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Dent de Lait
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 02/09/04 08:38
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J'était sûr qu'il vous plaîrait 
Sinon y avait aussi ça, dans le style....
Une bonne idée pourrait être d'amener quelques évangiles apocryphes, histoires de souligner les contradicions qu'il peut y avoir....Pas évident à trouver, par contre.
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Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 02/09/04 12:45
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Bonjour.
J'ai, ce matin, eu une conversation très intéressante avec un groupe de jeunes athées qui n'étaient pas du tout prosélyte. Un argument qui m'a beaucoup intéressé fut "pour moi, à la base, tous les monothéismes c'est de la ********".
Impressionné par la profondeur d'esprit des athées, j'ai décidé d'envisager de reneir ma foi catholique. Je souhaiterais cependant approfondir ma connaissance du dogme, afin d'être sûr de prendre la bonne décision.
J'ai lu dans vos témoignages qu'il n'était possible d'être un bon catholique qu'à la condition d'être un gros con et de n'avoir jamis lu aucun livre. Pour la connerie on peut s'arranger, mais j'ignorais le détail des livres, et j'en ai lu quelques-uns en mon jeune temps.
Croyez-vous cependnat que je puisse être considéré comme catholique même si je sias lire et écrire ? Peut-être l'un d'entre vous connait-il une méthode pour que je puisse tout oublier de mes lectures et redevenir catholique, puisqu'apparemment, et contrairement à ce que j'ai toujours cru, je ne le suis pas.
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Chaos Legions
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 02/09/04 14:15
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Non, je ne parlais pas de ton message d'origine, ni des suivants d'ailleurs.
Je parlais de ce que j'ai lu ici, à peu près textuellment : les chrétiens ne lisent jamais rien à part un peu la bible, etc. Inutile de préciser ceux que je vise ; s'ils ne se reconnaissent pas dans mes propos, les attaquer publiquement serait aussi inélégant qu'inutile.
Je pondérerai un peu mon propos en disant que pour plusieurs d'entre eux, ce genre d'intervention me surprend et me peine.
Et je parlais aussi de ce que j'ai entendu hors du forum, dans le premier paragaraphe.
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Maître d'Armes
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 26/02/05 20:53
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Bon, je suis tombée sur ce thread dans les lymbes du forum, mais j'avais envie d'y répondre, même si j'rarrive longtemps après la guerre donc voila ...
Concernant les discussions avec des Jojos (c'est plus court et j'ai une flematite aigue, aujourd'hui), j'ai connu une Jojo quand j'étais au Lycée. J'étais en manque de cours de religion cohérents (en Belgique, on a le choix entre cours de morale laïque et religion catholique ou protestante ou juive ou orthodoxe ou islamique). J'ai donc commencé à faire l'étude avec cette copine et une autre amie à moi, plus par curiosité que pour me convertir. L'étude consiste à lire des ouvrages de commentaiires de la Bible (la traduction Jojo, où Jésus est crucifié sur poteau et non plus sur une croix, entre autres différences). A la suite de chaque chapitre, on trouve des questions sur le chapitre en questiona avec bien évidement les références aux passages bibliques ... Voila pour ce qui est de réfléchir par soi-même...
En ce qui concerne le refus de soins, je pense qu'il s'agit seulement (façon de parler) des transfusions sanguines ... Par contre, il me semble qu'ils essayent de développer du sang artificielle ou un truc dans le genre, pour pallier à cette interdiction ...
Par contre, les Jojos prennent la Bible au pied de la lettre ... Si la genèse dit que Dieu a créé le monde en sept ours, c'est pas un de plus. Et les dinosaures n'ont jamais existés puisque la Bible n'en parle pas...
En dernière année de lycée, j'ai fait un travail sur eux ... Et j'ai eu des discussions assez intéressantes avec cette amie Jojo, en me faisant à chaque fois l'avocat du diable ... je ne pense pas qu'on risque de tourner Jojo en discutant avec eux A CONDITION d'avoir les idées claires dès le départ!!! C'est quand on est en détresse psychologique, qu'on a besoin de soutien et qu'on tombe sur eux ou d'autres sectes que l'on risque quelque chose à mon sens ...
Dal-Et-A-Yin, pourra-t-on connaître la suite de tes aventures avec les Jojos?
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Graine du Chaos
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 27/02/05 10:32
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moi j'ai lu la bible quoi que je suis musulmane et je trouve que tout y est similaire c l'emplois qu'on en fait les nom change aussi sinon aucune differance et la parole de dieu est la meme maintenant chaqun en fait ce qu'il veux et bien sur trop en abuse pour leur mefait et leur intolerance
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/03/05 18:42
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En fait, Keri, je ne suis pas d'accord pour dire que "ce sont les mêmes":
la religion juive n'a pas le côté prosélyte des deux autres...
