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Sujet : Le journalisme français touche le fond

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la vosgienne

Bleu



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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 21/08/05 18:13
Je dois avouer que le niveau du debat est un peu élevé pour moi. D'où certaines questions.

En quoi la séparation des pouvoirs (et à quel niveau dans le journalisme) permettrait une integrité supérieure au journalisme. Vous parliez de separer l'infomation et la publication ce que je ne saisi pas.

De plus, en ce qui concerne les subventions, tous les journeaux (mis a part le Canard Enchainé si j'ai bien compris) n'ont pas de subventions égalitaires? Ce qui veut dire qu'un petit journal n'aura en proportion pas autant de subvention qu'un gros? Ou cela veut-il dire que certains journaux en ont grace à des critères techniques définis et que d'autres qui ne remplissent pas ces critères n'en ont pas? Et quels sont ces critèrezs techniques?

Enfin qu'est ce qui empeche un journaliste lambda de s'exprimer librement et proferer des vérités qui peuvent déranger? La pression des grands dirigeants je suppose. Ou bien les actionnaires (exterieurs au journal) qui ne veulent pas voir les ventes de leur journal en danger?

Merci d'éclairer ma lanterne pleine d'ignorance mais bourrée de curiosité!


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 22/08/05 07:49
Citation :
Message de la vosgienne
Enfin qu'est ce qui empeche un journaliste lambda de s'exprimer librement et proferer des vérités qui peuvent déranger? La pression des grands dirigeants je suppose. Ou bien les actionnaires (exterieurs au journal) qui ne veulent pas voir les ventes de leur journal en danger?


Tu devrais poser la question à Daniel Schneidermann, qui s'est fait gicler du journal Le Monde.
D'après ce que j'ai cru comprendre à l'époque, il a émis quelques vérités pas bonnes à entendre (bon il a aussi attaqué la direction).
J'ai retrouvé un article à ce sujet : http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=culture/20030929.OBS7238.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/


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Faeldihn

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 22/08/05 08:49
Si c'était réservé au journalisme.

Faut bien admettre que la politique actuelle est au profil-bas dans tous les secteurs sous peine de se retrouver sans emploi. Ce qui entretient sinon encourage les pratiques déviantes de certains. Alors on pourra appeler ça "cracher dans la soupe", mais quand on a commencé avec autre chose de plus consistant dans l'assiette et qu'on se retrouve avec une espèce de gerbi infecte pour des raisons aussi diverses que la politique ou la rentabilité, je trouve ça légitime.

Ça réchauffe le coeur de voir qu'on n'est pas le seul à avoir ouvert sa gueule quand le lambda l'aurait gardée close.

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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 22/08/05 11:02
Pour essayer de te répondre la vosgienne, voici la situation telque je la vois et telle qu’elle est selon moi.
Actuellement, les détenteurs du pouvoir (le seul, l’unique: l’économique), on investit dans un moyen de control social et mentale qui se nomme les médias. Pour cela il ont investit des sommes assez considérables.
Crois tu vraiment que ces groupes industriels et leurs propriétaires, que l’on peut qualifier un peu outrancièrement, mais juste un peu de nouveau seigneurs modernes, vont laisser cet outil sans control ou libre de faire ce que bon lui semble ?
Absolument pas, Serge Dassault le disait bien en une du figaro il estime que les journaux sont là aussi (voir en priorité ?) pour modeler l’opinion face a certains enjeux, les quels ? Evidemment pas ceux qui vont contre les intérêts du propriétaire du journal en question.
On imagine bien qu’en cas de scandale impliquant Dassault, le figaro ne creusera pas l’affaire et défendra sont propriétaire.
Il en va de même pour le groupe Lagardère qui a des parts dans l’humanité en particulier et nombre de parution journalistiques quotidiens, hebdomadaires. A ce titre libération vient d’être renflouée par la banque Rothschild il y a environ 1 ou 2 ans. Les groupes hachettes et Bouygues (TF1, TPS) étant d’autre exemple de ceci. On pourrait aussi disserter aussi sur l’hégémonie du groupe Murdoc qui possède notamment Fox news et la façon dont cette chaîne a modelé l’opinion pour le conflit Etats-Unis /irak.
On peut voir d’ailleurs dans le James bond avec Pierce Brossman demain ne meure jamais un peu un scénario amplifié et caricaturale de ce que fait Rupert Murdoc avec l’irak.

