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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 14/07/04 19:14
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Citation :Message de Dahna
Je ne pense pas qu'un tel vivier n'existe pas en europe ni ailleurs, simplement il faut avoir le courage d'aller les chercher, de les encourager et de les faire connaître 
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C'est bien ce que je reproche au jeu vidéo actellement: si tu cherches quelque chose de bien et nouveau, il faut chercher énormément, lire le japonnais dans le texte... et au final, les résultats ne sont meme pas à la hauteur des espérances.
Encore une fois, Grouin a entièrement raison... J'avais les mêmes espoirs que lui, il y a dix-douze ans. Et je suis terriblement décu par la tournure prise par le marché...
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 14/07/04 19:26
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Citation :Message de Noddegamrad
Citation :Message de Bedlam
Par contre pour les RTS, là je trouve qu'il y a eut un changement radical, auparavant on se basait sur du Starcraft, Total Annihilation (Cavedog, encore du bon) et Ages of Empire pour le système de jeu maintenant le RTS fait place au micromanagement et à la stratégie militaire pure et dure (Warcraft, Ground Control, les multiples jeux sur la 2e GM...) et l'aspect production est quasiment effacé, bien que ça ne me plaise que très peu, c'est un changement du genre.
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Laisse moi rire! Le seul aspect stratégique qu'il y a dans ce genre de jeu, c'est "je produis le max d'unités la plus puissante possible, plus éventuellement un deuxième type d'unité pour parer au défaut éventuel de la première, et je balance tout dans la base ennemie. Et si ça suffit pas, je recommence!"
Et c'est comme ça dans tous les jeux de stratégie depuis Dune 2... que tu n'as peut etre pas connu, puisque tes références en matière de vieux jeux sont Starcraft, AoE et TA.
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Justement, ce que je disais c'est que maintenant, les RTS qui apparaissent se basent surtout sur la bonne stratégie à adopter comme Ground Control et Sudden Strike (dans une certaine mesure), exit la production d'unités, on a un nombre et il faut trouver le moyen le plus efficace pour terminer la mission avec ce dont on dispose. Ou sinon on fait évoluer le micromanagement, le mélange RTS et "JDR" se fait plus populaire, avec Spellforce et Warcraft III, on a un héros qui peut évoluer et qui possède quelques petits effets spéciaux, ça reste encore très basique mais ça se développe.
Je suis d'accord que les RTS d'avant se basait sur de la production/gestion et je lance mes vagues d'assauts avec la particularité de pouvoir faire des combos d'unités, je remarquais simplement l'évolution de ce que l'on appelle communément les RTS.
En tout cas, je suis admiratif devant vous qui avez réussi à finir Prince of Persia , c'est presque devenu un cauchemar pour moi.
Pour rebondir sur ce que dis Dahna, ces passionnés existent un peu partout je pense, il suffit de voir ceux qui avec une matière de base, un moteur graphique, font par la suite, tout les mods qui apparaissent dès la sortie d'un jeu (phénomène surtout présent pour les FPS) et parfois, on peut en trouver des supérieurs au jeu original... cependant, ça reste très souvent dans une optique multijoueur donc l'intérêt est limité.
Enfin, je suis persuadé qu'il y aura toujours de bons jeux produits par des gens qui en veulent.
Peut-être que quand la course à la performance faiblira, la créativité reprendra sa place.
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 14/07/04 21:03
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En fait, je trouve que c'est un phénomène similaire à ce qui se produit dans le cinéma : hypertechnicisme et manque de profondeur.
Le réalisme d'un jeu, sa capacité de provoquer l'immersion du joueur, peut venir de la réalisation graphique, soit, mais également de la profondeur du jeu. Un jeu "type RPG" où les conversations sont crédibles et variées, où les actions ont de véritables répercussions à long terme, et où on finit par vraiment se créer un personnage avec ses façons d'agir propres, me réjouit beaucoup plus qu'un jeu super bien réalisé graphiquement mais manquant de conséquence, de profondeur en bref.
Malgré ses défauts au niveau graphique et son interface parfois contestable, Arcanum est le jeu le plus profond auquel j'aie joué jusqu'à présent, c'est le seul auquel, à la limite, je consentirais à enlever les guillemets pour dire que c'est un RPG.
