Dixit Eo
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 01:01
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Pour moi, la télévision reste le média le plus influencé par le pognon et par les annonceurs. Ils y font ce qu'ils veulent, et une chaine de télé, encore une fois, ne vend pas son info aux spectateurs, mais aux annonceurs... On peut bien entendu écarter de ça les chaines de tv sans pub. Ca existe encore, au fait ?
Puis vient la radio. La plupart des radios usent de la moitié de leur bande pour passer de la pub. Le premier client de la radio, c'est l'annonceur également.
Quant au média écrit, il me semble que c'est bien plus compliqué. En effet, le journal, on l'achète, jusqu'à preuve du contraire. C'est celui qui lit qui paye. C'est donc envers lui que sont sensés êtres redevables les journalistes. Le premier client est celui qui lit le journal. Le journal devrait donc répondre aux attentes du lecteur.
Néanmoins, beaucoup de journaux affichent des pubs plus grosses que les photos sensationnelles et sanglantes de première page. Ces journaux là ne me semble dès lors plus trop au service du lecteur.
Ainsi, je pense clairement qu'il n'est pas trop difficile de voir quel est le média qui est susceptible de répondre à nos attentes plutôt qu'à celles d'annonceurs éventuels. Moins il y a de pubs et plus le média est cher pour le portefeuille du lecteur, plus on a de chance de trouver de l'info plutôt que de la démago.
Enfin ça, ça reste mon avis.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 12:21
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Au sujet des "journaux anglo saxons", j'ai remarqué que l'info brute donnée dans l'International Herald Tribune ou dans le Financial Times est excellente. Dans le FT, jamais de chiens écrasés, mais des infos pertinentes, courtes, et sur le monde entier.
Mais que vient faire mon dentier là dedans?
Pardon
Schazam?
Ouai bon...
Bien entendu, les commentaires et analyses de ces journaux sont ultralibéraux, et relèvent pour moi de la pire des BD... Mais les infos sont très bonnes et bien triées. Elles s'adressent à des décideurs (ultralibéraux pour notre plus grand malheur) qui n'ont pas le temps de lire des tartines de 30 pages sur les chiens écrasés dans le Bas Berry...
Comme le rappellait JWRK (Joyeux anniversaire ici, ça change un peu), il y a double mission: informer et commenter.
Moi je m'informe, mais j'aime pas qu'on pense à ma place.
Comme disait Jean Yanne (j'ai souvent cité cette phrase):
" C'est dur, hein... D'avoir un cerveau"
Welf, CSPC  couché 4h levé 12h c'est dur aussi
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et puis écoutez ZoC Radio!
et puis lisez mon bd-blog débile!
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 12:49
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Citation :Message de Welf
Elles s'adressent à des décideurs (ultralibéraux pour notre plus grand malheur) qui n'ont pas le temps de lire des tartines de 30 pages sur les chiens écrasés dans le Bas Berry...
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A l'autre bout de la chaine, il y a cette presse ultra-régionale, qui s'adressent à des petits vieux qui sont plus intéressés par les chiens écrasés dans le Bas-Berry que par les grandes nouvelles du monde...
Ca s'appelle la République du Centre, et je crois que comme chiens écrasés, on ne doit pas faire mieux...
Regards,
Skro, bientôt, l'info la plus fiable viendra de Voici, parce qu'au moins, on sait quelle est son point de vue sur la question (soit: du cul du cul du cul... mais chic)
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Ecoutez ZoC Radio, la radio du Chaos!!!
Un intégriste, c’est quelqu’un qui a des convictions que je ne partage pas. Et qui ose le dire, en plus !
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Computer games don't affect kids, I mean if Pac Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music.
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Dans le catholicisme, la pinte (de bière), la pipe et la croix peuvent faire bon ménage.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 14:15
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Citation :Message de thorgrim
Dis donc toi, t'as kechose contre les journalistes???(grmll, mon but c'est de le devenir)
Alors deux trois constatation hop en free lance comme ça
1)beaucoup de media sont soumis à la règle du sensassionalisme : l'nformation qui se devait d'être neutre et d'opposer à la rumeur, moins fiable, un courant objectif est aujourd'ui AU SERVICE de la rumeur.