Autre exemple le traité constitutionnel et le traitement médiatique qui à présidé à son débat, l’unité médiatique fut merveilleuses dans la défenses de ce traité. Oui il y eu parution d’avis opposé (obligatoire du moins a la télé, quoique les directeur de rédaction biaisèrent joyeusement en prenant la représentativité des parties politique pour calculé le temps de parole a chaque camp. Ce qui lorsque l’on se souvient de l’unanimité des partis, ici il s’agit de la ligne officielle et revendiquée des partis en question, laisse tout de même assez rêveur en matière de pluralisme.).
il y eu donc des avis opposé mais les éditoriaux et le traitement des débats était tous partisan dans le sens du oui sans presque aucune exception. A telle point que certains se sont même inquiétés d’une telle uniformité de pensée et de décalage avec la population (sans pour autant remettre leur position en question).
La presse aurait elle été véritablement indépendant la situation aurait elle été la même je ne le crois pas. Les débats dans les rédactions auraient été autrement plus animé et se seraient exprimés dans les colonnes des hebdos et des quotidiens.

Mais bref le danger majeur de ce control tiens selon moi surtout au fait qu’il croise tout l’info dans les mains d’un petit nombre de personnes au intérêts relativement proches (je pense que les intérêts de Dassault et Matra sont assez proche en soit et je vous laisse imaginer le risque en cas de conflit, n’oublions pas que ce sont des marchand d’armes…..) et que dès lors il est assez compliquer de vérifier une information la pertinence d’une information.
Ici le danger viens du fais que ce sont les propriétaires qui choissent le rédacteur en chef et par conséquence les journalistes. Si jamais ces derniers ne sont pas d’accord ils peuvent prendre la porte, et allez travaillez….. chez le copain d’accoté qui il évidant se ferra une joie d’embaucher une sorte de réfractaire….. Car les liste noirs malgré leur coté infecte et illégale existe bien. Alors les journalistes prendrons t il le risque de perdre leur confort au profits de leur intégrités ? Certains le ferraient oui mais comme pour tout ce serait une minorité. Surtout que beaucoup sont habitué à leur petit confort et ne souhaite pas le perdre, le temps du journaliste populo est révolu depuis un bon bout de temps (celui ou les institutionnels et les détenteur du pouvoir économique ont compris l’avantage de l’arme médiatique).

Qui plus est la gestion de ces groupes ce fait d’un point de vu comptable et l’information y est traitée comme une marchandise. Avec toutes les dérives que cela comporte, course au scoop, non vérification des sources, analyses bâclées pour sortir l’information avec les autres.
Mais bon je me répète encore une fois j’espère avoir été assez claire la vosgienne


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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 22/08/05 11:44
Citation :
Message de tyare à cornes 500


Actuellement, les détenteurs du pouvoir (le seul, l’unique: l’économique), on investit dans un moyen de control social et mentale qui se nomme les médias. Pour cela il ont investit des sommes assez considérables.
...
Absolument pas, Serge Dassault le disait bien en une du figaro il estime que les journaux sont là aussi (voir en priorité ?) pour modeler l’opinion face a certains enjeux, les quels ? Evidemment pas ceux qui vont contre les intérêts du propriétaire du journal en question.
...
Autre exemple le traité constitutionnel et le traitement médiatique qui à présidé à son débat, l’unité médiatique fut merveilleuses dans la défenses de ce traité. Oui il y eu parution d’avis opposé (obligatoire du moins a la télé, quoique les directeur de rédaction biaisèrent joyeusement en prenant la représentativité des parties politique pour calculé le temps de parole a chaque camp. Ce qui lorsque l’on se souvient de l’unanimité des partis, ici il s’agit de la ligne officielle et revendiquée des partis en question, laisse tout de même assez rêveur en matière de pluralisme.).
il y eu donc des avis opposé mais les éditoriaux et le traitement des débats était tous partisan dans le sens du oui sans presque aucune exception. A telle point que certains se sont même inquiétés d’une telle uniformité de pensée et de décalage avec la population (sans pour autant remettre leur position en question).
...



