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The knight in Red
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 02/03/05 22:29
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Citation :Message de keridwen
Moi je croyais que l'Islam reconnaissat Jesus au même titre que Moïse, Elie, Zacharie et toute la kyrielle de prophètes, Mahomet étant le dernier et plus important car fondateur de l'islam. comme quoi on peut se tromper.
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Oui oui j'ai pas dis le contraire: tu le dis toi même, ce n'est qu'un prophète. Cette religion n'est donc pas une "émanation du christianisme". D'ailleurs si les fondateurs du Christianisme (avant Saint Paul) étaient Juifs, les fondateurs de l'Islam n'étaient pas Chrétien: Mahomet et les premiers qui le suivirent venaient de la péninsulre arabique, très largement polythéiste ou animiste.
Mahomet a cotoyé les Juifs pendant une large part de son séjour à (inscire la Meque ou Médine pour ceux qui savent, j'ai un trou). Leur influence a été notable sur certains "enseignements" et sur la fondation de la doctrine. Pour se les gagner, Mahomet commença par faire des prières tournées vers Jerusalem.
Lorsqu'il devint évident que les Juifs ne le rejoindraient pas, il a expurgé certaines concésions (d'ou l'orientation vers la Mecque).
J'ajoute sur la "formidable tollérance musulmane" des débuts de la Conquète Arabe qu'elle n'était pas le fait des enseignements du Prophète, mais d'une interprétation "qui arrangeait" de ceux-ci: compte tenu du nombre de combatants dérisoire, il eut été illusoire de "tenir" le vaste empire conquis en étant intollérants et fanatique avec les populations. Les populations qui vivaient sous la domination byzantine étaient non seulement brimées et exploitées, mais subissaient en plus les querelle religieuses... Byzantines (religion dogmatique impériale incompréhensible qui change tous les 3 jours et qu'on est prié de suivre à la lettre sous peine du knout)...
La conquète arabe présentait une alternative simple, plutot sympa à l'époque, tollérante par obligation, et qui récupérait l'administration en place (car les Arabes ne savaient pas gérer un empire, ce n'étaient alors que des Bédouins, mais des Bédouins curieux et avides d'apprendre, ça leur a bien servi)...
Le resultat fut le prodigieux mélange du socle byzantin et du socle perse par les Arabes, combiné à leur propre évolution sur ce socle, pour fonder la brillante civilisation Arabo-Musulmane du bassin Méditérannéen.
Les Turcs, plus tard, prouvèrent que, avec le même texte, on pouvait semer la mort et la désolation et être d'une intollérance rare: prennez la chute de Constantinople: population massacrée, textes "Saints" à l'appui. Ca la fout mal pour la vision "l'Islam c'est tollérant".
Comme toujours, j'ai tendance à penser que l'idée première des religions est plutôt sympa, mais comme on érige en dogme absolu un texte, les humains qui viennent derrière l'interprètent à leur sauce (car les mots ne sont que des mots) et font ce qu'ils veulent au nom de cette prétendue "vérité universelle"
fin de la conférence Welfienne sur les débuts de l'Islam. Des questions? Besoin d'une biblio? 
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 25/03/05 11:56
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Il faut dire aussi que cela peut-être qu'un rammasiis de bétises, car je présume que vous savez tres bien que la religion a été le plus répandus au Moyen-Âge pour faire peur aux pauvres paysans, et les garder pres de leurs temples, ces profiteurs profiter du fait que 3/4 des gens ne savait pas lire représentant ainsi les ecrits divin par des dessins ou sculptures démoniaques representait le plus souvent au dessus des autels, ou entrées des eglises.
Ces fresque representait en effet dieu en tout petit et le purgatoire prenant les 3/4 de la peinture ou sculpture, le purgatoire ou atterissait toute personnes n'ayant pas respecter les saintes ecritures. Pour leurs faire peurs!
Alors nous remercions dieu de ne pas envoyait tous les curés pedophile au purgatoire pour qu'il continue a faire des siennes.
Vrai ou Faux, mais ces vrais que la religion reste un debat tout a fait interessant en plus du livre
"Da Vinci Code" ou le clergé s'en prend plein la face....
