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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 08:56
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Est ce que par hasard vous auriez remarqué que parmis les réponses possibles à une charge, il y a la fuite?
Quand tu joues empire, tu as une puissance de feu suffisante pour l'inster à se rapprocher, et tu as de la cavalerie lourde pouvant charge à 14 pas.
Ce gros patés de chevaliers du graal hors de prix va devoir s'approcher de tes lignes... Soit il se met assz loin, mais à porté de charge de tes troupes, et tu fuis en réaction de sa charge. Le breton rate alors sa charge, et expose son flanc giganstesque à des unités que tu auras placé de façon intelligente pour justement profiter de ce flanc qui te sera exposé (très facile avec des pistoliers, voire 5 chevaliers tous simples).
En le chargeant avec ta cavalerie lourde, voire même de l'infanterie si elle est à porté (bonus de rang toujours bon à prendre), et en chargeant de flanc en même temps tu parts au combat avec un bonus de +5 au minimum, et c'est toi qui a l'impact de la charge...
En gros, la clef contre les breton, c'est de ne pas les laisser charger. Il faut les charger vous même. Pour celà fuir ses charges est un excellent moyen, et ça permet de proftier du défaut du fer de lance: les flancs énormes.
Après, sil veut se la jouer porc en faisant du full cavalerie, vous pouvez jouer porc aussi!
Plutôt que d'aligner du dragon de sang et rentrer dans son jeu, je pense qu'un full nécro serait redoutable contre ce joueur, surtout s'il aligne beaucoup de héros combattant, et donc peu de contre magie.
C'est con pour un paté de plus de 900 pts de chevaliers du graal de se faire charger de flanc (ou de dos) par des zombis lors d'une phase de magie, et passer le reste de la bataille à tailler dans du mort qui se relève. Et au final, même s'il se débarrasse de cette unité, il aura gagné une quarantaine de points. Super...
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 10:34
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De même, se méfier des Vertus chevaleresques, surtout celle du Chevalier Impétueux", qui permet lors de la première charge d'ajouter 1D6 pas au mouvement de charge, ce qui ne fait pas plaisir du tout, lorsqu'en face planqué en fond de table on se fait charger au tour 2 (j'ai même chargé au tour 1, c'est dire).
Mais quand une unité fuit une charge, on ne peutpsa effectuer un mouvement de poursuite, comme si elle avait été démoralisée?
Wam, qui n'a pas joué à WHFB depuis bien longtemps.
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 15:41
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Citation :Message de Wam
Mais quand une unité fuit une charge, on ne peutpsa effectuer un mouvement de poursuite, comme si elle avait été démoralisée?
Wam, qui n'a pas joué à WHFB depuis bien longtemps.
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D'habitude je ne suis pas très calé, parce que ne jouant pas beaucoup et pas souvent, mais là je peux te répondre presque sans risque (faut dire que je me tappe le recopiage presque intégralle du bouquin de règle pour pas avoir à me le payer... évidement, on retient deux trois trucs à force) :
Non, on ne peut pas poursuivre une unité qui fuie une charge.
Soit ton mouvement de charge te permet déjà de rattraper l'unité qui fuie, soit tu l'as dans l'os et ta charge est ratée.
Il faut donc bien estimer les distances avant de fuire une charge. Parce que ce serait quand même con de faire fuir les arquebusiers devant la cavalerie pour que cette dernière les tailles en pièce sans effort et dans le dos...
Ceci dit, elle exposera quand même ses flancs aux autres troupes habilements disposées comme disait Matt.
Et évidement, après il faut que l'unité en fuite réussisse un ralliement avant le bord de table...
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Dernière mise à jour par : Atlendor le 13/10/04 15:43
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 15:54
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Non, quand une unité fuit une charge tu ne peut pas tenter de poursuite.
Ben pour mon copain qui joue Dragon de sang, il le fait surtout pour l'historique, il regarde pas le coté pratique(mais il regarde quand même au choix des troupes et à la stratégie).
Je m'étais trompé: nous avons réussi à lui arracher dans le temps 2 victoires(mineures mais chut! Ce sont des victoires quand même! ), l'une avec un full gobs de la nuit(paff! les fanatiques) l'autre avec des Hauts-Elfes et pleins d'unitées de cavalerie rapides dont une avec un seigneur ignorant les sauvegardes et la banière ajoutant 1D6 au résultat de combat.