On touche au problème central du prétendu contrôle de l'opinion par les médias et, dans le cas qui nous intéresse pour l'instant en France, par les journaux. Je dis bien "prétendu", parce que pour moi c'est une idée reçue en partie erronée. En partie seulement, je ne dis pas que les journaux n'ont aucun pouvoir, mais tout de même. Plus exactement, tu fais bien d'écrire que Dassault "estime" que le journal est là pour modeler l'opinion: c'est vrai, depuis pas mal de temps les différents pouvoirs ont cru dur comme fer à une telle assertion. Assertion qui a pu se vérifier tout comme être infirmée.

Tu as d'ailleurs remarqué ce point : tu parles de contrôle de l'opinion, puis tu prends à juste titre l'exemple du traité constitutionnel. L'écrasante majorité des grands journaux était pour le "oui"...et pourtant le traité a été rejeté. C'est effectivement un "décalage" comme tu le dis avec "l'opinion" ou "les opinions" : le journal, le média ne fait pas l'évènement. L'évènement modifie l'opinion qui elle même influe sur l'évènement, et le média est un intermédiaire, mais ce dernier ne n'a pas un pouvoir total et absolu sur une "opinion" fluctuante, difficile à saisir et qui n'existe que dans sa propre diversité.

Tout ça pour dire en gros que, si les différents pouvoirs et autres puissants continuent souvent de penser que le journal et le média sont des éléments sûrs de contrôle mental à 100 %, et bien ils se gourent complètement.

Si j'osais, je dirais même ceci : le Français moyen (pour rester dans le sujet) n'en fait qu'à sa tête, il change d'avis comme de chemise mais pas forcément à cause des médias. Le Français moyen peut même regarder TF1 et le journal de 13 heures, mais il ne gobe pas forcément tout ce qu'il écoute. Cela n'empêche pas forcément le Français moyen d'être idiot de temps en temps (et même souvent), mais il peut être idiot indépendamment du matraquage médiatique... ;)

Oui, je sais, j'ai l'esprit de contradiction.


Un dernier point :

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Message de tyare à cornes 500
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Pour ce qui est des subventions de la part de l'état et les parts qu'ont les grands groupes dans les grands journaux, il faut aussi prendre en compte le fait que la presse quotidienne nationale est en crise. La presse régionale "dépolitisée" depuis longtemps a pu conquérir un public, et les magazines ainsi que la presse professionnelle vont bien.
Mais les grands journaux connaissent de graves difficultés financières : d'une part, il n'existe plus de presse populaire.
D'autre part, ces journaux ont loupé le virage sur "societal", du "people" (ce qu'ont bien compris les Allemands et les Italiens). Ils ont gardé cette sacro-sainte règle selon laquelle il faut éduquer les masses, "l'opinion", donc par exemple, faire du politique et encore du politique. C'est aller à contre courant, vouloir, dans la grande tradition républicaine, intéresser les gans à quelque chose au lieu de parler de ce qui les intéresse. C'est une intention louable, mais économiquement désastreuse. Rajoutons à ceci la méfiance face à la pub car "la pub c'est mal", certes, mais c'est aussi le seul moyen de financement relativement rentable pour un journal...

...tout ça débouche donc sur les subventions de TF1 à l'Humanité : d'ailleurs TF1 ne le fait pas pour contrôler ce journal moribont, mais simplement pour améliorer son image.



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tyare à cornes 500

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 22/08/05 15:17
en même temps Eldave si tu prends l'exemple sur l'entrée en guerre des Etats unis contre l'irak tu vois directement comment l'influence médiatique peut modifier l'opinion dans sa globalité.

Après je suis d'accord avec toi pour dire que ce moyen n'est pas sur a 100% il ne le sera d'ailleurs (heureusement) probablement jamais.