Les textes ne sont pas les mêmes, même si le socle commun est constitué de textes sacrés hébreux (qui dont présents à but informatif chez les catholiques ou qui ont simplement servi d'inspiration à la rédaction d'une partie du Coran).
Je crois qu'il faut éviter les amalgames: le seul point commun entre ces trois religions pour moi est un monothéisme "inventé" par Moïse, et qui s'appuye sur un "unithéïsme" hérté d'Abraham (Abraham faisait Alliance avec "un seul dieu", Moïse dit "Dieu" p our résumer vite fait comme un sagouin).
Quant à "l'utilité" des religions, Jean Seb, je ne suis pas d'accord avec toi: ce ne sont pas les religions qui poussent les peuples à faire la guerre, mais l'usage que l'on en fait. A ce titre, ceux des "religieux" qui instrumentalisent la religion sont les fautifs, pas la religion en elle même.
Cela dit, je reste antireligieux par principe, j'aime pas le dogmatisme
Mais le dogmatsme n'engendre pas forcement la guerre. Tout au plus la connerie.
et je reste croyant par conviction (sans prosélytisme).
je le vis bien, merci. Comme le soulignait JWRK, on peut très bien être croyant ET ne pas être complètement inculte. J'en connais, de plusieurs religions. J'ajoute que, la liberté n'étant pas dans l'ignorance, le croyant cultivé est généralement plus lucide et plus libre dans ses croyances. Mais il y a aussi des extrémistres très cultivés.
Concernant les traductions de la bible... Effectivement c'est le bordel. Et encore nous sommes "chanceux". Nos langues sont dans les mêmes racines linguistiques. Le cauchemard Jésuite fut la traduction de la bible en Chinois... Il fallait bien un Jésuite pour arriver à faire un truc aussi tordu...
sinon... Le Traducteur est un Traiteur?
Alors 12 tranches de jambon s'il vous plait. c'est pour enrouler des statuettes de Gladolf-Ra (ou des apotres)
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Turned into a Newt
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 01/03/05 21:35
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Ceci dit, mon cher welf, tu nous accordera que chacune reprend des textes de la précédente, assimilant ainsi à son socle le judaïsme pour les chrétientés, le jud^¨isme et les Chrétientés pour l'Islam, non?
qu'il y ait des différences fondamentales, bien sûr, mais essentielles, je ne pense pas.
ça doit être dans la série pseudo arabique de Weis & Hickman que j'avais vu cette phrase magnifique que je sais pas d'où elle vient : "Les religions sont comme les facettes d'une lanterne, et Dieu la flamme unique qui brille à l'intérieur". Ou quelque chose comme ça.
Je trouve que ça s'applique bien à nos monothéismous chéris...
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 02/03/05 08:37
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c'est un peu plus compliqué que cela: le christianisme procède en partie du judaïsme pour ce qui est d'une partie de ses textes fondateurs. En ce sens effectivement, il en est une "émanation"
Pour ce qui est de l'Islam, ce n'est pas du tout une émanation du christianisme. L'influence principale dans la rédaction est judaïque, mais reprend aussi des éléments de coutume arabe locale. Le fait que Jesus se voit conférer un status de "prophète" n'est qu'accéssoire sur l'influence: l'Islam n'est pas une émanation du Christianisme au sens ou il ne reprend pas les textes fondateurs du Christianisme (évangiles et pères de l'Eglise) pour sa propre fondation.
Le status de Jésus est particullier dans l'Islam, mais ce status est en opposition totale avec la vision chrétienne. En fait, il s'aparente d'avantage avec le status conféré à Jésus par certaines élites juives de l'époque: un prophète de Jeovah.
Beaucoup d'éléments fondamentaux de l'Islam (unicité de Dieu, non représentation de Dieu et des êtres vivants, etc..) sont en fait des réactions à l'éat anachique des pratiques en Arabie à cette épopque. Pas des reprises judaïques ou chrétiennes.
En outre, l'Islam propose d'emblée un système original, ou la religion est "globalisante" (certains disent totalitaire) au sens ou elle règle tous les aspects de la vie prvée (ce qui est le cas de la plupart des religions) ET publique. L'Islam, dans sa théorie fondatrice, est une religion et un modèle de société, de gouvernement et de loi, ce que n'a jamais été la Chrétienté dans sa théorie. Du reste, le "rendez à César" était clair sur ce point (et ce même les Byzantins ont eu une lecture assez globalisante de la chose).
bon j'ai pas vraiment le temps d'en dire plus, more to come après le boulot...
Welf, oC
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