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Correspondance epistolaire a été posté le : 15/07/04 10:30
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Il y a quelques mois, a sonné à ma porte deux de ces représentant du culte de Jéhovah...
D'habitude, ils sont plutôt à vouloir imposer leur croyance. A venir, et dire "venez nous rejoindre, ayez confiance..."
Ce coup ci, ils étaient différents, il y avait un homme et sa fille. Bien sympathiques, ils ont commencé à parler de foi sans essayer d'imposer (encore que ne pas imposer fait peut être partie du stratagème). Quoi qu'il en soit, je n'avais aucune envie d'adhérer à ce qu'ils disaient, et je n'en ait toujours aucune envie.
Quoi qu'il en soit, ce fut une conversation fort interessante, ou pendant la majorité du temps j'essayais de les coincer. Ils s'appuient sur la bible pour illustrer leur propos ? Bien. Alors je me suis appuyé sur la bible pour poser des questions décalées.
Ainsi, je leur ai demandé ce qu'il fallait penser de l'épisode où Lot, vieillard, se fait droguer par ses deux filles, pour que, pendant son sommeil, ses deux filles abusent de lui. Elles sont tombées enceintes ! Je ne raconte pas d'histoire, c'est écrit noir sur blanc dans la bible. Après, j'ai dit que Judas était un personnage plus humain que Jésus, avec tous ses défauts, il se rapprochait nettement plus de nous que le Messie.
Le témoin a promis qu'il m'enverrait une lettre. Ce qu'il a fait.
Si je la poste ici, ce n'est pas pour casser du bois sur le dos des témoins de Jéhovah (je ne suis pas fan, mais chacun ses croyances.)
Je trouve que c'est une façon qui peut s'avérer interessante de disserter sur un texte religieux, et de disserter aussi sur la lettre en elle même. Si ça part en vrille, je préviendrai un modo ou un admin, et le thread sera vérouillé.
Voila la lettre :
Citation :Matthieu,
J'ai personnellement pris beaucoup de plaisir à discuter avec vous lors de ma première venune et ce qui m'a beaucoup impressionné, c'est votre attachement à la Parole de Dieu.
Beaucoup de personnes lisent la Bible aujourd'hui mais surtout pour des raisons intellectuelles sans forcément laisser la Parole de Dieu toucher leur coeur.
Pour votre part vous semblez avoir bien compris le thème principal de la Bible. Toutes les prophéties sont dirigées en effet vers le royaume de Dieu.
Némmoins, j'aimerai aborder certaines questions à propos du Royaume de Dieu et si votre temps le permet n'hésitez pas à me faire parvenir vos réflexions sur ces questions.
En Luc 17:21 de nombreuses traductions de la bible rendent ainsi ce passage "Le Royaume est au dedans de vous". Peut être est-ce le cas de la traduction que vous possédez. Aussi beaucoup de personnes pensent que le Royaume est, ce que l'on a dans le coeur.
Selon vous d'après le contexte le Royaume n'est il qu'une condition de coeur ou s'agit il plutôt d'un gouvernement ? voir Isaie 9:5,6
Qui sont les rois du Royaume ? voir daniel 7:13,14
Quelle action ce royaume engendrera t il contre les gouvernements humains ? Voir Daniel 2:44
Restant à votre disposition à l'adresse qui figure en tête de lettre, recevez mes sincères salutations.
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J'ai rédigé déja la lettre de réponse, mais elle n'est pas encore partie. Je la posterai d'ici quelques jours...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 15/07/04 12:52
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Combattons les arguments bibliques par la Bible elle-même...
Le côté "Royaume de Dieu sur Terre" a été combattu par Christ (Jésus de son petit nom) lui-même, au moment de son arrestation au jardin des oliviers (je cite de tête):
"Mon Royaume ne vient pas de ce monde. Si mon royaume venait de ce monde, ne croyez-vous pas que mon Père aurait envoyé douze légions d'anges pour me défendre? Non, en vérité je vous le dis, mon royaume n'est pas de ce monde"
Donc, pas d'actions manu militari de Dieu pour (r)établir Son royaume sur Terre. Et pas de bénédiction ou de place réservée au Paradis pour cux qui essaient.
Ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas respecter les préceptes évangéliques (si l'on y croit). En effet, c'est "à votre Amour les uns pour les autres qu'ils verront que vous êtes [S]es disciples". Ensuite, tu aimes le style, tu adhères...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 15/07/04 14:51
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Ouais, ben des ecrits c'est des ecrits. La prochaine fois que des temoins de Jeovah passent la fac je sais comment je vais argumenter. Le rationnel ils font aucun effort pour le comprendre, et ils sont restes hermetiques a la mecanique quantique. Alors moi aussi je vais precher la bonne parole :
Mais non, vous avez tort. En fait Dieu, qu'en Arda on appelle Iluvatar, a tout cree lors de la musique des ainur, qu'on appelle aussi l'Ainulindale (Tolkien, Quenta Silmarillion page 10 ... euh j'ai pas le bouquin sous la main alors je suis pas sur ...) et ainsi de suite ...
Sans rire, personne ne peux certifier que dans mille ans le Silmarillion soit completement detourne de son premier but pour devenir le fondement d'une nouvelle religion (certes technologie et diffusion mondiale rendent l'hypothese peu credible, mais pas impossible). Tiens en fait je suis persuade que le gars (les) qui a ecrit ca eta(ien)t des Tolkien et des Eddings en puissance et que ce sont eux qui ont invente le genre "fantasy".
Sans blague, essayer de me dire comment je dois vivre en brandissant un bouquin vieux de deux mille ans fleurant bon la machination et l'instrumentation politique. Pis quoi encore ? Homere comme reference dans la construction maritime ?? La guerre des Gaules pour regir l'action millitaire ???
Porte nawak.
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 15/07/04 19:04
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Le Livre, Cavana.
"Ils vous clouent le bec
A coup de citations
Imparables :
"Corinthiens" 6-IV-2,
"Jérémie" 1-V-15
"Matthieu" 1-VII-89...
Car tout a été dit,
Tout,
Dans l'Ecriture,
Ou dans le Coran,
Ou dans les Rigveda
Si ton grimoire est celui-là.
Tout a été dit,
Tout, vous dis-je
Une fois pour toute,
Là.
Toute question a sa réponse
D'avance
Là.
L'existence de Dieu ?
" Génèse tant, verset tant, lignes tant et tant.
Trois têtes sous la même auréole ?
"Paul" tant, "Marc" tant, "Augustin" tant zt tant.
La femme, animal sans âme ?
"Yahvé" tant, "Jésus" tant, "Coran" tant et tant.
Tout, je vous dis, tout,
Est là-dedans.
L'Univers et les étoiles,
L'homme et son destin,
Le Bien et le Mal,
Le Juste et l'Injuste,
La Palestine aux Juifs,
La Palestine aux Arabes,
La Palestine aux Esquimaux,
(Si les Esquimaux ont un Livre),
L'anathème sur le mauvais riche,
La sanctification du bon riche,
Et la manière de les reconnaître
L'un et l'autre
Sans se tromper.
Et aussi
Le triomphe de l'oppresseur,
La soumission de l'opprimé,
Si tels sont les desseins d'En-Haut.
(...)
Tout, vous dis-je, tout.
Inutile d'étudier,
Inutile de comprendre
Inutile de chercher.
Il n'y a pas à comprendre,
Il n'y a pas à chercher.
Il suffit de croire.
Ouvre le livre,
Ouvre-le !
Et crois.
La réponse est dedans.
Ici
Ou là.
Et si la (Pouah!) science contredit le Livre,
C'est la science qui a tort.
On ne condamne plus Galilée,
On ne brûle ses livres.
On le laisse parler,
Parler, parler, parler...
Et quand il est fatigué,
On se contente d'ajouter
Avec un sourire de pitié :
"Oui, mais il est Quelque Chose
Qui échappe à vos microscopes,
Qui échappe à vos téléscopes,
Quelque Chose qui échappe à tout
Parce que C'est au-delà de tout :
Voyez "Corinthiens" 6-IV-2,
Voyez "Jérémie" 1-V-15
Voyez "Coran" tant et tant..."