Mais si tu arrives comme c'est de plus en plus souvnt le cas à faire en sorte que les sources d'informations soit les mêmes et véhicules la même analyse, tu fais en sorte de controllé l'opinion publique. En plus tu donnes un véracité a ce que tu "colporte". Pour faire simple c'est ce système qu'a employé l'armée US pour intoxiqué les journaliste en ce qui concerne l'irak.

pour finir et rebondir sur ta deuxieme intervention, je dirais qu'il est vrai que la presse quotidienne subbit une grave crise et que son modèle est véritablement en péril. Maintenant je ne sais véritablement pas si cela vaut la peine de sauver la presse de la sorte. Je me suis déja fais traiter de presque tout les nom lors d'écheange véhément sur chéneau et malbruneau et la nécessité de la liberté de la presse. Je persévère et précise:

Je crois que pour nos quotidient c'est un peu la même, je pense que leur indépendance est depuis pas mal de temps plus que sujet à caution et que le travail des journalistes très prompt a critiquité autruit est plus absent quand il s'agit de se critiquité ou avoir un brin de recul. L'affaire d'outreau en l'exemple type.
Donc le modèle d'une presse soit disant indépendant comme nous l'avons actuellment est mes emble t il dépasser, ne serait il pas mieux d'avoir véritablement une presse engager et combative voir subversive?
Un peu a l'image de charlie hebdo par exemple.
Ne me parler pas de l'huma car rien qua en lire le contenu jaures doit se retourner dans sa tombe:cry


Dernière mise à jour par : tyare à cornes 500 le 22/08/05 15:23

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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 24/08/05 01:28
Comme je l'ai déjà exprimé par ailleur il y a pas mal de temps, je ne crois pas à l'objectivité en matière de journalisme. J'ai d'avantage foi en une subjectivité honnête.
Quand Dassault a osé dire qu'il y avait des nouvelles qui n'étaient pas bonne à diffuser, Philippe Val s'est fendu dans Charlie d'un édito de soutien à la rédaction du Figaro. Ça peut paraître ironique, ça ne l'est pas. Le Figaro est un journal politiquement orienté, mais là on franchit un cap dangereux. Si les journalistes se retrouvent avoir les mains liées, il n'y a plus de presse.
Je recommande (une fois de plus) la lecture du livre de François Ruffin "Les petits soldats du journalisme". C'est édifiant. Et horrifiant.
Sur ce, je vais de ce pas ouvrir un sujet sur les "canetons", à savoir ces publications d'information locale, souvent satirique, généralement insolents, qui fleurissent ça et là.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 30/08/05 17:44
Tout d'abord merci pour vos eclaircissements, la lumière de ma lanterne éclaire un peu plus... mais son espoir vacille...

Ce que je peux en tirer comme conclusion de ces derniers echanges c'est qu'il n'existe et n'existera pas de presses independantes et libre d'expression car la publicité et les financements, seuls moyen de survivre pour le journaux, viennent des grands patrons et entreprises aux mêmes objectifs : l'économie.

N'y a t il aucun espoir d'en voir ne serait-ce qu'un ou deux totalement indépendants, libres de toute influence politique et economique?

Faut-il une revolution du peuple pour que cette fatalité n'en soit plus une?
Est-il possible de creer un journal dont les seuls financements soient issus de la population (et non pas d'entreprises) afin que cette derniere puisse recevoir les informations brutes et sans influence quelconque?

Bref, il y t il espoir d'avoir enfin un journalisme entièrement libre de s'exprimer et ce meme (et surtout) pour le français moyen? Et quel en seraient les moyens et le prix pour y parvenir?


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Vik Leroy

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 12:02
En matière d'objectivité, le journal qui revient le plus souvent, c'est Marianne.
Un des rares journaux à avoir donné le 50-50 pour le débat à la constitution européenne. On a pu y lire des débats constructifs et intéressants sans que les protagonistes se foutent sur la gueule ou prennent des exemples délirants.
J'ai pu y voir des articles cassant la droite comme la gauche, chacun à juste titre, en faisant appel certaines fois à des choses qu'on aurait pu oublier (du style un politique qui retourne sa veste, qui a fait quelque chose il y a 10 ans et qui dit le contraire maintenant).
Enfin, bref, je l'ai très peu lu, mais j'en entends beaucoup de bien.


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Yuki

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 17:00
A trés juste titre.