Ps: J'en deduit qu'etre croyant et vivre dans l'effroi est un pleonasme.
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Dernière mise à jour par : Cyberdevil le 25/03/05 11:58
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Apprend à te surpasser, et tu pourras toujours triompher.
Cherche la joie dans la victoire, jamais dans la paix.
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Viens comme un fort vend froid, détruisant tout ce qui avait été crée.
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Tout ce qui ne tue pas rend plus fort.
N'aime jamais quelque chose au point de ne pas pouvoir le voire détruit
Ne construit pas sur du sable mais sur du roc,ne construit pas pour aujourd'hui, ni pour demain, mais pour toujours.
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 25/03/05 12:28
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Citation :Message de Cyberdevil
Il faut dire aussi que cela peut-être qu'un rammasiis de bétises, car je présume que vous savez tres bien que la religion a été le plus répandus au Moyen-Âge pour faire peur aux pauvres paysans, et les garder pres de leurs temples, ces profiteurs profiter du fait que 3/4 des gens ne savait pas lire représentant ainsi les ecrits divin par des dessins ou sculptures démoniaques representait le plus souvent au dessus des autels, ou entrées des eglises.
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Tu crois vraiment que toute la population chrétienne du moyen Age a été manipulé par des types qui n'y croyaient pas et qui restaient cachés derrière leurs soutanes ?
Citation :Ces fresque representait en effet dieu en tout petit et le purgatoire prenant les 3/4 de la peinture ou sculpture, le purgatoire ou atterissait toute personnes n'ayant pas respecter les saintes ecritures. Pour leurs faire peurs!
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La tu parles du purgatoire, mais la religion chrétienne primitive ne maniait que la carotte, non le bâton...celui-ci a été surajouté par après, encore une fois à la fin du Moyen âge...
Citation :
Vrai ou Faux, mais ces vrais que la religion reste un debat tout a fait interessant en plus du livre
"Da Vinci Code" ou le clergé s'en prend plein la face....
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Rappelons que le Da Vinci Code est un roman, pas une révélation...
Citation :Ps: J'en deduit qu'etre croyant et vivre dans l'effroi est un pleonasme.
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Je n'en ai pas beaucoup connus qui correspondent à cela...
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 04/04/05 22:13
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Citation :Message de Cyberdevil J'en deduit qu'etre croyant et vivre dans l'effroi est un pleonasme.
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Je suis catholique, mais je ne pratique plus depuis des années ... Mes grands-parents étaient pratiquants, on allait à la messe avec eux, mais ils ne m'ont jamais inculqué la peur de l'enfer ... Le Bon Dieu et le petit Jésus (comme je disais à l'époque) étaient là pour nous protéger, pour nous aider ... et pas pour nous punir, en tout cas, c'est ce dont je me rappelle.
Je crois que le pire dans les religions, quelles qu'elles soient, se sont les interprétations que l'Homme en fait. La Bible a été écrite à une certaine époque où certaines coutumes avaient cours alors que ce n'est plus le cas maintenant (j'ai un petit texte humoristique là-dessus, si je le trouve, je vous le mettrai ...).
Dans son livre Dead Man Walking (d'où est tiré le film du même nom), Helen Prejean donne l'exemple du fameux "oeil pour oeil, dent pour dent" que les défenseurs de la peine de mort utilisent comme principal argument pour justifier de leur position.
Je vous le remet dans son contexte (accrochez-vous, c'est la Bible, donc parfois ardu à lire ...)