Il y a toujours de bonnes surprises, et certains jeux font des hits justement grâce à des qualités inhabituelles. Rappelons qu'à la sortie de Deus Ex, le moteur graphique utilisé n'était pas tout neuf, c'est la merveilleuse variété de façons d'y jouer qui a fait son succès, ainsi que les intéractions qui, quoique minimaliste d'un point de vue rôliste, allaient tout de même loin au delà de tous les FPS.
Et le moteur graphique de Nomad Soul était franchement daté quand je me suis mis à jouer à cet OLNI (Objet Ludique Non Identifié) qui m'a procuré beaucoup de joie et de rêve.
Une question cependant : suis-je le seul à ressentir un brin de nostalgie vis-à-vis des jeux d'aventure en mode texte ? Tess, par exemple ("Beyond the tesseract"), un jeu complètement dingue qui ne pourra jamais être adapté en aventure graphique vu qu'on s'y retrouve dans des dimensions étranges et qu'on y intéragit, entre autres, avec des abstractions mathématiques.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 14/07/04 22:23
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Les jeux de gestion restent assez sympathiques dans l'ensemble, dans la mesure
ou la liberté d'action est assez elevée, et où on voit qu'il n'y a pas eu de course
aux graphismes.
Enfin, par jeux de gestion, je ne voulais pas trop parler des Theme Park, Sim city et autres, là je pensais plutot à la gestion "nationale". Pour Illuster :
Europa Universalis, Hearth Of Iron, Pax Romana, Crusader Kings et autres......
Pour moi cela reste d'exellents jeux, mais il faut admettre que c'est un genre qui
n'est pas reellement grand public..... " Oua ziva, tu peu mem pa tué D monstr, é pi
c pa 2 la 3d ki dchir sa race"......
Voilà, ce genre de jeux s'adresse je pense à un public précis, et non à la masse de
crétins prépubères qui forment la majorité de la salle de jeu que je fréquente... *soupir*
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On obtient toujours plus de resultats en etant poli et armé qu'en étant simplement poli.
Ministre de l'Intérieur et de la Répression de la Jeunesse du futur Président Ourgh
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 15/07/04 18:43
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Citation :Message de Pluriel
Et je dis maintenant que les concepteurs de jeux modernes utilisent de façon très limité les points 3, 4, et 5 parce que sur si on les développe trop on peut faire ramer des supercalculateurs.
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Attends, je ne demande pas qu'on embauche des douzaines de docteurs en informatique pour programmer un jeu, je demande juste qu'on dote les monstres de comportements un peu moins stéréotypés. Aujourd'hui, comme hier, la programmation des déplacements de monstres, c'est :
If disance(perso) < distancededétection
- Approchedirecte(streum, perso)
- Attaqueafond(streum, perso)
Else
- Dontmove(streum)
End-if
Private sub attaqueafond (attaquant as machinquiblatte, defenseur as machinablatter)
Do until attaquant .PV < attaquant.PVjmebarre
- Tapercommeunebrute(defenseur)
Loop
If attaquant.PV > 0
- Fuiteradialeatoutevitesse(attaquant)
Else
- Mourirenfaisantcouic(attaquant)
End-if
End-sub
Vous allez croire que je fais une fixation sur Dungeon Master, mais dans ce jeu, il y avait un monstre, je giggler, plus évolué que ça. Il errait dans son niveau, et quand il te voyait, il se glissait subreptiscement derrière ton groupe, et là, il te chipait tes potions, tes armes et jusqu'à ton caleçon avant de filer à toute vitesse (bien plus vite que toi, en fait). Et je le répète, le jeu tenait sur une disquette simple-face simple-densité de 360 ko, c'est à dire moins qu'un des 36258 .dll qu'installe le moindre jeu moderne (pour ne plus l'utiliser par
la suite).
Citation :Message de Bedlam
En tout cas, je suis admiratif devant vous qui avez réussi à finir Prince of Persia , c'est presque devenu un cauchemar pour moi.
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J'ai une circonstance atténuante : c'était mon seul jeu, à l'époque. Alors j'avais pas le choix.
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c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.