Marianne se trompe rarement (ce n'est pas au niveau des 100% de procés gagnés du Canard Enchaîné, mais presque). Les analyses sont assez fines, et tapent effectivement sur tout le monde. Ils ont tout de même un parti pris affiché : fédéralisme européen, keynésianisme. Tu peux situer ce journal sur l'échiquier sur un centre-gauche interventionniste.
A ce propos, ils font leur opération "on ose vous dire tout sur le journal" samedi prochain. Si ca dépote autant que les derniers "on ose", ca devrait être trés intéressant.
Il y avait eu un article trés intéressant sur le lectorat et l'auditoire des plus grands journaux et radios francais, avec des résultats parfois surprenants*.

Le Canard est tout de même indépendant. On peut ne pas gouter aux contrepéteries et jeux de mots faciles, ca reste un des seuls journaux d'investigation en France, et qui plus est à peu prés neutre.


*edit : le lien : http://www.marianne-en-ligne.fr./archives/e-docs/00/00/16/8A/document_article_marianne.md


Dernière mise à jour par : Yuki le 31/08/05 18:03

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 21:55
Ben moi, précisément, c'est cela que j'aime dans le Canard Enchaîné : les jeux de mots laids, les anecdotes à la noix. Je ne les considère d'ailleurs pas comme un journal, plutôt comme un fasciscule périodique d'humour et de potins politiques (point Goldwin : hé, vous avez vu, fascicule çà commence comme fasciste). Ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas, au contraire. Mais je ne considère pas cela comme un journal.

Deux trois remarques en passant :

- S'abstenir d'influencer les gens, qu'est-ce que c'est ? Ne leur dire que ce qu'ils savent et pensent déjà ? Euh, ouais, bof. Comme quoi finalement en France, la presse essaye assez peu d'influencer les gens.

- Concernant le fait de condamner un journaliste qui refuse de citer ses sources : je suis pour. On objectera de protéger les témoins, et cetera, mais pour moi cela ne vaut pas deprotéger aussi les salauds. Qu'est-ce qu'ils risquent, les témoins, d'ailleurs, sinon une condamnation pour diffamation ? Oh la la, les pauvres.
Le mythe du témoin pourchassé par les tueurs à gages des multinationales cupides (ah ben dans ce cas, on peut donner son identité, puisqu'il est déjà grillé. Non ?) qui envoie aux intrépidesjournalistesdelaliberté un "dossier explosif" à la noix, personnellement, j'y prête autant de foi qu'au mythe du minotaure. Et puis, c'est la porte ouverte à toutes les accusations gratuites, dont cette perle, relevée récemment : "bien sûr, selon les officiels de la société X., la corruption n'existe pas, mais certains cadres, en privé, avouent à mots couverts qu'il y a pu y avoir des movements de fonds suspects." Ou comment, en toute impunité, diffamer une personne physique ou morale sans preuve et sans danger.
Si c'est cela la liberté de presse, hé bien je n'ai pas une haute opinion de la liberté de la presse. J'ai failli être moins diplomate, mais je surveille mes propos car je n'ai pas derrière moi un lobby tout-puissant pour me permettre d'écrire n'importe quoi.

Moyennant quoi, je ne généralise pas et j'ai conscience qu'il existe tout plein de journaliste très bien, comme cela tout le monde est content.



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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 22:29
Le journaliste est un peu idéalisé dans notre société de toute façon. Il est souvent un héros de fictions (rien que dans la BD, ça commence par Tintin, ça continue avec Ric Hochet...) dont le rôle se confond avec celui de justicier.
En fait il n'y a pas plus de héros chez eux qu'ailleurs, et les ex-otages qu'on encense sous prétexte qu'ils ont eu la poisse ne sont pas de bons journalistes pour autant.
J'en veux pour preuve le gars qui avait sorti la connerie sur les japonais qui s'étaient suicidé en bouffant des poches de silicone... Le gars était de ceux qui avaient passé quelques mois de détention au Liban dans les années 80.
Pour la peine je ne me sentirais pas affreusement privé de la liberté d'information si pour une raison ou une autre ce gars ne pouvait plus exercer, sachant qu'il n'a même pas reconnu sa responsabilité dans cette lamentable bourde (merci pour les japonais au passage, qui passaient une fois de plus pour des tarés, les journalistes aiment beaucoup parler de ce qu'il y a de plus con et lamentable chez eux).