"Lorsque des hommes, au cours d'une rixe, bousculeront une femme enceinte qui de ce fait avortera, mais sans en mourir, l'auteur de l'accident devra payer l'indemnité imposée par le maître de cette femme et il payera par l'intermédiaire d'arbitres. Mais si elle en meurt, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied" (Exode 21: 22-24 traduit sous la direction de l'école biblique de Jérusalem)
Avant que les anti-religions de tout poils ne hurlent à l'incitation à la violence à la lecture de ce passage, j'ajouterai une traduction personnelle (j'ai le livre en VO, ceux qui veulent le texte original n'ont qu'à demander par PM) du commentaire qu'Helen Prejean fait sur ce passage précis de la Bible:
"Dans l'exemple donné (manifestement patriarcal: la femme est consédérée domme le bien négociable de son maître), il est clair que la punition doit être mesurée en fonction de la gravité de l'offense. Si l'enfant est perdu mais pas la mère, la peine sera moins sévère que si la mère et l'enfant meurent. Uniquement un oeil pour un oeil, Uniquement une vie pour une vie, voilà la signification de cet extrait. La retenue était nécéssaire. il n'était pas rare qu'une famille ou un clan offensé massacreune communauté entière en représaille d'une offense portée contre l'un de ses membres" Sister Helen Prejean, Dead Man Walking, Harper & Collins, 1993 (248-249)
Dans la suite du commentaire, elle reconnaît que la mort était la sentence prescite pour un meurtre. Toutefois, elle explique également que ces "prescriptions" ont été établies "dans une culture semi-nomade où la préservation d'une société fragile - où les prisons et autres institutions n'existaient pas - recquérait un châtiment rapide, efficace et sévère des criminels."
Ce que je veux dire en citant ces passages, c'est que l'on oublie trop souvent que les textes sacrés ont été écrit à une époque où les moeurs étaient différents.
L'image d'un Dieu qui fait peur vient d'une INTERPRETATION érronée des textes et du fait que l'on ne tient pas compte du contexte dans lequel ces textes ont été écrits.
Mais je pense que la religion et la foi sont plutôt vécus en dehors des églises et que chacun y trouve ce qui lui convient ... et donc encore une fois, nous manipulons les textes, nous en retenons ce qui nous convient ...
Ca doit quand même être vachement plus simple de ne croire en rien si ce n'est en soi et en la race humaine (sur le coup, faut être assez optimiste aussi  ) ... Ceci dit, je suis croyante, c'est ancré en moi, de part mon éducation ... Et puis, croire en Dieu, c'est aussi avoir un pilier auquel se racrocher quand plus rien ne marche, même si on sait que c'est parfaitement utopique, à peu près inutile ... Et très égoïste aussi. Mais il y a des moments dans la vie où ça m'a aidé à tenir ... Il n'y a rien à faire, je n'ai jamais crû en un Dieu Vengeur. Et s'il y a quelqu'un là-haut, je ne pense pas qu'il m'en tiendra rigueur quand viendra l'heure de faire les comptes ...
Ashka
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Dernière mise à jour par : ashka le 04/04/05 22:16
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 05/04/05 09:47
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Ouais, cool, on parle de la loi du Talion...
Rappel historique rapide
A l'époque, c'était 'on te frappe sur la joue gauche, tu sors ton épée et tu tues l'importun', et pour une mort, ça pouvait aller jusqu'à la boucherie d'une famille entière...
Rappel de la Bible
Les chrétiens qui sortent un truc comme ça sont quand même assez culottés quand on voit l'enseignement du Christ...
"Aimez-vous les uns les autres", "je ne suis pas venu pour condamner le monde, je suis venu pour que le monde soit sauvé", tout ça...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 05/04/05 13:11
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@ Skro
Je ne sais pas si je dois me sentir visée, mais si c'est le cas, c'est que j'ai encore une fois oublié des idées au fond de ma cervelle.
Je suis profondément CONTRE la peine capitale, de même qu'Helen Prejean (il n'y a qu'à lire le livre pour en être convaincu).
J'ai cité la loi du Talion afin (d'essayer) d'expliquer que les textes religieux doivent être pris dans leur contexte historique. Je voulais aussi exprimer le fait que des gens disent "oeil pour oeil, dent pour dent" sans remettre la citation dans son contexte textuel (qui, soit dit en passant, n'est pas forcément beaucoup plus "positif").
Je rappelle également que le texte dont est issus la citation (Exode), fait partie de l'Ancien Testament. Il s'agit donc de textes antérieurs à la naissance de Jésus et donc, forcément, antérieurs à ces enseignements ("si on te frappe sur la joue droite, tends la joue gauche", ce qui est sensiblement différent de la "philosophie" de la loi du Talion).