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 16/07/04 09:39
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J'ai déja rédigé la lettre que j'ai envoyée hier... Je n'ai pu mettre les arguments que vous soutenez ici, comme elle était déja rédigée. Par contre, si vous êtes d'accord pour que je mette vos arguments dans les futures lettres, n'hésitez pas ! (comme ça, si des psychologues témoins de Jéhovah analysent ma lettre, ils ne pourront pas trop me cerner, en plus... peut être me croiront ils schyzophrène, qui sait  )
Voila ma réponse :
Citation :
Franck,
Je réponds à votre lettre avec un retard non négligeable, veuillez m'en pardonner.
J'ai bien aimé l'article que vous m'avez joint, expliquant de manière logique le passage de Lot incestué par ses deux filles. L'explication est crédible dans le système biblique, on peut supposer que c'est la bonne. Evidemment, je ne pense pas qu'il puisse ocnvenir à tout le monde, cet article, de part la diversité culturelle et surtout d'opinion de l'oeuvre qu'Il a engendrée. Mais au moins, ça a le mérite d'en fournir une (la Bible a des passages si nébuleux !)
Vous me demandez la signification de quelques passages, vous m'en voyez honoré (et un peu flatté, je dois dire...)
« Le royaume de Dieu est au milieu de vous « (Luc 17 :21, copyright JC) signifie-t-il que le Royaume est ce que l'on a dans le coeur ? Certainement, si Dieu, le plus élevé dans la hiérarchie si l'on peut dire, est Amour. Il appelle bien amis ses apôtres' Et comme Jésus ne gouverne que par amour, il s'agit, et d'une condition de coeur, et d'un gouvernement.
Par contre, qui sont les rois du Royaume ? (Daniel 7 :13,14). Daniel dit que leur règne ne sera jamais détruit. Donc, à moins qu'il dise que le « coté obscur » est le plus fort (car le plus fort ne peut être détruit par le plus faible), il s'agit des « gentils ». (il est d'ailleurs interessant de constater que dans la hiérarchie angélique, on peut trouver trônes, dominations,')
Mais quelles actions ce Royaume engendrera t il ? Comme il s'agit des « gentils », je pense que rien de néfaste ne pourrait en résulter. Certes, des anges peuvent se rebelles, telle l'étoile du matin (Lucifer), mais cela reste, je pense, des exceptions. De plus, Daniel nous enseigne que leur règne ne sera jamais détruit. Positivons donc !
Reste à savoir quand cela arrivera !
Mais j'y pense, quelle opinion avez vous de la rebellion au sein du royaume de Dieu ? Pas simplement « bien » ou « pas bien », mais qu'est-ce qui a pu pousser à la Rebellion ?
Restant à votre disposition à l'adresse qui figure en tête de lettre, recevez mes sincères salutations.
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Bon, je me suis beaucoup appuyé sur la bible ! Et je commence sans trop de cynisme. Poussons le capillotractage biblique jusqu'au bout
Par contre, il y a un passage dans le pendule de foucault que je mettrai un jour, peut être, dans les prochaines lettres, et qui est le suivant :
Citation :
"Voyons,..., Matthieu,Luc, Marc, et Jean sont une bande de joyeux compères qui se réunissent quelque part et décident de faire un concours, inventent un personnage, établissent un petit nombre de faits essentiels, et puis allez, pour le reste chacun est libre et puis on voit qui a mieux fait. Après quoi les quatre récits finissent dans les mains d'amis qui commencent à pontifier, Matthieu est assez réaliste mais il insiste trop sur cette affaire du messie, Marc n'est pas mal mais un peu désordonné, Luc est élégant, il faut bien l admettre, Jean exagère avec la philosophie... mais en somme les livres plaisent, circulent de mains en mains, et, quand les quatre hommes se rendent compte de ce qui se passe, il est trop tard, Paul a déjà rencontré Jésus sur le chemin de DAmas, Pline commence son enquête sur ordre de l'empereur soucieux, une légion d'apocryphes font semblant d'en savoir long eux aussi... toi, apocryphe lecteur, mon semblable, mon frère,... Pierre se monte la tête, se prend au sérieux, Jean menace de dire la vérité, Pierre et Paul le font capturer, on l'enchaîne sur l'île de Patmos et le pauvret commence à avoir des visions, il voit les sauterelles sur le montant de son lit, faites taire ces trompettes, d'où vient tout ce sang... Et les autres de dire qu'il boit, que c'est l'artériosclérose... Et si çà s'était vraiment passé comme çà?"