Enfin je suis un peu sceptique sur l'Association Reporters sans Frontières, dont le nom est fait pour évoquer bien sûr MSF et renvoyer à cet idéal humanitaire, combiné à celui de liberté. L'un de leurs textes que je viens de lire est consacré à Cuba, où les journalistes sont surveillés et où le régime invite les journalistes à ne pas parler de la santé de Castro. Quelle oppression !
Je repense à Mitterrand, c'était il y a peine dix ans.

PS : je précise au cas où que je ne défends pas Castro, hein, mais que je trouve que par rapport à des manifestations comme "Cuba si Castro no" pas mal de monde se lâche, dont Ménard alors que d'autres régimes démocratiques ou non posent davantage de problème, pas besoin d'aller loin il suffit de considérer les oeuvres de Bush (ou les condamnations à mort ne se font pas pour des motifs politiques mais plus souvent raciaux) ou Poutine qui est lui un véritable boucher. Voilà, il y a des cibles plus faciles que d'autres. Mais les Etats- Unis et la Russie sont des démocraties, ça doit être ça...

Désolé pour le ton fouteur de ******** mais je fais une overdose de la bien-pensance de RSF, de l'héroïsme des journalistes, de toutes les conneries qu'on nous a infligé pendant la détention de Florence Aubenas... Thierry Henry qui nous disait que c'était pas bien ce qui se passait qu'elle lui manquait entre deux pubs Nike-contre-le-racisme...


Dernière mise à jour par : roger le 31/08/05 22:49

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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 22:47
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Message de JWRK


Ben moi, précisément, c'est cela que j'aime dans le Canard Enchaîné : les jeux de mots laids, les anecdotes à la noix. Je ne les considère d'ailleurs pas comme un journal, plutôt comme un fasciscule périodique d'humour et de potins politiques (point Goldwin : hé, vous avez vu, fascicule çà commence comme fasciste).


Et ça se termine... Bref, les deux ont la même origine latine, fascia, le faisceau. Dans le cas du fascicule, il s'agit d'un faisceau de feuilles (petit, d'où le suffixe), dans le cas des fasciste, leur emblème était un faisceau d'armes, le fasci.


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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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Schmorgluck

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 31/08/05 22:54
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Message de roger
Enfin je suis un peu sceptique sur l'Association Reporters sans Frontières, dont le nom est fait pour évoquer bien sûr MSF et renvoyer à cet idéal humanitaire, combiné à celui de liberté. L'un de leurs textes que je viens de lire est consacré à Cuba, où les journalistes sont surveillés et où le régime invite les journalistes à ne pas parler de la santé de Castro. Quelle oppression !
Je repense à Mitterrand, c'était il y a peine dix ans.

PS : je précise au cas où que je ne défends pas Castro, hein, mais que je trouve que par rapport à des manifestations comme "Cuba si Castro no" pas mal de monde se lâche, dont Ménard alors que d'autres régimes démocratiques ou non posent davantage de problème, pas besoin d'aller loin il suffit de considérer les oeuvres de Bush (ou les condamnations à mort ne se font pas pour des motifs politiques mais plus souvent raciaux) ou Poutine qui est lui un véritable boucher. Voilà, il y a des cibles plus faciles que d'autres. Mais les Etats- Unis et la Russie sont des démocraties, ça doit être ça...


Faudrait voir à pas dire d'âneries, quand même : des journalistes sont emprisonnés, à Cuba, pour avoir voulu faire leur boulot de journalistes. Mais RSF ne se focalise pas sur Cuba, le traîtement réservé par l'armée américaine, aux journalistes non-"embedded" en Irak n'est pas oublié, Poutine non plus, et d'autres encore, dont la France.