Pour les charges de flant on a essayé... sans succès: c'est le joueur du type qui chie un sablier(pour reprendre l'expression du Nain, honte à moi en ma qualité d'Elfe) quand on veut charger avec un quart de pas en trop, qui insiste pour pouvoir le faire quand c'est son unité qui charge et qui fait de Warhammer un cours de Mathématiques(je ne parle pas des Trajectoires paraboliques de Canons Impériaux mais bien de discution du style: "Tu as avancé de 7 ps, nous avons commencé à 26 ps l'un de l'autre mais ton unité était un peu plus près que les autre, j'enlève un ps,...). Moi je dis m***e. Mais on s'est juré de le battre sans pinayer comme lui ni tricher(comme à ses débuts, maintenant il ne triche plus mais arrive encore à nous avoir sur certains points quand on ne fait pas attention, le comble c'est qu'il n'a même pas le livre de règle!!!) d'où mon idée d'opposer son full Chevalier à mon "Train d'artillerie de Nuln aux couleurs de Talabeim".
Mais le pire de tout avec se gars là c'est quil a une chance aux jets de sauvegarde extraordinaire(et ça se vérifie à toutes ses batailles) du style 10 sauvegardes à 4+, 2 ratés(je vous laisse faire le calcul de ce que ça donne à la longue, c'est démoralisant et encore, ce sont des Bretonniens, il lui reste encore après une sauvegarde invulnérable à 6+(dirons nous) qu'il s'empressera de remplir avec la même probabilité qu'une sauvegarde à 4+.) C'est désepérant.
Si vous avez un secret, une incantation, bref, n'importe quoi pour tailler du bretonnien, je vous en prie, faites m'en part...
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 19:17
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Je suis aussi extrêmement mauvais joueur, et ce à peu près partout, et la principale conséquence (ou cause, je ne sais plus trop) est que tous mes adversaires le sont aussi.
Les stars du pinaillage, c'est nous.
Nous n'hésitons pas à arrêter une partie tour 2 ou 3 parce que ça a l'air gagné d'avance, par contre au tour 1, ça chie pour du millimètre en charge.
Si, si.
C'est consternant, c'est vrai.
Comment avez-vous deviné que je fais aussi du JDR avec eux?
Comprenez pourquoi je voulais trouver d'autres joueurs, et faire un tournoi entre nous?
Pour enfin trouver du fair play, raaah, lovely... 
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 13/10/04 19:48
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Qu'en je pense qu'avec mon frère on n'se fait chier... On n'est pas au milliètre, tout au plus au quart de ps  , sans trop exagérer. Les abus c'est pas bien. Et pi à quoi sert une armée optimisée ? A part gagner, je ne vois pas. Ce jeu est aussi un "hobby" et donc collectionner est par là un "art", utiliser ses figurines chéries même si on sait pertinament que le résultat n'en sera pas terrible c'est bien grave, la figurine est là, elle en jette un max. Na ! J'ai des nuées de scarabées de "peintes" (je sais, le brossage n'est pas de la peinture) pas trop mal et pourtant c'est de la "chair à canon"...
ZEv', optimiser killer
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"Et le Hack de signature y vaut quoi dans le jeu "je hacke les posts de ZEv" ???? F." Hacked Posts Counter (119) :
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(*) conquérant de la coupe du 100ème Hack !
 Membre du Fan Club de Fae, Lady of Chaos , Boulet du web n°1289 et con N° 55476559 ; Chieur, chiant, méchant, débile : ma Connerie est mon Art.
Estropiée : la signature hackée
"coucou"
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 05:08
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Citation :Message de ZEvangile
Qu'en je pense qu'avec mon frère on n'se fait chier... On n'est pas au milliètre, tout au plus au quart de ps , sans trop exagérer. Les abus c'est pas bien.
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Il y a une différence entre pinaillage, et respect des règles...
Les figurines ont une certaine distance de mouvement, et pas plus! Si tes troupes chargent à 14 pas, soit 35 cm en version française (où le pouce est arrondi), et que l'adversaire que tu as déclaré chargé est à 35,2cm, tu acceptes la charge?
Dans ce cas, est ce que tu l'acceptes à 35,3 cm? 35,4cm? 35,5cm? 36,0cm? 37 cm? 38 cm? etc.
Il y a bien un moment où il faut trancher entre une charge ratée, et une charge réussie. Le fair play peut être d'accepter la charge si la précision des mesures ne permet pas de savoir si ça passe ou pas. Mais en regardant soigneusement, on peut voir des charges pile poil, et d'autres ratés de 2 mm.
J'accèpte les premières, je refuse les secondes, que ce soit moi qui charge, ou mon adversaire.
Ca n'est pas de l'abus, c'est du respect de règles! Au moins comme ça tous les joueurs peuvent avoir des références communes.