Ce qui permettait de rectifier le sens commun dans une direction plus juste (même si l'on echappe jamais à une orientation) va aujourd'hui dans le même sens que les bruits de couloirs, parce que comme tout un chacun aime ne pas être contredit, un journal qui pense la même chose que nous se vend mieux, pas d'effort de pensée, on s'ecoute parler : c'est confortable...
2) les ecoles formatrices constituent le terreau fertile des medias: on y formate des gens qui pensent tout connaitre de façon suffisante alors qu'ils effleurent chaque sujet de façon peu approffondi, leur demarche consiste à dire le premiers des choses dont on ne se doute pas pour "toucher le plus de gens", c'est ce "toucher le plus de gens" qui est effrayant car il donne la valeur mercantile de l'information. combien de journaliste ne maitrisant pas un sujet s'y egare et raconte un tissus de conneries? la specialisation journalistique disparait au profit d'une generalisation malvenue.
3) l'information est un element de pouvoir et un instrument de contre pouvoir, en france, la frilosité de nos journaliste affiche un paysage politique morne et inquietant pour la conscience politique commune
Regardez par contre à l'etranger, aucune comparaison....Toutefois qui est à blamé : le spectateur inactif ou le journaliste cameleon qui s'adapte et se ramollit pour son public?
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T'es nouveau dans le métier ? Mais apparemment, tu as déjà compris pas mal de choses.
Quand j'ai voulu faire du journalisme, c'était lorsque j'étais un jeune con idéaliste. Je ne suis plus aussi jeune depuis, notez.
Le vrai journalisme, le report objectif d'une information, sans parti pris, celui qui consiste à relayer des éléments clairs au public qui pourra à son tour se faire sa propre opinion, celui qui se conforme au code de déontologie, ce vrai journalisme n'existe pour ainsi dire pas.
Je n'ai rien contre les canards engagés, bien au contraire, mais je n'appelle pas ça du journalisme. C'est de la satyre, et j'adore.
Mais combien de gens ont la culture nécessaire pour décrypter l'information, pour l'extraire de son enveloppe? Bien peu, et les médias comme le pouvoir, tous deux de mèche, se gardent de donner aux masses les moyens de sortir de leur condition de moutons de Panurge.
Ce cas édifiant, à l'origine du thread, ne fait que rendre apparent un phénomène perpétuel.
Parce qu'à la décharge des journalistes, permettez-moi de vous rappeler qu'ils sont avant tout des hommes.
Des hommes avec des convictions, des hommes avec des faiblesses, des hommes qui ont reçu une éducation, faisant partie intégrante de leur être et de leur propre culture, des hommes avec des sentiments, des hommes qui doivent gagner leur vie pour se nourrir et ramener le charbon à la maison.
Là, tout de suite, on relativise...
Comment croyez-vous que sont financés les reportages de guerre, les missions de longue haleine à l'étranger, le journalisme d'investigation?
Sûrement pas avec l'audience que génèrent les émissions culturelles ou à but de reportages comme celles diffusées à 22h30 un jour de semaine.
Non, c'est avec l'argent de la presse people, avec l'argent gagné facilement en brodant sur une dépêche de l'AFP ou avec la recette de la vente des photos du crash de Lady D.
La véritable info est payée avec l'argent de la fange et des potins.
Est-ce suffisant? C'est un autre débat, mais c'est une réalité.
Pour un Günter Walraff *, il y a mille paparazzi et gratte papiers, et encore, je suis gentil.
Et internet, là-dedans? Un tort ou un bien?
A boire et à manger.
L'homme dispose, à tout le moins dans les pays développés, le moyen populaire le plus perfectionné à l'heure actuelle de communiquer et de faire transiter l'information.
Cependant, cela complique la tâche de celui qui veut synthétiser l'information, la vérifier.
Le cas ci-dessus illustre bien comment une simple blague ou une rumeur peut être amplifiée et présentée aussitôt comme de l'info.
A l'heure où l'on fait dire n'importe quoi aux images, le boulot devient de plus en plus complexe, la réalité de plus en plus incertaine.