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Citation :
<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 01/09/05 07:48
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Faudrait voir à pas dire d'âneries, quand même : des journalistes sont emprisonnés, à Cuba, pour avoir voulu faire leur boulot de journalistes


Peut-être que je dis des conneries mais est-on vraiment sûr que ces journalistes là sont tous indépendants, qu'ils ne travaillent en aucun cas main dans la main avec les Cubains d'Amérique et leur presse. Est-ce que cette dernière est la voix de la liberté parce qu'installée aux Etats-Unis ? Est-il impossible d'envisager certaines de ses activités comme un énième moyen de ruiner Cuba, après les opérations militaires, les sabotages et l'embargo ? Dans ce cas c'est uniquement une question de liberté de la presse ?
Je me pose juste la question, sachant que la communauté cubaine de Floride n'a pas forcément la réputation d'être uniquement partie par pur désir de liberté. En gros tous ne fuient pas la dictature, mais il y aurait dans le lot des droits commun.
Encore une fois je n'affirme rien mais je demande s'il n'y a pas une once de vérité dans tout ça. Parcequ'entre Timisoara, le Koursk et pas mal d'histoires quelque fois plus drôles j'ai moyennement confiance en la parole journalistique, surtout quand elle va dans le sens des plus puissants.



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Skro

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   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 01/09/05 10:37
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Message de roger
entre deux pubs Nike-contre-le-racisme...


Non, le message, c'était "Nike le racisme"...

C'était censé faire fureur (vous avez vu, ça se prononce comme Führer ;) ) chez les djeunzes...

Bref, pour rebondir sur le débat:
- je n'aime ni Charlie ni le Canard, ni Marianne, mais c'est avant tout un parti pris esthétique. J'ai du mal avec les jeux de mots laids (je souffre déjà tous les matins en lisant la une des quotidiens gratuits), et avec les illustrations au style (volontairement) brouillon et sale. Sur le fond, ils peuvent tout à fait avoir raison (j'espère d'ailleurs)... Je ne sais pas, je ne les lis pas ( ou plus pour Marianne, que je lisais régulièrement au CDI de mon bahut)
- je ne crois pas à l'objectivité du journalisme. C'est dû pour moi au fait que c'est fait par des hommes (et des femmes. N'oublions pas Florence Aubenas... oups! Elle est déjà libérée) qui ont leur sensibilité, leur point de vue (au sens propre comme au figuré... Quand on tourne le dos à la montagne, on ne la voit pas, qu'on le veuille ou non). Donc la seule solution, pour moi, c'est de croiser mes sources, pour me faire ma propre subjectivité.
- partant de là, le risque n'est pas tant de voir des presses "aux bottes des grands groupes", mais plutôt de les voir toutes aux bottes du même... Heureusement, la démocratisation d'Internet (à tous les sens du termes... Si je montais une dictature, ce serait la première chose que j'interdirais...) nous permet (moyennant un effort) de trouver des sources extérieures... à l'étranger.

Regards,
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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 01/09/05 10:51
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Message de Skro
Heureusement, la démocratisation d'Internet (à tous les sens du termes... Si je montais une dictature, ce serait la première chose que j'interdirais...) nous permet (moyennant un effort) de trouver des sources extérieures... à l'étranger.



Ou lire Courier International

A l'usage, on acquiert l'habitude de lire des journaux de ton, d'opinion, d'alignement, d'indépendence très différents, et on aborde chaque article en commençant par regarder sa source.

Par exemple, les journaux Israëliens (Y'en à que 3 qui reviennent régulièrement, je suis sûr de pas en oublier) :
- Ha'aretz, centre-gauche "raisonnable",
- Yédiot Trucmuche, centre-droit "raisonnable",
- Maariv, droite tendance faucon.
Ce qui n'empeche pas d'excellentes surprises, une des meilleures analyses (partant pas dans les délires patrie en danger, etc...) d'une des crises de l'an passé sortait de Maariv.

On pourra objecter que les informations sont choisie et que CI appartient au Monde, dont il reflèterait la pensée. D'avance je dis non, les articles de toute tendance sont présents et, mêmes ceux qui sont en contradiction totale avec la ligne du Monde ne sont pas pour autant présentés négativement.


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Message de Burnlok

On pourra objecter que les informations sont choisie et que CI appartient au Monde, dont il reflèterait la pensée. D'avance je dis non, les articles de toute tendance sont présents et, mêmes ceux qui sont en contradiction totale avec la ligne du Monde ne sont pas pour autant présentés négativement.


Le Monde SA n'est pas un actionnaire pénible. Quand tu vois que 51% des droits du monde diplomatique sont toujours détenus rue Claude Bernard... ;)


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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).