En revanche, je ne vais pas interdire à mon adversaire de faire tirer ses figurines, parce qu'il a oublié la phase de tir... De façon générale, à warhammer je cite en général la séquence du tour (et les sous séquences respectives, parfois touffues) à mon adversaire s'il ne la connait pas par coeur.
Ainsi les règles sont respectées des deux côtés, sans que je cherche à en tirer un avantage particulier.
Citation :
Et pi à quoi sert une armée optimisée ? A part gagner, je ne vois pas. Ce jeu est aussi un "hobby" et donc collectionner est par là un "art", utiliser ses figurines chéries même si on sait pertinament que le résultat n'en sera pas terrible c'est bien grave,
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Ca dépend ce qu'on vient chercher dans le hobby! Il y a plusieurs aspects, plus ou moins poussés suivants les joueurs.
J'ai vu des armées optimisées, maniées par d'excellents joueurs, et dont on pleure devant la qualité de la peinture!
J'ai une armée optimisée à warhammer, basée sur un thème qui m'a plu, adapté à une style de jeu qui m'a plu aussi, et curieusement cette liste est unique sur les tables de tournois (je me demande pourquoi d'ailleur).
C'est vrai que du coup je n'ai aucun plaisir à mettre une pelouse à un newbi avec. Ca m'est arrivé malheureusement en tournois par le hasard de la ronde suisse. Dans ce cas je fais du pédagogique sur une partie, expliquant et donnant des conseils tactiques à mon adversaire durant la partie...
Par contre, se frotter aux hauts de tableau en tournoi, voire battre Pendi en amical (mon moment de fierté personnelle, même s'il jouait nain ce jour là) c'est un réél challenge, et un vrai plaisir.
Vive les Vieilles Dames de Joie, même si ça fait longtemps que je ne suis pas allé défendre leurs couleurs...
Citation :
la figurine est là, elle en jette un max. Na ! J'ai des nuées de scarabées de "peintes" (je sais, le brossage n'est pas de la peinture) pas trop mal et pourtant c'est de la "chair à canon"...
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A nouveau, ça dépend du style de jeu et de ce qu'on vient y chercher. Ca n'est pas parce que tu préfères cet aspect Zev que c'est le seul.
Je pense privilégier celui là à 40k, ou en tout cas m'imposer des restrictions fluff pour mes spaces marines à 40k (respect du codex astartes en plus de la liste d'armée). Mais me connaissant j'essayerai quand même de trouver le maximum d'efficacité à l'intérieur de ces contraintes. Sauf que contrairement à warhammer, ou confront, il est peu probable que j'aille faire des tournois... Mais ça n'est pas certain, car le milieu tournoyeur est constitué avant tout de joueurs, et est en général très agréable!
Pour ce qui est du brossage, ça convient bien à une armée de Nécron. Si en plus la technique est bien maitrisée, et appliquée soigneusement, tu peux même arriver à une armée magnifique!
Autant c'est lourd de jouer contre des figurines pas peintes, voire pas montée (honte à toi Wam), autant même si la peinture individuelle de chaque figurine n'est pas au top, c'est agréable d'affronter une armée entièrement peinte.
Nous peignons des armées, pas une accumulation de figurines individuelles!
A ce propos, prenez soin de vos socles. un socle bien fait est pour beaucoup dans le rendu général de la figurine. Hors c'est plus facile de faire un beau socle qu'une belle figurine, donc ça n'est pas à négliger!
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 17:21
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Citation :Matt said
Il y a une différence entre pinaillage, et respect des règles...
Les figurines ont une certaine distance de mouvement, et pas plus! Si tes troupes chargent à 14 pas, soit 35 cm en version française (où le pouce est arrondi), et que l'adversaire que tu as déclaré chargé est à 35,2cm, tu acceptes la charge?
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M'sieur M'sieur: 14 pouces, ça fait 14*2.54 = 35.56cm
euh... Ca passe 35,2...
Pas taper, pardon aux familles tout ça.....
Welf, CSPC plus c'est sanglant mieux c'est...
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 19:16
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Matt, si je n'ai peitn qu'une portion de mon armée à Battle (et trois banshees à 40K, soit dit en passant), c'est aprce que j'ai acheté l'armée d'un seul tenant, et 50 figurines à peindre, d'un coup, ça décourage.
Si, si.
J'ai fait 6 chevaliers, deux barons, une demoiselle, mon duc sur hippogriffe, j'ai presque fini Sinople, et 10 hommes d'armes, mais devois m'a tuer.
