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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 21/09/04 08:44
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Citation :Message de Atlendor
Le wave serpent est un véhicule eldar ? Ca fait plutôt Dark eldar comme nom... Et toujours au niveau des noms, tu fais bien les eldars Wam ? Parce que leurs noms (genre Banshee) sont pas spécialement le genre d'unité que je comptais trouver cher des elfes non chaotique. Je sais que personne n'est fondamentalement gentil à part les taus, mais tout de même, les pauvres elfes ne sont pas ténébreux  ...
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Les eldars ont un côté obscur de la force très prononcé.
Ils sont très ambigus.
Ils se spécialisent dans une voie, mais comme ils ne font jamais les choses à moitié, ils peuvent facilement être emprisonnés dans cette voie. Ce sont les Exarques. C'est d'ailleurs comme celà qu'est apparu Slaanesh.
Les eldars sont adeptes de noms sombres :
vengeurs, dragons de feu, banshees, scorpion, faucheurs noirs (et d'autre noms plus lumineux comme araignées spectrales, aigles chasseurs, lances de lumières).
Le vaisseau-monde Saim-Hann ressemble à un monde de barbares. Biel-Tan n'est pas super classe non plus. Ulthwé a des rapports assez ambigus avec l'Oeil de la Terreur.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 21/09/04 12:37
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Devilfish seul 30€
Devilfish+ 8 guerrier (la boite) : 40€, soit 10€ les 8 firewarriors... contre 25€ la boite de douze séparé... Moi je dit que ça le fait...
Wam, je pense que tu n'arrives pas à ton compte de points parce que tu n'a pas le cout des upgrades des exarch et du prophète... c'est que ça coute vite cher tout ça!
Citation :
Ils se spécialisent dans une voie, mais comme ils ne font jamais les choses à moitié, ils peuvent facilement être emprisonnés dans cette voie. Ce sont les Exarques. C'est d'ailleurs comme celà qu'est apparu Slaanesh.
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Oula... Il y a eu confusion là on dirait...
En fait, avant slaanesh, les eldars étaient un peuple heureux et uni qui dominait la galaxie et vaquait à ses occupations. Les eldars mourraient, naissaient de nouveau car leurs ames se réincarnaient, et ils faisaient tous ce que bon leur semblait.
Le soucis, c'est qu'à force de tout faire et sans limite, ils s'enfoncèrent petit à petit dans l'edonisme et la débauche.
Certains eldars, fortement avancé dans les connaissances du futur virent que quelque chose de très très mauvais s'annonçait pour leur race, et que cela était lié à leur mode de vie.
Aussi, certains eldars pour qui l'avenir avait de l'interet, décidèrent de fabriquer de grand vaisseaux auto suffisant dans lesquels partiraient les eldars de bonne volonté.
Ce qui devait arriver arriva, et la race eldar dans une orgie sans pareille parvint à presque se suicider d'un seul coup, créant une telle interference dans le warp qu'une entitée nouvelle, liée justement à la débauche et au plaisir se créa, et se mit à gober les ames eldars: Slaneesh.
La création de cette entité fit beaucoup de vague: L'oeil de la terreur, lieu de chaos où le warp et l'univers matériel sont en contact remplaça le coeur de l'empire eldar, une tempête warp sans aucun égal ravagea la galaxie pendant longtemps, et l'empire edar fut anéanti, ne laissant que 4 groupes d'eldars:
- Les eldars des vaisseaux monde: Ceux qui ont vu venir le coup. Afin de canaliser leurs passions, ils developpèrent le système des "voies", sorte de carrière à laquelle les eldars se donnent à fond jusqu'à l'avoir maitrisée parfaitement avant de passer à une autre. Certains malheureusement reste "coincé" dans une voie. Ils ont aussi développé les pierres esprit qui receuillent les ames des eldars mort afin d'éviter qu'elles partent dans le warp pour y être devorée par le grand ennemi.
- Les eldars noir: Qui sont resté dans la débauche la plus complète et qui nourrissent l'ennemi pour avoir la paix.
- Les exodites: Les eldars qui peuplaient des mondes lointains et sauvage, qui ne furent pas spécialement affecté par la chute, sauf qu'ils se sont retrouvés tout seul d'un coup
- Les harlequins: Ceux qui voyagent dans la toile pour apporter et trouver la connaissance. pas vraiment une sous-race eldar mais plutot une caste en fait...
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Dernière mise à jour par : Calonderiel le 21/09/04 12:54
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 21/09/04 16:47
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Citation :Message de CalonderielCitation :
Ils se spécialisent dans une voie, mais comme ils ne font jamais les choses à moitié, ils peuvent facilement être emprisonnés dans cette voie. Ce sont les Exarques. C'est d'ailleurs comme celà qu'est apparu Slaanesh.