Et puis, je rajouterai que je suis d'accord avec toi dans le sens où la Bible (et les autres textes religieux, j'imagine, mais je ne les connais pas) ne sont pas à prendre dans un sens littéral ... Je n'adhère pas à l'idée que Dieu à créé le monde en 6 jours. Par contre, c'est vrai qu'il existe des jeunes qui aimeraient que les cours de sciences abordent cette théorie ... Mais ce n'est pas mon cas.
Voilà, j'espère que les choses sont plus claires maintenant. Et si je n'étais pas visée, eh bien ... désolé d'en avoir remis une couche
Ashka
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 05/04/05 20:01
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Je double-post, mais comme j'ai retrouvé le forward dont je parlais plus haut, je vous le met ici:
Objet: Certains américains savent lire la Bible!
Comme quoi tous les américains ne sont pas bêtes ...
Certains ont même un humour plus que certain, à déguster :
Récemment une célèbre animatrice radio aux USA fit remarquer que l'homosexualité est une perversion.
- C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 :
"Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme :
ce serait une abomination".
La Bible le dit. Un point c'est tout, affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait :
- Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains, mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2 dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à La baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ ; de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ?
Je me confie pleinement à votre aide !!!
Voila, voila, j'espère que ça vous a plu
Vous pouvez aussi retrouver ce texte sur ce site ci
Ashka
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Dernière mise à jour par : ashka le 05/04/05 20:28
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© Skro
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 07/04/05 22:29
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Citation :Message de ashka
Ca doit quand même être vachement plus simple de ne croire en rien si ce n'est en soi et en la race humaine (sur le coup, faut être assez optimiste aussi ) ... Ceci dit, je suis croyante, c'est ancré en moi, de part mon éducation ... Et puis, croire en Dieu, c'est aussi avoir un pilier auquel se racrocher quand plus rien ne marche, même si on sait que c'est parfaitement utopique, à peu près inutile ... Et très égoïste aussi. Mais il y a des moments dans la vie où ça m'a aidé à tenir ... Il n'y a rien à faire, je n'ai jamais crû en un Dieu Vengeur. Et s'il y a quelqu'un là-haut, je ne pense pas qu'il m'en tiendra rigueur quand viendra l'heure de faire les comptes ...
Ashka
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J'ai toujours admiré les gens capables de croire en quelque chose au point d'y trouver un pilier, un moteur lorsque la réalité est trop difficile à supporter. J'ai été éduqué à la chrétienne, dans une école catholique, mais je n'ai jamais cru en Dieu. Comment croire en Dieu, créateur des hommes, lorsqu'on est né avec une maladie incurable, lorsqu'on a perdu sa mère à 4 ans et lorsqu'on vit dans un beau bordel ? Je me suis vite fait une raison. Pour moi, Dieu n'existe pas. Ou si il existe, lui et moi ne sommes pas du même monde.
Mais j'aimerai tant y croire... A Dieu, à Allah, à Jéovah ou au Grand Boudha, à une philosophie, à une croyance, à un générateur d'espérance, à une lumière pour laquelle on vit chaque jours de sa vie... Car lorsqu'on ne se considère pas méritant, lorsqu'on ne considère pas l'humanité méritante, sans un dieu, sans un idéal, sans une lumière, sans une belle icône, pourquoi vit-on encore ?
Pendant ces moments passagers où le monde est une belle ******** et où nous ne valons pas mieux, vers qui, vers quoi se tourner ?
Non... je n'ai jamais cru en Dieu, ni au paradis, ni à la vie après la mort... j'ai toujours pensé que le néant m'emporterai, comme nous tous, et qu'il fera de moi un rien.
Mais à chaque fois que je vois que la religion peut aider une personne à relever la tête lorsqu'elle se prend des mauvais coups par la vie, je me dis qu'au moins, elles ne sont pas là pour rien. Au moins, elles aident les gens qui, en fin de compte, ont parfois besoin d'un petit coup de pousse pour se relever...