(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 15/07/04 21:56
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J'avoue être d'accord avec le dernier message de Grouïn, même si je ne crois pas que le jeu vidéo soit mort, pour moi, il évolue, et il faudrait que les gens ayent un peu plus d'imagination lorsqu'ils sont payés pour la développer !
Je trouve donc triste que des jeux comme neverwinter Nights, par exemple, soit si mal fait à l'origine. Oui, il y a toute la technique pour laisser les gens faire ce qu'ils veulent, oui, il y a des libertés monstrueuses qui sont laissées !
Mais il n'y a rien d'autre. Les habits ne valent pas tripette. Des chemises pantalon dans un monde med-fan... dernièrement, l'intégration des robes...et bien sur, pas un seul cheval ! C'est inouis !
Il a falu que des gens qui n'avaient rien d'autre à foutre de leurs journées créent des habits plus proches de la tunique, créent des moyens de faire monter le perso à cheval, et améliorent concidérablement le moteur de jeu (si si !) et l'interface ! Tout des bénévoles, tout des gens passionnés, qui rajoutent des choses qui ne nécéssitent qu'une seule chose: de l'imagination.
Pour moi, tout est là, l'imagination. Certains jeux se démarquent du reste, c'est un fait.
Je crois qu'il ne faut pas oublier que les jeuxx comme "tetris", comme "super mario", comme "prince of persia", comme toutes ces antiquités qui ont donné au jeu video son heure de gloire, n'avaient pas beaucoup de concurence.
A l'époque, sur trois jeux sortis, un jeu original.
Maintenant, il y a des jeux qui sortent toutes les minutes.
Mais les jeux originaux sortent également. Ils se font juste plus discrets.. je crois que c'est à nous de les trouver !
Allez, bon sang ! Morrowind ! Qui va oser me dire que Morrowind est un jeu qui a été fait sans imagination ?
Ce jeu n'est pas vieux...
Non, les jeux imaginatifs sortent, pour moi, à la même fréquence qu'avant, mais sont juste noyés dans le reste, qui, lui, sort bien plus souvent !
Et si ça plait, ma foi... il en faut pour tout les goût, tout de même !
Sinon.. nous serions tous en train de jouer à pong 3D...
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Dernière mise à jour par : Bique_Ant le 15/07/04 21:58
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Paris a ça de commun avec les petits villages de la campagne profonde que ce sont les deux seuls endroits où on peut y trouver des individus foncièrement agressifs, stupides, associaux de nature, se croyants intelligents et n'étant pas conscient de la vie qui existe hors de leur commune. (Dixit Eo)
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 15/07/04 22:33
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Citation :Message de Pluriel
Il suffit de voir des jeux comme le dernier Teken pour voir que le jeux s'adapte à notre manière de combattre. Ou les Warcraft qui adapte la strategie de l'ordinateur si le joueur n'en change pas regulierement...
Cette intelligence consiste à permettre aux streum d'avoir un deplacement et un comportement plus adapté au terrain et au joueur.
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Mwais... Bah franchement, ça, j'ai jamais vu. Il y a peut etre des tas de trucs qui ont été développées, mais moi, j'utilise toujours la meme tactique à Warcraft, et l'ennemi est comme un con, submergé.
Alors, bon, l'IA... On peut dire ce qu'on veut, mais nan, désolé. Dans les jeux de statégie, depuis Dune 2, rien n'a changé.
D'ailleurs, l'absence d'IA est tellement flagrante que les concepteurs sont obligés de faire en sorte que l'ennemi triche pour avoir une chance! Etudies les cartes de Warcraft... Tu verras par exemple que quand les ressources de l'ennemi sont à un niveau trop bas, elles remontent automatiquement. N'importe quoi!
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 16/07/04 06:29
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D'ailleurs personnellement, j'ai toujours considéré que la série des warcraft était très surévaluée. Les unités sont les mêmes dans les deux camp, il n'y a que l'habillage qui change (zogzog d'un côté, yesh milôd de l'autre), et effectivement, la seule stratégie possible est celle du nombre. Bon, j'en suis resté à Warcraft II, mais d'après ce que j'ai entendu, ça n'a pas beaucoup évolué depuis.
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Est-ce tocade ?