Souvenez-vous de Timisoara et de ses charniers constitués de toutes pièces ayant conduit la Roumanie à la révolution un soir de Noël voici près de 15 ans.
Moi, j'ai choisi. Le vérité se trouve dans l'encyclopédie Naheulbeuk et sur ZOC radio.
Tout le reste autour, c'est de la vaste couille. D'ailleurs, l'assassinat de Kennedy n'est qu'une grosse fumisterie, c'est un sosie qui se trouvait dans la voiture. Il a coulé des jours paisibles sur une île dans l'atoll de Mururoa jusque 1995, avant de mourir sur le coup à la suite d'une longue intoxication causée par des essais d'armes bactériologiques sous la direction du ministre citoyen président togolais un jour où ce dernier avait roulé son pétard dans la page 137 du dernier bouquin de Martin Luther King en écoutant Sweet Home Alabama sur sa chaîne Hi-Fi de marque allemande.
Je terminerai avec une petite maxime, dernièrement utilisée dans une campagne en Argentine: Il y a pire que de ne pas être informé. C'est de croire qu'on l'est.
* journaliste d'investigation allemand à l'origine de l'éclatement de plusieurs scandales, le genre de type à se faire enfermer un an dans un goulag ou à bosser clandestinement en atelier avec les autres niaquouais, pour ensuite écrire un bouquin dessus... un modèle du genre !
Il s'est récemment fait refouler à l'aéroport de Moscou alors qu'il projetait un reportage sur les infractions aux droits de l'Homme en Tchétchénie. C'était en janvier 2003.
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The Tragedy of Life is not that we die, but what dies in a Man while he lives.
- A. Scweitzer
Un misogyne est un homme qui adore les femmes, mais se force à les détester de peur de les aimer.
Etre prêt à mourir par amour est sûrement chose courante. Etre prêt à vivre pour l'amour d'une femme l'est beaucoup moins.
Au diable les idées préonçues. Il faut bien qu'il se nourrisse de quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 15:16
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Oui, c'est bien de lui qu'il s'agit. Il s'est fait passer pour un immigré turc et a travaillé pendant deux ans comme tel pour écrire son bouquin.
Un malade, ce mec... pour qui j'ai énormément d'admiration.
Quant à la publicité... Théo n'a pas tort, mais il faut mettre un bémol.
Si certaines entreprises se foutent du contenu et regardent l'audience pour savoir où placer leurs publicités, il existe une catégorie à part, et de taille: les fabricants automobiles.
Ce sont les plus gros pourvoyeurs de publicités, toutes presses confondues. Alors ne vous demandez plus pourquoi les articles de tests automobiles sont parfois très conciliants.
Il ne se vendra pas plus ou moins de voitures, mais les parts de marché à défendre dans le nombre de voitures vendues sont énormes.
Certains se souviennent peut-être de Renaud Vilvorde, une usine belge délocalisée par le groupe non pour des raisons de pertes, mais parce que les bénéfices étaient plus importants en allant construire l'usine dans un pays où les lois sociales sont moins élevées.
Pendant cette période, les ventes de la marque ont connu un petit recul... qui a bien vite été ravalé l'année suivante lorsque Renaud a matraqué de publicité pour compenser, sitôt que les centaines de chômeurs tous frais n'étaient plus à la une.
Une autre catégorie plus récente est en train de faire la même chose: la téléphonie mobile, opérateurs et constructeurs. Le téléphone mobile est-il réellement nocif à la santé, ou s'agit-il d'élucubrations de chercheurs en manque de sensationnel pour attirer l'attention ? Nous ne saurons sans doute jamais avant des années d'utilisation, si une étude menée sur quinze ans montre des déficiences physiques plus marquées chez les gros utilisateurs.
Tout au plus peut-on dire à l'heure actuelle que l'abus de SMS nuit gravement à l'orthographe.
Si quelqu'un dispose de sources plus récentes, j'aimerais d'ailleurs savoir si la téléphonie n'a pas détrôné depuis l'industrie automobile en termes de pourvoyeurs de publicité (les derniers chiffres dataient de 2001). Ca ne m'étonnerait pas.