Je suis profondément contre les extrémistes religieux (ou anti-religieux, d'ailleurs), je suis généralement contre les religions d'état et contre toutes les obligations religieuses.
Mais lorsque les religions et la foi ont des vocations constructrices... Je n'hésite pas une seule seconde, et je dis : plutôt deux fois qu'une.
Meme si j'ai vu trop de choses, subjectivement, que pour avoir un jour la foi en un dieu quelconque.
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Zien Nith, le plus grand des Hasards ! (Dixit Eo)
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Membre du Fan Club de Yavine03 (Dixit Eo)
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Serial paranoïaque team, atteint du syndrôme de Pafoitroi. (Dixit Eo)
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Vis fidei + In actis honor (et vive Gropaf ! (Dixit Eo))
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Dix-Itéo : La signature. (Dixit Eo)
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 08/04/05 00:00
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Citation :Message de Zien Nith J'ai toujours admiré les gens capables de croire en quelque chose au point d'y trouver un pilier, un moteur lorsque la réalité est trop difficile à supporter.
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Allez, mylife.com, c'est parti.
Quand j'étais ado, je priais tous les soirs, de façon très égoïste. Un Pater (pas Frater) et je demandais des trucs genre réussir une interro que j'avais pas bossé et autres bêtises. Je le voyais déjà comme ça à l'époque, mais bon ... (Pour ceux que ça interresse, c'est vraiment pas le meilleur moyen de réussir à l'école ). Et puis j'ai arrêté, parce que je me suis dit que ce n'était pas ça, prier, avoir la foi. Quelques années plus tard, une personne de mon entourage s'est retrouvée dans le coma suite à un accident de voiture à la con (c'est toujours con, les accidents de la route ...). Et j'ai recommencé à prier tout ce que je savais, du fond de mon coeur, pour qu'elle s'en sorte ... Elle est sortie du coma après 21 jours ... Elle a des séquelles, sur le plan neuro et psy principalement, je pense, mais elle en est sortie, elle vit. Peut-être (certainement) que mes prières n'y ont rien changé, mais à ce moment-là, j'ai eu besoin de le faire, besoin d'y croire ... Je ne suis pas médecin (et même en étant médecin, je ne pense pas que j'aurais pu faire quelque chose), mais j'avais besoin de cette petite prière quotidienne ... C'était ma façon à moi de "faire quelque chose". Elle serait sortie du coma avec ou sans mes prières, mais ça m'a aidé à tenir ... Ca permettait à l'espoir de continuer à briller un peu au fond de moi ... Quand je vais à l'Eglise (genre Messe de Minuit à Noël ou un enterrement), j'adresse malgré tout une prière au grand barbu, pour lui demander de veiller sur les personnes que j'aime et qui l'ont rejoint. D'un autre côté, je n'ai aucune certitude sur son existence. Ce sont peut-être des pensées envoyées en l'air, mais bon ... C'est une façon comme une autre de penser aux proches qu'on a perdu ...
Citation : j'aimerai tant y croire... A Dieu, à Allah, à Jéovah ou au Grand Boudha, à une philosophie, à une croyance, à un générateur d'espérance, à une lumière pour laquelle on vit chaque jours de sa vie...
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Il n'est écrit nul part que le "générateur d'espérance" comme tu l'écris si bien, est quelque chose qui est "au-dessus". Pourquoi ne pas le trouver "au-dedans"?
Citation :Car lorsqu'on ne se considère pas méritant, lorsqu'on ne considère pas l'humanité méritante, sans un dieu, sans un idéal, sans une lumière, sans une belle icône, pourquoi vit-on encore ? Pendant ces moments passagers où le monde est une belle ******** et où nous ne valons pas mieux, vers qui, vers quoi se tourner ?
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Vers des personnes proches, des amis, ... Avoir un but dans la vie, même à court terme, ça permet aussi d'avancer. Avoir foi en soi, ça apporte certainement plus qu'avoir foi en une "entité supérieure" ... Les gens qui trouvent leur force au fond d'eux-même me semblent plus méritant que les gens comme moi qui ont besoin de s'accrocher à quelque chose d'extérieur. Je suppose qu'on a tous nos moments où notre force intérieure ne suffit pas et où nous avons besoin d'appuis extérieurs (des amis, une religion, ...).