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 16/07/04 06:56
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Citation :Message de Grouïn des Tétynes
D'ailleurs personnellement, j'ai toujours considéré que la série des warcraft était très surévaluée. Les unités sont les mêmes dans les deux camp, il n'y a que l'habillage qui change (zogzog d'un côté, yesh milôd de l'autre), et effectivement, la seule stratégie possible est celle du nombre. Bon, j'en suis resté à Warcraft II, mais d'après ce que j'ai entendu, ça n'a pas beaucoup évolué depuis.
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Je parlais de Warcraft III, qui est beaucoup plus evolué que le 2 (je n'ai jamais remarqué ton histoire de remontage de ressource pour l'ordinateur et pourtant j'y ai beaucoup joué à W2). Mais il n'est pas vraiment adapté de parler de Blizzard dans un sujet consacré à la triste fin de Sierra.
(Remarque et ce n'est pas une attaque : si vous jouez à des jeux qui ont plus de 7 ans et ne regardez pas les récents est-il logique de critiquer les jeux modernes sans y jouer ?)
Je soutiens Bique_ant dans ses dires que tous les machins-like sans imagination noyent les produits originaux et imaginatifs. Il serait de bon ton pour la presse informatique de trouver ces perles...
Pluriel, qui apprécie les jeux de Blizzard alors il répond parfois vif mais il ne faut pas mal le prendre 
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Dernière mise à jour par : Pluriel le 16/07/04 06:57
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 16/07/04 09:35
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Citation :Message de DNA
C'est représentatif des jeux de l'époque, le plus marrant que j'ai vu, c'était un avec des roues concentriques à faire tourner pour avoir une certaine combinaison...
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Serait-ce Indiana Jones and the Fate of Atlantis?  Les roues sont les pierres solaire, lunaire et terrestre, qu'on trouve dans le jeu et qu'on est ammené à utiliser plusieurs fois
Dans le genre codes de protection bidon, il y avait aussi Mania Mansion: plusieurs fois dans le jeu, on se retrouvait en présence de portes blindees, et on avait besoin de codes pour les ouvrir (Xeme ligne, Yeme colone, table Z). Bien sur, si on se plantait, le manoir explosait a cause du réacteur nucléaire secret planqué en dessous.
Ce qui était sympa, c'est qu'on pouvait quand même jouer pas mal avant d'arriver à cette porte! Bref, une avant première des démos jouables...
Et dans le même style... Indiana jones and the Last Crusade, où les pages de codes sont aisément photocopiable.
Sauf que... Dans le manuel, il y a des extraits du "journal du graal" de Henry Jones, sur une vingtaine de pages. A première vue, c'est juste du background pour faire joli; on n'y prête donc pas attention; et personne ne photocopiait ces pages là quand on prêtait le jeu, mais seulement les quatre pages de codes.
Grave erreur! Car chaque page était une lettre, donnant une description plus ou moins différente du graal. Et arrivé à l'étape finale du jeu, où il faut choisir le bon parmi une quinzaine (bah oui, dans le jeu, c'est pas forcément une coupe de charpentier)... hé bien, il fallait avoir la présence d'esprit de se souvenir de tous les détails donnés pendant l'aventure (dans les catacombes, on lit sur un mur la marque d'un des archéologues qui a écrit une lettre à Henry; dans le chateau nazi on peut voir sur un dessin si le graal est brillant ou non, etc etc...), de fouiller dans le journal contenu dans le manuel, afin de pouvoir découvrir quel était le vrai graal.
Résultat: ceux qui n'avaient que les pages de codes étaient obligés de tester les 15 successivement (et bien sur les sauvegardes etaient bloquées, à cet endroit du jeu) pour découvrir le bon!
Sympa, comme protection cachée 
Heuuu... On dévierai pas du sujet, là?
Salutations!
Maitre Noddegamrad
PS: Pluriel, en ce qui concerne la "triche" de l'IA dans Warcraft 3, je l'ai trouvée en ouvrant les maps avec l'éditeur... Mais il y a une petite manip à faire, faudrait que je la retrouve...
