque par son ouverture d'esprit et son absence de préjugés. Et que ces valeurs, d'une façon générale, sont celles que promeut, défend, répand et sert la clique journalistique...
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Tu as ecouté Daniel mermet non? Evidemment ça fait 10 ans qu'il ne change pas de disque, du reste il y a des choses interressantes dans ce qu'il fait, si tu ecartes ses à priori directement sorti du monde diplo...
Oui, France inter a souvent un penchant pour la gauche, comme le monde d'ailleurs, mais tout medium a une orientation, sans exception et c'est aussi cela qui est ineterressant, sinon, tout le monde lirait metro et point barre....
Des chaine de radio , c'est celle qui se rapproche le plus des valeurs journalistiques à mon gout...
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