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Oula... Il y a eu confusion là on dirait...
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Pour moi oui en tout cas. Disons que c'est assez compliqué à assimiler. Merci pour ton second exposé à mon égard Cal. je ne métrise décidément pas du tout l'histoire 40K
Citation :Message de Calonderiel
ne laissant que 4 groupes d'eldars:
- Les eldars des vaisseaux monde: Ceux qui ont vu venir le coup. Afin de canaliser leurs passions, ils developpèrent le système des "voies", sorte de carrière à laquelle les eldars se donnent à fond jusqu'à l'avoir maitrisée parfaitement avant de passer à une autre. Certains malheureusement reste "coincé" dans une voie. Ils ont aussi développé les pierres esprit qui receuillent les ames des eldars mort afin d'éviter qu'elles partent dans le warp pour y être devorée par le grand ennemi.
- Les eldars noir: Qui sont resté dans la débauche la plus complète et qui nourrissent l'ennemi pour avoir la paix.
- Les exodites: Les eldars qui peuplaient des mondes lointains et sauvage, qui ne furent pas spécialement affecté par la chute, sauf qu'ils se sont retrouvés tout seul d'un coup
- Les harlequins: Ceux qui voyagent dans la toile pour apporter et trouver la connaissance. pas vraiment une sous-race eldar mais plutot une caste en fait...
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En gros : les eldars des vaisseaux monde sont les hauts elfes de Battle, les eldars noirs les elfes noirs, et les exodites les elfes sylvains si on essaye de relier un peu les caractéristiques. Qu'est ce donc que la "toile" dans laquelle voyagent les harlequins ?
Autre question : il y a des figs pour chaque peuple ? Ca pourrait être intéressant de faire une armée eldar mixte...
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 22/09/04 09:49
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Citation :Message de Atlendor
En gros : les eldars des vaisseaux monde sont les hauts elfes de Battle, les eldars noirs les elfes noirs, et les exodites les elfes sylvains si on essaye de relier un peu les caractéristiques. Qu'est ce donc que la "toile" dans laquelle voyagent les harlequins ?
Autre question : il y a des figs pour chaque peuple ? Ca pourrait être intéressant de faire une armée eldar mixte...
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Alors:
1/ ta découpe 'battliste' des races eldars de 40k est super simpliste... Les vaisseaux mondes sont beaucoup plus décadents/pervertis/glauques que les hauts-elfes de WHB. Et les eldars noirs sont plus "éviscération" que leurs collègues "cuir et clous" de Battle...
2/ la 'toile', c'est l'espace Warp. Une sorte d'espace parallèle qui permet les déplacements 'instantanés' entre deux points de l'espace matériel. Incidemment, c'est là qu'on peut trouver tout plein de sales bestioles démoniaques, mutantes et pas gentilles... l'Oeil de la Terreur est d'ailleurs une brisure de l'espace Warp...
Et s'il y a des figus eldars et eldars noirs, je n'ai jamais entendu parler de figus exodites. Quant aux harlequins, je ne crois pas que les éditions récentes aient fourni ni règles ni figurines...
Regards,
Skro, mais qu'est-ce que je fais, j'ai des mercenaires à convertir, moi...
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 22/09/04 11:05
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@totoman
Je sais pas si ça vaut la cout, disons que pour un joueur débutant je pense que c'est pas mal, ça donne une bonne base d'armée... Et les sergent edition limité est très joli.
Sur les eldars:
La découpe ne fonctionne pas exactement, mais c'est un peu l'idée.
en revanche, je ne suis pas trop d'accord pour dire que les eldars craftworld sont moins "pur" que les hauts elfes de battle. Je suis pas un super spécialiste de battle, mais il me semble que les hauts elfes sont bien facho dans leur genre, hyper raciste envers les non elfes, et feront tout ce qui est necessaire pour leur race et pour Ulthuan (leur ile?). C'est à mon avis très proche des craftworld, qui feront tout pour assurer leur survie et dédaignent copieusement les autres races.
Les eldars noir sont à mon avis l'équivalent de ceux de battle, mais ceux qui venerent slaneesh, avec un mélange de hellraiser pour le côté S&M.
Les exodites sont plutot des eldars barbare, qui sont monté sur des dinosaures et autre, et n'ont pas vraiment de technologie.
Les figs existent pour les vaisseaux mondes et les eldars noirs. les exodites n'ont pas de figs, et à mon avis n'en auront pas avant bien longtemps.