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Reste à voir ce que ma lettre va donner...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 16/07/04 09:54
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Ton passage du pendule de Foucault m'a fait penser a une autre reference. Moorcock, aussi bizarre que cela puisse paraitre.
Il a en effet ecrit "Voici l'homme", qui est une vision amusante du myhte de Jesus. Je te fais un resume, mais il vaut mieux le lire, surtout que c'est court. Donc fort taux de *Spoiler* :
En gros un type fan de Jesus se dit que ca serait sympa d'aller en Judee a l'epoque ou vivais Jesus. Oui c'est de la SF quand meme hein ! Donc il utilise une machine a voyager dans le temps et se retrouve en Judee. Il cherche Jesus aupres de gens senses l'avoir cotoye, et au fur et a mesure il se rend compte que personne ne connait. Alors il explique ses valeurs, les principes biblique... et de fil en aiguille une rumeur se repand. Jesus, le messie preche la bonne parole. Notre heros n'y comprend goutte, et se retrouve incapable de maitriser les evennements et notre hero finit ... sur une croix !!
Voila, je trouve cette idee bien marrante.
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 16/07/04 14:58
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Moi je les aimes bien les jojo (une amie, dont la soeur en fait partie les appelle comme ça, mais il n'y a rien de péjoratif).
Honnetement, ils viennent régulierement sonner chez moi pour apporter la bonne parole, et même si je suis à milles lieux d'entrer dans leur truc, je les trouvent généralement sympathique. Parce qu'eux, au moins, ne sont pas là à gueuler "Entrez dans le culte ou vous brulerez chez Belzébuth pendant des milliers d'années!". Ils sont toujours très polis, ils demandes "pouvons-nous vous laisser des documents que vous pourrez consulter à votre aise", etc.
Par contre, je l'avoue, je n'ai jamais vraiment pris le temps de discuter avec eux (aussi ils s'y prennent toujours au mauvais moment! la derniere fois, ils m'on sorti du lit à midi, alors c'est normal que j'était de mauvaise humeur! ) mais il faudra que je m'y essaye un de ces jours.
Sur ce,
DarkJesus
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 16/07/04 15:22
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Citation :Message de DarkJesus
(aussi ils s'y prennent toujours au mauvais moment! la derniere fois, ils m'on sorti du lit à midi, alors c'est normal que j'était de mauvaise humeur!)
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Quand ils sont venus chez moi, j'étais en train de regarder ce monument cinématographique qu'est Tetsuo (une oeuvre d'art psychologik plus qu'un film, je trouve. Film japonais, en noir et blanc, presque muet, de la mouvance underground, et tourné pour certaines scènes image par image)
Bon, pour revenir au sujet. Certes, les témoins de Jéhovah n'arrivent pas en hurlant "convertissez vous ou vous brulerez en enfer !"; ceux avec qui j'ai parlé étaient très cool. Mais, aussi, il faut pas oublier que dans certains cas ca fait partie de la stratégie. Je dis bien certains... Mais bon, comment savoir ?
Dans tous les cas restez prudent. (C'est sûr en tout cas que j'apprécie beaucoup plus les témoins de Jéhovah que les membres de la Scientologie. Mais cela est un autre débat)
Dal
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 31/08/04 19:46
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J'ai reçu la réponse voila plusieurs jours, mais comme j'étais absent, je ne l'ai appris qu'hier. La voila donc... je n'ai encore pas réfléchi à ce que je dirai, évidemment...