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Pour revenir à l'idéal du "journaliste héro", cela renvoie à un mythe populaire qui avait eu de fortes réalités derrière lui: les "mud rackers" du 19e siècle, surtout aux Etats Unis. Des journalistes qui, littéraliement, remuaient la boue.

Car de la boue il y en avait. Le Far West de John Wayne c'est bon pour les films, et l'ouest Américain s'est construit avec les compagnies minières, les compagnies de chemins de fer, les gros industriels et les grands éleveurs... Tous de grands philantropes.

A cette époque la presse outre atlantique était indépendante, la pub n'était pas encore développée au point de constituer une source de revennus super importante. Comme l'info n'était pas "instantannée", il fallait vendre avec des trucs chocs. Et à cette époque, les journalistes faisaient leur boulot. Et le payaient au prix du sang (le nombre de journalistes tués aux USA jusqu'à la seconde guerre mondiale est édifiant).

LEs journaux américains aimaient "démolir" les puissants. Politiciens, industriels, etc...

Et puis est arrivée la presse moderne, tenue par des grands groupes, financée par la pub, et engluée par un "politiquement correct" qui commence avec la seconde guerre mondiale et se pousuivit avec la luttre contre le Communisme: en clair "tous unis contre le même péril".

La presse américaine y a perdu, lentement, son âme. Mais le "héro journaliste" a bien existé, il fut un temps, au 19e.

La force du capitalisme par rapport aux dictatures, est de faire disparaitre ses opposants en les achetant, pas en les jetant au goulag :D

...

Petit apparté sur les opposants cubains: voila bien un cas interessant en effet. LA communauté cubaine de floride est TRES impliquée dans le narco traffic. Pour des raisons simples d'ailleurs: les services secrets américains y sont pour beaucoup.

Maintenant je pense le plus grand mal du régime de Castro. Mais j'ai aussi la certitude que le pays n'irait pas mieux s'il était "libéré" par les éxilés cubains aux USA aidés par l'Oncle Sam...

Welf, ZoC :dem3 et bin moi j'aime bien le Canard, en partie pour ses jeux de mollets et en partie pour ses vérités qu'il est seul à dire.



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thorgrim

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Membre Chaos Elite Troops   Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 08/09/05 16:31
Deux petits coups de gueules pour le journalisme français (mais sans doute je suis aigri.)

Je me suis rendu en Chine cet été avec en vue de réaliser, comme l'an passé, un reportage "free-lance", puisque cela m'avait porté chance la fois dernière.
Plus sérieusement cette fois ci, je contacte plusieur personne, dont un dénommé Pierre Hasky, correspondant permanent à Pekin pour Libé...

J'envoie un mail pour lui demander conseil, il me repond gentiment que le sujet que je veux traiter et trop compliqué et trop risqué, que je ferais mieux de ne pas m'y attarder ect...(Il s'agissait d'un sujet sur la colonisation Han(chinoises) sur les territoires du Xinjiang où se trouve une minorité turcophone :les Ouihgours, de confession musulmane).
Je poursuit ma quête d'information en prenant contact, toujours par mail avec Bertrand Meunier, un ami de mon pote photographe.Même genre de reponse.

Le mercredi 7 septembre est publié dans Libération un "Grand angle" de Pierre Hasky ET Bertrand Meunier sur la domination Han sur les territoires du Xinjiang...
Hasard ou réalité scientifique?

Une fois arrivé à Pekin, les deux personnes se sont evanoui dans la nature sans nous fournir la moindre aide et publie NOTRE sujet....Alors ce truc n'était sans doute pas un scoop, mais je l'ai encore en travers de la gorge.

Si le milieu journalistique c'est CA, je pense que je vais revoir mon plan de carrière parce qu'entre les pique assiette à la sauvette et les milieux intello-debilo-posto colonialiste que j'ai trouvé là bas (Les correspondants ne frequentent même pas les chinois et continue à colporter des râgots et lieux communs completement faux sur un pays qu'ils ne connaissent somme toute pas parce que c'est vendeur...), c'est deux grandes claques dans la gueule qui remettent les idées en place.

JWRK : quoi ? les minotaures ça existent pas? Meuh?


Dernière mise à jour par : thorgrim le 08/09/05 16:33

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