Les harlequins ont des figs, anciennes, qui existent en commande mais pas en boutique. La liste d'armée harlequin existe, sur le site GW quelque part, ou dans leurs magazines... C'est une liste d'armée optionnelle, donc jouable entre copains, mais je pense pas qu'elle passe en tournoi officiel. De plus, il s'agit d'une liste pareticulièrement bourrine, axé sur des persos monstrueux.
La toile, pour completer ce qu'a dit skro:
Du temps de l'empire eldar, les différents mondes et vaisseaux monde eldars (qui furent construit avant la chute) étaient relié par des chemins qui permettaient de voyager des uns vers les autres. Ils s'agit de chemin dans le genre des "ways" dans whell of time si tu as lu.
En fait il s'agit de sorte de tuyaux de taille plus ou moins grande, puisque des véhicules, voir des vaisseaux peuvent l'emprunter. Mais ces tuyaux sont de taille variable, et ne permettent pas d'aller partout avec n'importe quoi (cf codex eye of terror, la liste force de frappe d'Ulthwe qui voyage par la toile et ne peut avoir de véhicules car "ceux ci ne peuvent pas passer par les boyaux les plus étroits")
La toile n'est pas le warp, mais elle en est assez proche. Lors de la chute, une partie de la toile a été détruite, puisqu'elle avait des points d'entrée sur les mondes qui furent aspiré dans le warp.
La toile est le seul moyen d'acceder à la bibliothèque interdite, tenue par les harlequins, qui contient un savoir enorme, avidement recherché par le chaos, qui a d'ailleur lors de la dernière grande croisade (oeil de la terreur) réussi à penetrer dans la toile, mené par Arhiman (sorcier du chaos de tzeench) pour essayer d'aller dans la bibliothèque justement.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 23/09/04 05:42
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Citation :Message de skro9899
1/ ta découpe 'battliste' des races eldars de 40k est super simpliste... Les vaisseaux mondes sont beaucoup plus décadents/pervertis/glauques que les hauts-elfes de WHB.
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Bah, comme tu dis, je suis battliste, alors moi c'est mon seul point de repère. Evidement je compare, même si c'est simpliste. Et comme dit Cal, je m'en était déjà un peu aperçut avec le peu que je savais, mais il faut pas croire que GW s'est fait chier à trouver un truc différent. Ils ont copiés les bases de Battle en évinçant les races vraiement intransposables, et ils ont vaguement modifié les autres. Franchement, empire et impérium, quelle différence ? Alors qu'il pourrait y avoir tant d'autres organisations futurs humaines possible qu'un imperium. Eldar=elfes (même dans Tolkien comme beaucoup le savent, c'est leur nom dans leur langue, alors c'était vraiment pour faire croire qu'on changeait un peu les noms). Orks, on se demande ce qu'ils foutent dans le futur, jamais vu ça en SF, je trouve une peu que c'est une transposition grossière et maladroite des orcs. Quand au Chaos, on en parle pas, c'est exactement la même chose. Y'a juste spaces marines, tau et Tyranides qui sont déjà plus dans l'idée SF (et je me permettrais la remarque : on prend Starcraft et ça concorde pile avec Terrans, Protoss et Zergs, soit les grands classiques de la SF... Donc l'innovation...).
Pour l'histoire générale, je la connais pas bien, mais franchement, même si chacun de vous pourra trouver une foule de détails différenciant Battle et 40K, je suis prêt à parier que la toile de fond est en tout point identique.
Ceci dit, bien évidement, je critique je critique, mais ça ne m'empêche pas de jouer, de peindre, de me rensigner, de dépenser abondament des thunes et d'apprécier également...
Citation :Message de skro9899
Et les eldars noirs sont plus "éviscération" que leurs collègues "cuir et clous" de Battle...
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Ah bon ? C'est possible ? 
Citation :Message de skro9899
2/ la 'toile', c'est l'espace Warp. Une sorte d'espace parallèle qui permet les déplacements 'instantanés' entre deux points de l'espace matériel. Incidemment, c'est là qu'on peut trouver tout plein de sales bestioles démoniaques, mutantes et pas gentilles...
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En fait, c'est à peu près le classique de l'Hyperespace... Ou le Vide qui Lie dans Hyperion, avec "les lions, les tigres et les ours" si je comprends bien.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 23/09/04 09:49
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Non, le warp n'est pas l'hyper espace... Le warp est un univers parallèle psychique séparé d'un rien du monde matériel.
Les psykers (magiciens) ont la capacité de faire un lien avec le warp pour faire de la magie, risquant au passage d'attirer l'attention des créatures qui y vivent (pas bon).
Les vaisseaux spaciaux humains ont des moteurs qui leur permettent de glisser dans cet univers, puis, protégé par une bulle, de s'y déplacer. Comme le temps et l'espace dans le warp sont différents du matériel, les déplacements sur de grandes distances sont très rapide. Mais il y a aussi le risque de se retrouver complètement perdu dans le temps ou l'espace en cas de tempête dans le warp... et si les champs de protection tombent... pas bon...