PPS: et je pense que Grouin et moi ne jouons pas qu'à des jeux d'il y a 7 ans... C'est juste une certaine nostalgie qui nous pousse à comparer les jeux actuels avec les "vieux", et à voir qu'au fond, à part le graphisme, rien n'a changé quasiement... 
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Dernière mise à jour par : Noddegamrad le 16/07/04 09:39
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 17/07/04 12:22
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En vrac (vous faites le tri)
EDIT :
Résumé des topics vu dans ce post:
1 : Sierra
2 : La fin d'une époque gloirieuse ?
3 : Je plaint les concepteurs de jeux !
4 : Daggerfall
5 : Warcraft III
1. Sierra
Sierra, mon premier contact avec un Jeux PC... en 1988 avec Larry Laffer... en EGA 16 couleurs beurk... mais quel plaisir... quel bonheur... j'ai fait le 2, le trois, mais ce n'etait pas des originaux, j'ai aussi eut entre les mains les king quest, et space quest (mes préfere apres les LsL)
puis un jour j'ai vu en magasin une boite... l'intrégrale de Larry... j'ai acheter... (1,2,3, 5 et 6... )
il n'y a jamais eut de 4 pourquoi ?
parceque le concepteur a dit un jour il n'y aura jamais de LSL 4 ! et il a tenu parole
j'ai aussi acheter le 7 ...
j'ai acheter les deux phantasmagoria, les Gabriel Knight.... Homeworld Half-live, Police Quest (premier du nom) bref ma collection de jeux sierra est fort etendue... et le tout en version non piratée... oui, j'estime avoir défendu cette boite... domage qu'elle ait fermer... mais c'est la fin d'une epoque...
2. La fin d'une epoque
c'Etait une epoque ou les machines ne savait pas faire grand chose en matiere de son, graphisme et vitesse... un epoque ou l'Amiga, Atari se coupait une large tranche du monde du jeu... comme cela a été dit les jeux evoluent, avant un TRES BON JEU (selon les critères de l'epoque etait fait par une "colosale" equipe de 4 personnes : un Lead programmeur, un lead graphiste et un Lead musicien, le quatrième tentait de mettre le tout ensemble... )
maintenant les machine permetten beaucoup plus, demandent aussi beaucoup plus de rigueur... et de connaissance... il y a une sorte d'explosion d'effet, et graphismes de 3D de 5D, mais dans un sens je plaint les concepteurs de jeux...
oui, je les plaints car il n'y a plus de défis... il y a plus ou moins de 15 ans naissait sur PC Wolfstein... et ca tournait sur presque n'importe quel PC... alors que maintenant... prennez un jeux qui viens de sortir et regarder la config minimum...
les concepteurs de jeux se disent, si ca ne tourne pas sur un 2 GHz... bha ils n'ont qu'a s'acheter un 3 Ghz... je vais pas optimisé... encore une fois domage...
3. Je plaint les concepteurs de jeu
autre raison de les plaindre... tout (ou presque) a été "inventer" il n'y a plus que de l'amélioration... un peu comme les pionniers de l'aviation au début du siécle précedent... ils découvraient par essais erreur, et par leur courage... aujourd'hui, on n'invente plus... on reprends les concepts... meme la France a abandonner la gloire de la découverte en laissant mourir le "bel oiseau", le concorde... (pas de réel recherche dessus ni d'amélioration depuis sa conception dans les années 60...)
je pense qu'il y a une sorte de chappe de plomb qui est tombée sur notre volonté commune d'aller de l'avant... l'esprits pionnier n'existe plus dans notre société...
4. Daggerfall
pour daggerfall... quel jeu ! domage qu'il soit aussi bugger... j'en suis également heureux propriétaire...
d'ailleurs pour ceux qui sont venu aux deux brussels con, ils ont dit "Quel logiteque de jeux !"
5. Warcraft III
Warcraft III :oui il triche je l'ai vu dans une partie réseau... 3 humains contre 3 PC (2 equipes...)
nous (les humains) faisions une Radzia sur les camps ordinateurs, et on leur mettait profond...
Nous tombons (enfin) sur leur "dernier carré" (référence Warhammer) avec 3 heros de l'ordinateur, et le reste de leurs armées ou plutot une solide garde...
On commence a faucher leurs armées de pieds et on tue un hero... 3 fois de suite.