Citation :Matthieu,
J'ai bien reçu votre courrier lequel m'a fait très plaisir.
J'espère que vous allez bien et que vous passez d'agréables moments. Je suis heureux de savoir que l'article a bien répondu à votre question sur un des moments "particuliers" de la vie de Lot. Je vous remercie d'avoir voulu réfléchir aux quelques questions bibliques que j'avais soulevées et j'ai apprécié vos réponses.
Vous dites par exemple que le royaume de Dieu est une condition de coeur et un gouvernement. Vous avez raison de mentionner qu'il s'agit d'un gouvernement. En Daniel Ch 2:44 il est question d'un royaume ou gouvernement qui mettra fin aux gouvernements humains. Essayons de rapprocher ce passage avec d'autres, ainsi nous n'interpréterons pas la bible, mais nous la laisserons s'exprimer.
Prenez par exemple Révélations Ch 11 verset 15. Notes que comme dans le livre de daniel, on assiste à un renversement : le royaume de Dieu prend la place des gouvernements du monde.
- Prenez également la lettre de Paul en 1 Corinthiens chapitres 15:24-26. Nous y trouvons la même pensée. Le Royaume de Dieu aura détruit tout gouvernement et toute puissance.
Vous avez sûrement noté, dans ces passages que le Royaume de Dieu est plus qu'une condition de coeur: il s'agit d'un instrument, une expression de la souverainneté universelle de Dieu qui permettra de réaliser son dessein.
Dans ce passage, avez vous noté à qui Dieu confie ce Royaume ?
A qui donne t-il tout pouvoir ?
Vérifier encore Matthieu Ch 28:18
Bien sûr, Christ a partagé cette royauté. Cela fera l'objet de mon prochain courrier.
Je répondrai également aux questions soulevées à la fin de votre lettre, en me reportant au récit de la genèse qui explique comment cette rebellion a commencé et comment Dieu en réparera les torts, pourquoi il a laissé du temps.
A bientot de vous lire. Je vous appèlerai prochainement, peut être pourrons nous convenir d'un rendez vous où nous pourrions discuter de vive voix.
Sincères salutations,
Franck
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Donc, il veut me rencontrer en vrai. J'essaierai d'éviter ça...
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Dernière mise à jour par : Dal-Et-A-Yin le 31/08/04 19:53
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 31/08/04 20:39
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Citation :Message de Jean-Seb
franchement Dal... c'est bien beau de "jouer" avec eux, mais je préfère la technique qu'à utilisé un pote: redcoration du salon en 2mn avec posters de métal, bougies noires et retourné de crucifix (je me demande s'il n'avait pas un crâne sur la table)... Ils n'y sont plus jamais revenus. Alors que dans ton cas, ils vont te considéré comme un adhérent potentiel, si ce n'est déjà le cas.
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Ca, franchement, c'est le fin du fin.. se rabaisser à changer ses habitudes, son petit chez soi et ses propres envies, tout ça pour des gens qu'on pourait tout simplement ignorer...
C'est très beau, vraiment 
<MAJ: Merci js pour ton pm... j'avais pas vu le "deux minutes", du coup, la partie précédente de mon message est un peu hors propos !>
Quant à voir Dal Et A Yin comme un adhérent potentiel, bah peut être. Et non, ce n'est pas le cas, et il ne le sera jamais, ces gens ne sont pas aussi forts que ça (ni aussi fous )
Je ne vois pas de quoi tu te plains... lorsqu'ils discutent avec Dal-Et-A-Yin, qui, lui, cherche à comprendre, au moins, ils ne font pas leurs conneries ailleurs, chez d'autres gens...
Je ne vois vraiment pas où est le problème...
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 31/08/04 21:00
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 31/08/04 20:50
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Pfff...
J'ai toujours eu beaucoup de mal avec la religion en général, moi zaussi...Je pense que c'est la contradicition entre le message et les actions qui me pose problème (Dieu Est Amour, disait Torquemada...  )
Après, j'ai tendance à considérer les gens religieux comme des handicapés intellectuels qui cherchent des réponses à leurs questions dans des bouquins au lieu de se les poser....mais j'ai trop lu Nieztche .