Au fait, bon anniversaire à JWRK ! Autant que ça se fasse dans un thread consacré à une forme d'écriture, domaine dans lequel je le reconnais excellent (même si nous sommes rarement d'accord!).
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 16:38
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bien sur que l'entreprise se donne une image marketing en finançant un tel evenement du genre "danone aide la culture, c'est bien, mangez des yaourts", mais le financement faut bien le trouver quelque part, parce que si tu attends d'une université (roumaine) qu'elle finance un projet visant à ameliorer la diffusion de la francophonie en roumanie(truc dont personne n'a rien à carrer) , tu peus preparer le sablier....
Il faut parfois se salir les main pour se donner les chance d'être entendu et donner matière à reflexion et l'argent tu le prends la où il se trouve...
Pour les journaux c'est la même chose, lorsque nous avions commencé un journal universitaire, composé d'etudiants benevole avec le financement de la fac tout aller pour le mieux et le papier se distribuait assez bien : les etudiants s'interressaient à l'actu par ce biais, réagissaient et comme il etait gratuit, il s'adressait à pas mal d emonde...
On a du arreter lorsque les fonds universitaires se sont taris et que d'un digne accord nous avons dit "pas de pub, pas de sponsor, on est des rebelles"=>resultat fin du voyage....
On est jeune et cons quand il y papa maman derrière après faut faire avec ce qu'il y a autour de toi, ça aurait eté plus efficace d'accepter les sponsor en ajoutant de temps à autre des articles" faites gaffe à la pub, c'est pas bo" que de carrement tout planté...
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 21:19
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Pour en revenir à ce qui a provoqué ce thread, je trouve que ce monsieur traduit bien ma pensée.
Je ne tombe pas non plus des nues. Lorsque l'on connait un peu un domaine (je le voit aussi bien dans l'informatique que dans l'urgentisme, les faits-divers nous concernant, etc), on se rend compte combien les articles sont biaisés, écrits de travers par quelqu'un n'y connaissant rien et s'en foutant royalement, ou noyautés totalement pour orienter l'image donnée. Et on prend peur quand on se dit que ce doit être à peu près la même chose pour tout.
Pour ce qui est de la fiabilité de l'info, et du noyautage par la publicité, je n'ai pas de solution-miracle. Et je ne sais comment sortir de ce cercle vicieux. Pour me tenir tout de même un minimum informé, bah j'écoute la radio (Couleur3 notement, radio suisse sans publicité), et je lit les dépèche brutes... Ca vaut ce que ça vaut. Je n'ai hélas pas le temps ni le courage de me farcir le Monde tous les jours (ce qui ne m'empêche pas de le lire à l'occasion, de même que le Canard Enchaîné), mais je trouve que c'est toujours mieux que PPDA... Mais peut-être que je me trompe.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 22:16
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Bon, j'arrive comme les carabiniers, mais je tenais tout de même à
répondre à Thorgrim.
Je ne sais pas de quel journaliste il s'agissait, j'avais raté le
début, et de toute façon à la radio je ne reconnais jamais les
voix. Je serais tenté de dire que peu importe. C'est un journaliste
que l'antenne de France Inter paye, et auquel elle donne toute
latitude de répandre ses sornettes sur les ondes. Pour moi, cela
équivaut à dire que l'antenne de radio endosse la pleine
responsabilité de ses propos ; c'est peut-être un peu extrêmiste, mais
c'est mon opinion. Les arguments de la catégorie "ce n'est pas moi,
c'est l'un de mes subordonnés qui la fait sans que je le sache", très peu pour
moi.
Ensuite, pour ce qui est du parrainage des activités culturelles...
Cela ne me dérange pas vraiment, tant que cela n'atteint pas les
proportions du (jubilatoire) final de Fierce Creatures. Après tout,
que Danone investisse (par exemple) dans la mise en scène d'un pièce d'Henryk
Ibsen (par exemple), cela me semble moins pénible que de supporter les
spots télévisuels sans imagination que la firme aurait pu m'asséner
avec le même argent. Et puis, l'on a vu des exemples de mécénat
réellement philantropes et désintéressés : je citerais Andrew Carnegie,
même si c'est un peu vieux, afin de couper court aux controverses
qui ne manqueraient pas d'éclater sur toute personnalité plus récente.