Mais la vrai force, c'est quand on croit en soi-même, en ses capacités, ... Dieu, Allah ou qui vous voulez, c'est une idée à laquelle ont peut s'accrocher quand on se sent trop petit pour supporter le poids qu'on porte au quotidien. personnelement, je n'ai aucune certitude ... Peut-être qu'il y a quelqu'un, peut-être que non. Je m'y accroche quand j'en ai besoin, me ça ne fait pas partie de ma vie quotidienne. C'est une façon très égoïste de vivre la religion, mais c'est la mienne ... Et je ne demande à personne de croire comme moi ... Chacun vit, perçoit les choses comme il le veut. Celà dépend tellement de notre éducation et de notre vécu ...
Comme je l'ai déjà dit, je crois que c'est quelque chose de très personnel. Ca ne veut pas dire "cacher ses croyances", mais accepter que ce sont les nôtres et pas celle d'autrui, et que chacun se construit comme il peut, comme il veut, en fonction du chemin parcouru.
Citation : à chaque fois que je vois que la religion peut aider une personne à relever la tête lorsqu'elle se prend des mauvais coups par la vie, je me dis qu'au moins, elles ne sont pas là pour rien. Au moins, elles aident les gens qui, en fin de compte, ont parfois besoin d'un petit coup de pousse pour se relever...
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A mon avis, c'est le fait d'avoir la foi en quelque chose plus que le fait qu'il s'agisse d'une religion donnée qui peut permettre à certains de relever la tête. Mais bon, pour une fois qu'une religion est utilisée à autre chose qu'à servir de prétexte à des meurtres (croisades, peine de mort et j'en passe et certainement pas des meilleures), je ne m'en plaindrai certainement pas
Sur ce, j'arrête mon délire et je vais dormir ...
Ashka
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Fufu existe, je l'ai rencontré
Citation :On ne tombe pas amoureux, on se fait tomber amoureux dessus
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© Skro
Le bonheur, ça s'trouve pas en lingot, mais en p'tite monnaie (dixit Eo ... euh, Bénabar)
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Barbare Mysanthrope
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 08/04/05 22:21
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Ce que j'aime dans la bible, c'est ses contradiction, dans le même bouquin. Même si, en tant qu'adorateur de Dlul, partisant de la flemme, je ne l'ai pas lu (à part une version pour enfant, au début de mes cours de catéchismes), il me semble qui s'il est dit que dieu est amour, peut-être...
Mais ça n'a pas toujours été le cas.
Bah oui, il a pas eu l'air très clément quand il a créé les langues pour dispersé les maçon de la tour de babylone.
Ni quand il a submergé l'humanité moins une famille dans le passage de Noé.
Pas mieux pour Sodom ou Gomohrre (oui, l'orthographe de cette c'est pas plus facile que Godewaersvelde!)
Et les troupes du pharaons n'ont que moyennement apprécier d'être englouties.
Et d'autres que j'ai probablement oublié.
Je reconnais que tout ces gens était des pêcheurs, mais bon...
Le message baba cool n'est venu qu'à partir du christ (ou à peu près).
(en parlant de christ baba cool, j'adore la chanson de Hallyday "jesus christ est un hippi"...marrant
D'ailleurs mon père s'est aussi amusé au jeu de Dal avec les Jojo (mon s'appelant Joël, ça donnait Jojo contre Jojo, histoire d'un divorce théologique), sauf qu'ils l'avaient abordé en lui parlant du jugement dernier façon Noé (avec inondations donc). Et mon père, qui lui à lu la bible, leur a citer le passage où il est dit dieu fit l'arc-en-ciel comme message aux hommes pour dire qu'il n'y aurai plus d'inondation apocalytique (enfin en gros, je vais sortir de bible pour citer exactement, j'en ai pas et.... Dlul etc...)
Sur ce ils ont leurs petites affaires et ne sont plus revenus.