Et puis, c'est saoûlant, aussi, à force.
Et transporter des lances de cavalerie, c'est pas top, et comme je ne colle qu'une fois peintes ces petites choses, ben, c'est encore en pièces détachées, mais paradoxalement entier.
D'abord.
Et mon solitaire déguisé en exarque scorpion, il vous em******** tous.
(d'abord.)
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 19:55
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Pour en revenir au tournoi, si quelqu'un se sent capable d'organiser tout ça en un lieu
qui arrangerait le maximum de gens, ça serait bien.....
Bon, déjà pour ça vous m'oubliez, l'organisation de trucs à cette échelle, c'est pas mon
rayon, et en plus je doute que mon secteur soit le plus optimisé.
Sinon, je pourrais sortir mes Spaces Marines, les Death Crusaders, vétérans de la campagne d'armageddon.....
Quasi tous peints, j'ai une escouades tactique à terminer, et quelques petits customs
dont je suis assez fier, même si ma peinture est assez médiocre (d'ailleurs si j'ai le temps je leur redonnerais un petit coup de jeune).
Je pense surtout à mon Commandant, fait uniquement à partir d'un corps de Marine
et de pièces glanées dans ma boîte à rabiots....
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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.
Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 20:52
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Citation :Message de Welf
Citation :Matt said
Il y a une différence entre pinaillage, et respect des règles...
Les figurines ont une certaine distance de mouvement, et pas plus! Si tes troupes chargent à 14 pas, soit 35 cm en version française (où le pouce est arrondi), et que l'adversaire que tu as déclaré chargé est à 35,2cm, tu acceptes la charge?
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M'sieur M'sieur: 14 pouces, ça fait 14*2.54 = 35.56cm
euh... Ca passe 35,2...
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Et bien, il faut apprendre à lire Welf.
Le "pas" de warhammer vaut un pouce en version originale, mais vaut bien 2,5 cm en version française (et oui, j'avais bien précisé qu'il s'agissait de la version française).
Cf p 38 du livre de règle en français de warhammer, dansle paragraphe "caractéristique de mouvement".
D'ailleur les règlettes en plastiques rouges graduée en pas vendues dans les boîtes en français vérifient bien la relation 1 pas = 2,5 cm.
Un intérêt du mètre GW est d'être gradué dans les deux unités: cm et pouce, et de voir le décalage que ça crée, notamment sur les longs déplacements (l'exemple repris par Welf le prouve bien).
J'ai plus d'une fois surpris mes adversaires de tournois en leur demandant avant le début de la partie s'il jouait en cm ou en pouces...
Enfin, pour être précis avec un chiffre significatif de plus, 1 pouce = 2,536 cm.
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Réponse au Sujet 'helpppp' a été posté le : 14/10/04 20:57
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Wam, le coup de tout acheté d'un coup on y est tous passé... C'est sur, c'est long à peindre. pour ma part j'ai accumulé bon nombres de figurines que je ne peindrai probablement jamais. C'est triste et c'est mal.
Mais bon, au moins mes armées de tournois (et maintenant même en amical), je ne joue plus que tout peint.
C'est ce que j'ai fait pour jouer à confrontation et à Hybrid.
Pour ce qui est du transport des figurines, rien ne vaut l'aiamnt collé sous le socle et la boite à outil métallique.
Citation :Message de Lord Dark Knight
Pour en revenir au tournoi, si quelqu'un se sent capable d'organiser tout ça en un lieu
qui arrangerait le maximum de gens, ça serait bien.....
Bon, déjà pour ça vous m'oubliez, l'organisation de trucs à cette échelle, c'est pas mon
rayon, et en plus je doute que mon secteur soit le plus optimisé.
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Pour l'instant c'est une idée en l'air, il n'y a pas de projet de lancé. Ca pourra venir, et on pourra voir éventuellement avec Sinople pour ça.
J'ai un ami (Nyckeau, rare sur le forum, mais de conseils de qualités) qui m'aiderai sans doute si je me lance dans une organisation.
Pas de suite, mais pourquoi pas...
Personnellement, je suis capable d'arbitrer du warhammer battle (il faut simplement que je mette au gout du jour avec les listes Storm of chaos).
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Cachée
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) et c'est un armée vachement marrante à jouer (la charge de Chevaliers Noirs bien bourrin sur des gobs de la nuits qui font sortir les fanatiques, tout simplement hilarant !!! et bien entendu la petite unité de zombies juste le temps de bloquer la charge des cavaliers élus de Tzeetch, je sais sa fait moins peur que Korne mais bon) et les unités sont vachement bien !