Pour renchérir sur ce qu'a dit hyaragorne, je rejouterai que les
faits ont le grand inconvénient de faire entrer la presse dans un
journalisme du quotidien qui laisse toute la place au sensationnel, au
racoleur, au fast-think, à ce qui faisait dire à Charles Péguy "Homère
est plus vivant aujourd'hui que mon journal d'hier". Au contraire, un
bon journaliste (qui est un journaliste mort) donnera à ses écrits, à ses
interrogatoires, à ses manifeste une solidité à l'épreuve des âges. Le
bon journalisme touche au littéraire, et il ne faut pas oublier combien
d'auteurs ont commencé (ou fini) gazettistes... Pour le journalisme
télévisé, bien sûr, on pourrait parler de cinématographie... Peut-être.
Enfin, rappelez-vous que le phénomène n'est pas neuf. Ceux qui
pestent contre la déliquescence des tabloids feraient bien de relire
un peu de la boue crapoteuse, crapuleuse, sordide et démgoge qu'on
osait appeler journaux dans les 20s'. Et c'est pourtant un
nostalgique de l'âge d'or qui vous dit cela, ergo je crois que vous
pouvez me faire confiance.
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 28/11/04 06:03
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Le pire avec cette tendance à exposer das pages et des pages de faits bruts sans analyse ni même mise en perspective, c'est qu'on n'en retire au bout du compte quasiment pas d'information. Comme disait Bourdieu "Les faits divers font diversion" (in "Sur la télévision"). Admirez les magnifiques pépinières de marronniers !
De plus, d'aucuns prétendent que se cantonner aux faits permet au moin d'éviter les manipulations médiatiques. Rien n'est plus faux : le simple fait de selectionner les faits que l'on rapporte permet d'orienter l'information aussi efficacement que toutes les ressources de la rhétorique.
Je ne crois pas à l'impartialité du journaliste. Le jounaliste ne doit pas être impartial, il doit être honnête, ce qui est plus difficile. Cela implique de ne pas trafiquer l'information, évidemment, amis aussi d'assumer sans fard tout parti pris qu'il pourrait avoir.
Allez, pour la route, un savoureux plantage jounalistique :
http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=25463
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 28/11/04 06:14
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Schmorgluck est sponsorisé par Stimotroll, le chewing-gnome au goût sauvage !
« Une fixation culturelle sur la minceur féminine n’est pas l’expression d’une obsession de la beauté féminine, mais de l’obéissance féminine. » Naomi Wolf, "Le mythe de la beauté"
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 28/11/04 13:32
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J'ai lu l'info du début.
Ce n'est pas le fait du journalisme français, mais mondial.
On voit ce genre de conneries partout dans le monde. Par tous les médias, de toutes obédiances politiques. Bref de droite, de gauche ou "sans opinion", les journalistes courent tous après la "gloire".
Bref.
De toute façon TF1 ou M6, je sais plus, a fait la même chose avec une émession sur de soit-disantes "escortes goth et punk" qui foutent le bordel dans les soirées. Cette info était tirée d'une blague d'un site parodique goth : http://thecrobard.propagande.org/
Les journalistes n'ont pas pris la peine de vérifier l'info, le site a joué le jeu en faisant croire à la chaine que c'était vrai et le reportage est passé... Depuis le site a bien repris le bouzin en disant bien que c'était une blague et que JAMAIS ils n'avaient imaginé que la chaine les prendraient au sérieux...
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On boit du sang, on dévore de la chair
On ne craint plus la foi, on en connait trop le calvaire
On ne croit plus en l'infini, seulement en l'éphémère
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Barak Spiegel
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 28/11/04 16:06
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Citation :Message de Allyamaeth
J'ai lu l'info du début.
Ce n'est pas le fait du journalisme français, mais mondial.