Sinon un bon moyen de les évités, c'est de mettre sur votre porte un symbol maçonnique (je sais, c'est aussi sectaire mais utilisé comme avertisseur...) genre un compas. Ca les dissuadent pas mal...
Pour toute erreur dans mes propos, n'hésitez pas une seconde, signalez-moi, j'aime apprendre.
AarrgghH, ma culture est une lame émoussée qui s'aiguise chaque jour un peu plus grâce à vous.
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J'ai failli soigner ma misanthropie, heureusement j'ai des amis pour me rappeler pourquoi je l'étais...
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 08/04/05 23:18
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Citation :Il faut dire aussi que cela peut-être qu'un rammasiis de bétises, car je présume que vous savez tres bien que la religion a été le plus répandus au Moyen-Âge pour faire peur aux pauvres paysans, et les garder pres de leurs temples, ces profiteurs profiter du fait que 3/4 des gens ne savait pas lire représentant ainsi les ecrits divin par des dessins ou sculptures démoniaques representait le plus souvent au dessus des autels, ou entrées des eglises.
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Je n'ai pratiquement rien lu du thread je suis jsute tombé la dessus.
Et la ça m'a fait ressurgir un passage des "frères Karamazov" d'un auteur russe ultra connu dont je me rappel du nom mais ayant aucun moyen de trouver l'orthographe correct je vous fais grace du masacre.
Ce passage était intitullé quelque chose comme "Le grand inquisiteur", c'est un petit récit indépendant vu que c'est sensé être écrit par l'un des freres lorsqu'il était plus jeune.
Le principe c'est Dieu qui descend sur terre et qui est imédiatement reconnu comme étant Lui même. Mais sur ce arrive le grand inquisiteur en question qui le coffre et lui fait tout un discourt dans la veine du "tu ne serts a rien sans nous, c'est nous qui permetons aux peuples d'être paisible et de gouter a un peu de bonheur". C'était assez bien tourné.
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On ne peut pas changer le monde.
Devenez masochiste."
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Réponse au Sujet 'Correspondance epistolaire' a été posté le : 15/04/05 22:45
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Pour la tringle a rideau ça ne va pas être possible; elle tient actuellement ceux qui me protège chaque matin d'un soleil ayant la mauvaise habitude de faire des taches là ou se trouve mon oreillé. J'ai bien des volet, mais c'est bien plus long a fermer.
Sinon je propose mon adésion (n'y a t'il pas un h dans ce mot?) a votre fan club, ho sorcière sorcifère.
Sinon j'ai deux choses qui m'ont traversé l'esprit il n'y a pas longtemp:
La vie est tres ironique; la secte qu'est les témoins de jéhovah est l'un des seul, si ce n'est le seul, des mouvements "religieux" qui ont fait acte de résistance au régime nazi si je crois bien. Rien de très très méchant; des distrubutions de tracts dont une a l'echelle national si je me souviens bien. Heureusement qu'il y a eut ceux de la rose blanche, ça la fout mieux pour parler de la résistance allemande.
Mais bon c'est a vérifier, je dis ça de mémoire.
C'est pour nuencer le propose de ceux qui deverse trop de bile a mon gout sur des secteux. Je ne les porte pas dans mon coeur, mais la haine ou le mépris aveugle n'a pas mon aval. D'autant lorsque c'est secteux tant haït ont eu les couilles/le fanatisme de defendre ce qu'ils pensaient de part le passé là où pas mal de bien pensant (de monsieur tout le monde au direigeant religieux, bien que je me rappele d'au moins un exemple d'un pretre qui avait été assez véhément au point d'aller en camp de concentration puis en prison (ce qui lui a probablement sauvé la vie)) ont fermer leur gueulle.
Un autre point concerne ce que je n'aime pas dutout dans les religions: l'apprentissage par coeur de passages ou versets des livres religieux. C'est a mon avis dès plus mal sains, cela nuit a la liberté de pensé de l'individu (car il est pris jeunes lorsque tout cela se forme) et donne des réponse toute faite a des problemes qui devrait etre du ressort du jugement personnel. Au lieu de servir de suport a la reflexion religieuse, le texte sert sac a réponse toutes pretes.
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