Et très honnêtement, je ne trouve pas ça très intelligent de jouer avec ces gens là. La Foi est une chose puissante, le fanatisme l'est encore plus....Je ne peux que te conseiller d'éviter de le rencontrer en personne
Et tiens, tant que j'y suis, jetez donc un oeil par ici....Un document...Comment dire...instructif
Jean-Seb : excellente idée y repenserais au kazoo....
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 31/08/04 22:33
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Ah oui, demande-lui aussi quelle traduction de la Bible il utilise...
Parce que c'est bien beau, les citations, mais comme disent les italiens: traduttore, traditore... Ca se passe de commentaires.
Regards,
Skro, toutes les traductions de la Bible ne disent pas la même chose...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/09/04 11:04
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Arf...ça m'apprendra à me relire avant de poster
Très joli.
Cela dit, la différence est la suivante : ces gens là ne lisent qu'un seul livre...J'ai lu Nieztche comme j'ai lu (survolé... ) la Bible où d'autres ouvrages : afin de forger ma réflexion au feu d'autres paroles...Ces gens là ne confrontent pas, mais cherchent des réponses en lisant plutôt qu'en réfléchissant.
PS : je sais, j'ai une nette tendance au dogmatisme Vous avez le droit de vous foutre de ma gueule. Je n'exprime bien entendu que ma propre et seule opinion, sans prétendre à la Vérité (encore une différence avec les chrétiens en général, d'ailleurs...mais je m'égare )
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/09/04 20:04
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Merci pour vos avertissements, ils sont on ne peut plus censés ! Je vais faire un maximum pour ne pas les rencontrer IRL...
Dans le pire des cas, la rencontre se fera en terrain neutre. Dans un café. Peut être partirais-je sans dire ouf, et leur laisser l'addition, à ces témoins...
Pour redevenir sérieux... Pas bête, le coup de la traduction...
Je vais lire en détails le pdf, pKp, pour connaitre tous les arguments contre le jdr. Pour mieux les démolir si un témoin parle jdr...
Si en tout cas vous avez la moindre idée, si vous avez envie de savoir ce que pense un témoin de Jéhovah de telle ou telle chose, proposez, je verrai si je peux mettre ca...
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"En conclusion, il n'y a pas de conclusion. Les choses se poursuivent comme elles l'ont toujours fait, devenant toujours plus étranges. R.A Wilson."
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Toujours un peu plus loin
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/09/04 20:15
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Citation :Message de Jean-Seb
Et bien si tu pouvais nous en faire un en donnant la traduction.parce que mon italien de cuisine est très loin, très très loin.
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Pour rendre la musicalité de la citation, je dirais: traducteur, trahisseur...
Dal, pour le JdR, ce pdf est un ramassis de poncifs.
En résumé:
- le JdR peut être addictif
- il y a des JdR "sataniques"
- l'univers JdR en général n'est pas 'franc du collier' (ce qui me fait toujours rire quand on sait que Tolkien était un catholique convaincu et que ses manuscrits ont tous été relus par un jésuite pour voir s'ils étaient 'bien pensants'...)
- ne tourner que dans ce milieu peut avoir des conséquences graves au point de vue psychologique
Bref, des truismes et des vérités générales, assenées comme seule réalité du jeu de rôle...
Pour les trads de la Bible, il y a de grandes chances que les Témoins aient la leur propre... Attention!
Mon conseil serait d'en apporter une (si tu as ça chez toi), voire deux traductions différentes (si tu as ça chez toi...)
Comme ça, tu leur montre que le Livre, tout sacré et inspiré par Dieu qu'il soit, ben c'est toujours une oeuvre humaine.
Une ruse, c'est Cor. 12 -31 et suivantes.
les anciennes traductions parlent de la Charité. les nouvelles parlent de l'Amour.
En soi, pas de quoi frapper un canard, mais quand même. Si l'on voit le décalage sur un passage non équivoque, combien plus grave ce serait sur un passage plus tendancieux...
Regards,
Skro
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/09/04 20:11