On voit ce genre de conneries partout dans le monde. Par tous les médias, de toutes obédiances politiques. Bref de droite, de gauche ou "sans opinion", les journalistes courent tous après la "gloire".
Bref.
De toute façon TF1 ou M6, je sais plus, a fait la même chose avec une émession sur de soit-disantes "escortes goth et punk" qui foutent le bordel dans les soirées. Cette info était tirée d'une blague d'un site parodique goth : http://thecrobard.propagande.org/
Les journalistes n'ont pas pris la peine de vérifier l'info, le site a joué le jeu en faisant croire à la chaine que c'était vrai et le reportage est passé... Depuis le site a bien repris le bouzin en disant bien que c'était une blague et que JAMAIS ils n'avaient imaginé que la chaine les prendraient au sérieux...
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La suite de cette affaire: voici un lien menant à l'émission "Arrêt sur images" de France 5, dont le premier article concernant mon premier post.
C'est édifiant.
http://www.france5.fr/asi/video.cfm?file=/images/emissions/006869/13/0068691301.ram
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"Welcome to your Prostate, Professor"
"On est les enfants oubliés de l'histoire mes amis, on a pas de but ni de vraie place, on a pas de grande guerre, pas de grande dépression, notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression c'est nos vies"
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Barbe à Khan
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 29/11/04 01:22
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tiens, j'ai disparu....
on tente de me museler, la presse n'a pas dit son dernier mot !!!!!
hum..bref...tout à fait d'accord avec la definition de Schmorgluck, un journaliste ne peut humainement PAS etre impartial face à l'actualité, son devoir est avant otut d'être honnete avec lui même et avec ses interlocuteurs.
Nous savons tous que tel journal est affilié à telles idées, mais le journal est cree pour des hommes et par des hommes, pas besoin d'aller chercher plus loin que ce forum pour s'appercevoir que chacun aime bien "tirer les arguments de son coté", ba c'est normal, et c'est même sain, au fond, lorsque tout le monde reste HONNETE.
Sur le sujet de TIEFOUHONE, rien de surprenant à ce que le "journaliste" (sacré moi), ne verifie pas ses sources, au fond, il s'en carre, puisqu'il voit un sujet "vendable" et racolleur tout fait et tout chaud, pourquoi verifier une info au risque que celle ci s'avere fausse et qu'on perde un sujet qui denonce et fustige le fléau de notre temps, j'ai nommé le Jeune...apres si y'en a qui gueule, ils diront "c'est pas nous, c'est internet il a menti" et hop! pirouette....
C'est la politique de cette chaine depuis plus de 5ans, on change pas une equipe qui gagne....
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 29/11/04 01:38
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Citation :Message de Allyamaeth
De toute façon TF1 ou M6, je sais plus, a fait la même chose avec une émession sur de soit-disantes "escortes goth et punk" qui foutent le bordel dans les soirées. Cette info était tirée d'une blague d'un site parodique goth : http://thecrobard.propagande.org/
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M'enfin, All, tu as lu mon post ? Tu as pris la peine de cliquer sur mon lien ? Allez, je m'auto-quote pour la peine :
Voilà, quoi.
Allez, pour la bonne bouche, une interview de la fameuse Crobard Team par l'équipe de Hoaxbuster : http://www.hoaxbuster.com/interviews/detail.php?idInterview=27959
MAJ : Mine de rien, ça pourrait devenir un nouveau sport que de monter des canulards spécifiquement à l'adresse des feignasses de leechers qui sont infoutus de faire correctement leur travail de journalistes qui consiste, entre autres choses, à vérifier leurs infos. C'est tentant.
MAJ 2 : Je viens de découvrir sur le site de The Crobard Team que le propriétaire des Caves Saint-Sabin était dans le coup pour leur canulard (les Caves ont été utilisées comme site pour le vernissage bidon). Je n'ai mis les pieds qu'une fois dans cet établissement, et j'ai aimé, mais là il remonte encore d'avantage dans mon estime.
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Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 29/11/04 02:43
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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« Ni dieu, ni maître, ni slogan ! » André Igwal
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Le journalisme français touche le fond' a été posté le : 26/11/04 10:26