Oui trois fois car quand l'un des heros meurt, il réapparait quelques seconde seulement apres sur l'Autel des ancien (ou une connerie du genre) alors que nous ca prends un temps de con...
Une fois on se dit "y'a un objet magique..." trois fois on se dit: "il triche"...
en fait l'ordinateur faisait revenir ses heros pour soutenir la pietailles tant qu'il en avait....
En regardant apres dans un éditeurs de maps les triggers et objets que l'on pouvait trouver, on avait tout pris, donc l'ordinateur n'avait qu'un héros de base !
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Dernière mise à jour par : Frater le 17/07/04 12:32
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Je met les pieds ou je veux, et c'est souvent dans la gueule
(Chuck "Walker Texas Ranger" Norris)
Une confession, une benediction, un dernier sacrement, tout est possible, il suffit de demander, mais poliment!
visitez un autre monde...
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Cachée
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 17/07/04 12:48
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Citation :Message de Noddegamrad
Mwais... Bah franchement, ça, j'ai jamais vu. Il y a peut etre des tas de trucs qui ont été développées, mais moi, j'utilise toujours la meme tactique à Warcraft, et l'ennemi est comme un con, submergé.
Alors, bon, l'IA... On peut dire ce qu'on veut, mais nan, désolé. Dans les jeux de statégie, depuis Dune 2, rien n'a changé.
D'ailleurs, l'absence d'IA est tellement flagrante que les concepteurs sont obligés de faire en sorte que l'ennemi triche pour avoir une chance! Etudies les cartes de Warcraft... Tu verras par exemple que quand les ressources de l'ennemi sont à un niveau trop bas, elles remontent automatiquement. N'importe quoi!
Salutations!
Maitre Noddegamrad
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Qui ne se rappelle pas de Command & conquer, ou plus particulièrement de l'Add on où l'ordinateur pouvait construire DANS TA BASE et avait les ressources infinies
Je ne sais pas trop pour l'IA (je le saurai l'année prochaine à la fac lol) mais il est certain que certains jeux ont une IA sommaire, et d'autres au contraire lui ont apporté un soin examplaire.
Dans Halo par exemple, il suffit de s'éloigner des monstres pour qu'ils vous oublient. C'est un peu pourri...
Mais l'IA de Black and White par exemple est je pense assez complexe vu que je n'ai jamais rien compris à la volonté des humains (ou alors tout est calculé au hasard lol
if Pjest_en_train_de_gagner then paysan.devientchiant_et_demandedesmaisons())
Les jeux de karaoke etc. sont sympa c'est vrai. Mais faut s'accrocher pour trouver Drummania (jeu de batterie) ou un Get Bass. C'est vrai que c'est une bonne idée, mais même là on a le droit à des déclinaisons à foisson. Je pense à Dance Dance Revolution qui a au moins 3 clones (pump it up etc.)
On a un peu dévié de sierra je crois  ;
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Yare yare daze
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Cachée
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Rêveuse de Cercle
-= Chaos Servants =-
Inscription le 07-01-02
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Lieu de résidence : Kalamity Goderce
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Réponse au Sujet 'Fermeture de Sierra' a été posté le : 17/07/04 15:31
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Si l'on dévie d'un tel sujet, c'est que généralement on ne peut pas en dire davantage (ou tout a déjà été dit), mais ce n'est pas plus mal car cela condense plusieurs thèmes en un seul et évite leur multiplication en thread
Il est tout de même paradoxal de constater que la recherche d'une AI "réaliste" se trouve plutôt dans les FPS plustôt que dans les jeux de stratégie (Half-Life, pour ne citer que le precurseur populaire).
Par contre, Tsht, je tiens à préciser que les jeux musicaux se popularisent de plus en plus en France, et deviennent de plus en plus variés, voire complet. Singstar, par exemple, est une combinaison de Dance Dance Revolution et de karaoke, et propose des chansons trés "tendance" visant un public européen ("tendance" qui signifie plutôt à chanter lorsque l'on rentre de boite et que l'on est completement ivre). On peut même le trouver dans mon habitat reculé en région ultra périphérique
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"The Destinies mend rifts in time as Man etches fate enew."
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