Enfin, il y a l'oeil de la terreur, le centre de l'explosion psychique de la race eldar où le matériel et le warp sont mélangés.. pas bon...
En revanche, et dans la mesure ou 40k prédate de très très loin starcraft, je te trouve très injuste d'attribuer l'innovation à ce dernier...
Ceci dit, c'est sur qu'ils ont rien inventés:
La garde imperiale est une armée humaine moderne plus ou moins actuelle (catachan=US au vietnam, cadian=armée moderne occidentale, Valhalla=Russe/Allemand en tenue d'hivers WWII, mordian= armée rouge en tenue d'apparat...)
Les space marines: starship troopers
Les tyranides/genestealer: starship troopers/alien
les eldars: les elfes de l'espace
les orks: les orcs de l'espace
les necrons: les undeads de l'espace
le chaos: le chaos de l'espace
les taus: les mangas de l'espace
Les seuls vraiment originaux sont les kroots, parce que franchement, les poulets géants aggressifs de l'espace, ça avait jamais été fait!
Et pis moi, je vois pas ce qui va pas avec les orks? Ils sont franchement une des armées les plus sympa du jeu... Peut être justement parce que cette transposition des créatures brutales et plus ou moins stupide donne un résultat franchement marrant... Les barbares mad-maxiens de l'espace...
Mais bon, au final, ils ont réussi à faire un univers qui se tient, sombre et méchant à souhait, et franchement, pour avoir joué à 40k depuis que c'était même pas encore 40k mais rogue trader, je ne m'en lasse pas : beaucoup de fluff, des figurines jolies et des idées sympas... que demander de plus?
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 23/09/04 10:03
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Citation :Message de Calonderiel
Les seuls vraiment originaux sont les kroots, parce que franchement, les poulets géants aggressifs de l'espace, ça avait jamais été fait!
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Quoi?
L'Attaque des Poulets Géants Meurtriers de l'Espace, ça n'a pas encore été tourné???
Homme-Puma!!!!! Il y a quelque chose pour toi!!!!!
Regards,
Skro, ils font quand même bien déplumé, tes poulets, mon petit Calon...
PS: qui a inventé quoi que ce soit de vraiment 100% original, que ce soit en SF ou en Med-Fant?
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 23/09/04 10:23
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Tout d'abord, je me permets de préciser mon dernier message qui était ambigu : Comme l'a précisé Calonderiel, ce ne sont pas les Exarques qui ont provoqué la Chute des Eldars. Ce que je voulais dire, c'est que c'est le même besoin de s'impliquer totalement dans ce qu'ils font qui a conduit les Eldars à leur Chute, et qui les a amènent à présent à devenir parfois Exarques.
Citation :Message de Atlendor
Eldar=elfes (même dans Tolkien comme beaucoup le savent, c'est leur nom dans leur langue, alors c'était vraiment pour faire croire qu'on changeait un peu les noms).
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C'est un peu simplifié : dans Tolkien, les Eldars sont les elfes qui ont cherché à rejoindre (avec plus ou moins de succès) les Valar à Valinor lors du Grand Voyage. Galadriel est une elda (houla, on écrit ainsi ?), mais Legolas ne l'est pas, ce me semble.
Ceci étant, on s'éloigne du sujet.
Citation :Message de Calonderiel
En revanche, et dans la mesure ou 40k prédate de très très loin starcraft, je te trouve très injuste d'attribuer l'innovation à ce dernier...
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Oui, mais je pense que les figurines de ces dernières années se rapprochent fortement des Zergs. Notament lors de la sortie du dernier codex Tyty.
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Réponse au Sujet 'Warhammer 40000 V4' a été posté le : 07/10/04 08:04
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Citation :Message de Turlur
Voilà sinon moi aussi je joue et battle et 40K et c'est vrai qu'il y a des similitudes entre les races (surtout elfs/eldars, moi à chaque fois que je vois les figurines je pense à une pomme !)
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Tu vas voir ce qu'ils vont en faire, les harlequins, de ta misérable pomme...
Citation :Si Skyro passe par là j'espère qu'il remarquera que je met des accents à présents !
(comprendront ceux qui pourront)
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Il note, il note... Même s'il passait par là tout à fait par hasard...²
Un peu à voir; mais une Huitre m'a dit que les règles de Battlefleet Gothic (ou la bataille spatiale selon GW) sont dispo gratuitement en téléchargement...
Regards,
Skro
²l'elfe, se réveille, s'évanouit quand l'ogre la réveille avec une baffe...
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