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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 20/03/06 21:37
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Citation :Engels karl dans une contemplation à Dlul a dit:
Peut etre que certain ne réalise pas, mais je crois qu'il y en a aussi comme moi qui n'en ont rien à secouer et qu'un discourt cupabilisant saoullent un peu lorsqu'il ne les indiffere pas.
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Je suis assez d'accord avec toi, pour avoir subi la même chose un bon nombre de fois, mais tu sais, je pense que c'est comme à l'école où on te répète "mais c'est pour vous que je dis ça, moi mon bac, je l'ai déja"... gnagnagna etc. Ca te saoule comme pas possible quand on te le dit, je suis entièrement d'accord avec toi, mais c'est qu'après que tu comprends vraiment!
Je suis d'accord, je gonfle beaucoup, j'en suis conscient. Mais c'est parce que c'est lourd de devoir se battre autant contre un truc aux dangers de notoriété publique.
Par contre, Engels karl, je te remercie de tes remontrances masquées, mais je me premet de te signaler que dans certains pays, la mise en garde destinée à certains paut aussi avoir l'effet contraire: l'engouement. La campagne anti tabac a amené certains boulets à se laisser avoir par la "trappe" du tabac et à plonger... Je dis ça parce que je l'ai vu et entendu dire à plusieurs reprises, et par une simple constatation d'un côté de la nature humaine: la tendance à défier avec un acharnement non négligeable tout ce, ou tous ceux, qui contraignent, c'est à dire les lois ainsi que les mises en garde, etc. Oui, c'est de la provocation.
Cela dit, j'encourage avec vigueur tous les courageux qui non seulement disent qu'ils vont s'arrêter, mais qui en plus le font, ainsi que ceux qui veulent vraiment s'arrêter.
Et les campagnes d'aide, les numéros genre "Stop-tabac", ou autres: Ca fonctionne? J'entends par là: c'est utilisé? Ca aide vraiment les fumeurs?
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 20/03/06 23:44
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Ouais m'enfin là c'est carrément du cynisme!!! 
En fait ce que tu proposes c'est un moyen d'extermination de masse radical. T'es dangereux!!! ... Mais moins que les fumeurs eux-mêmes 
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 20/03/06 23:50
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Je sais pas si ca peut marcher avec le phénomène de dépendance... faut voir... mais ce sera plus dur, attention
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 15:52
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Personnellement comme j'ai déjà du le dire ailleurs, j'ai plein d'amis fumeurs, pas fumeurs, que les gens fument s'ils veulent tant que ça ne me dérange pas.
Les points qui me dérangent sont :
- D'abord le fait que quand un fumeur dit "les points qui me dérangent" les autres attendent la suite tandis que quand un non-fumeurs dit "les point qui me dérangent" en parlant des fumeurs, pas mal de fumeurs (heureusement pas tous) se mettent à grincer des dents et se dise "pfff quelle casse-couille"
- Le fait que quand on va au restau à 5 avec 2 fumeurs, je me retrouve toujours à manger mon repas en fumant malgré moi à travers leurs cigarettes, j'en fume donc une petite dizaine à mon insu (vous allez me dire "fallait dire je suis pas fumeuse blablabla" mais c'était repas de boulot avec patrons et gens avec qui négocier alors, hypocrisie mon amie )...
- Le fait que : quand dans une situation X le tabac dérange un non-fumeur qui dit "excusez-moi, je suis non-fumeurs et le tabac me gène, vous pourriez..." etc ou une situation du genre, on vexe souvent (trop) le fumeur et pfff. Tandis que quand on dit "excusez-moi, j'essaye d'arrêter de fumer, vous savez c'est pas facile est-ce que..." etc, eh ben la personne est vachement plus compréhensive (genre "ouii ah la la, pas facile etc")...
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Manendi Etonae ad perficiendas Britannicas litteras, Nero flagrabat desiderio Urbis.
En séjour à Eton pour perfectionner son anglais, Néron brûlait de revoir Rome
Citation :ZiGGy> Tu permet une MAJ de mon avis dans ton profil: "Grade : chieuse. Talent : max.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 17:01
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J'ai toujours eu un doute sur l'affirmation "le tabac est responsables de cancers..."
J'ai plein de personnes dans mon entourages qui sont mortes d'un cancer (gorge et poumons) sans jamais avoir toucher à la clope.
EN revanche, voici un témoignage, bien que ça n'aidera personne :
mon père était un très gros fumeur. clopes, puis roulées, puis petits cigares, puis la pipe, puis chique vers la fin.
Il s'est arrêté d'un coup, comme ça, un soir où il a failli crever dans son lit, toussant à cracher ses poumons et peinant à reprendre sa respiration. Après quelques minutes ainsi, ça a passé. Il n'a pas retoucher au tabac depuis ce "fameux" soir, ya bien 30 ans maintenant. Comme quoi, la trouille de crever fait des miracles.
Mais vous n'êtes pas obliger d'en arriver là pour essayer d'arrêter, hein, déconnez pas, non plus...
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 17:35
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Ne nous énervons pas les amis...
Je laisse ces messieurs dames crever tant qu'ils veulent et s'autodiminuer, tant que tout ca reste respectueux et que chacun reste de son côté, ben c'est leur souci. Et on a le droit aussi d'apprécier sa clope, même si c'est pas bon pour la santé... les gens qui tombent malades sont assez punis comme ça sans en rajouter.
Un autre moyen d'arrêter de fumer, gracieusement offert à chaque voyage de TGV par la SNCF : observer le fumeur dépendant pendant que le train entre dans Paris. Un grand moment de plaisir sadique, de voir les mecs trembler de manque, en train de jouer nerveusement avec leur clopasse et leur briquet... comme disait le Maître, ca fait un peu toxo... le summum étant atteint quand les mecs voient les flics, et l'interdiction potentiellement respectée de fumer en gare...
Remarquez, quand il n'y a pas de flics et que ca fume dans le métro... un coup de sac inadvertant est si vite arrivé... OoooOOoh je suis désolé d'avoir fait tomber votre cigarette monsieur, trés sincèrement... comment ca c'était votre dernière? ******** alors, c'est ballot, hein
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Dernière mise à jour par : Yuki le 23/03/06 17:36
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La vraie morale se moque de la morale (Pascal).
Que laper règne sur la terre comme au ciel, et que les spiritueux soient avec votre esprit!
"... Toi qui baisas ma femme Guenièvre sur un magnifique critique, tu dois te faire le champion du JDR écoresponsable. Entends ma parole : dorénavant, chaque feuille de PJ mort devra être recyclée en compost." - Le roi du JDR by monsieur le chien
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 18:05
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Je laisse ces messieurs dames crever tant qu'ils veulent et s'autodiminuer, tant que tout ca reste respectueux et que chacun reste de son côté, ben c'est leur souci. Et on a le droit aussi d'apprécier sa clope, même si c'est pas bon pour la santé... les gens qui tombent malades sont assez punis comme ça sans en rajouter.
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Ah bon c'est une punition ? Et quand on a un cancer et qu'on est pas fumeur on est puni de quoi ? A partir de combien de clopes un cancer cesse de relever de l'injustice pour passer au niveau de la punition ? Une seule suffit ?
Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Un autre moyen d'arrêter de fumer, gracieusement offert à chaque voyage de TGV par la SNCF : observer le fumeur dépendant pendant que le train entre dans Paris. Un grand moment de plaisir sadique, de voir les mecs trembler de manque, en train de jouer nerveusement avec leur clopasse et leur briquet... comme disait le Maître, ca fait un peu toxo...
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Je sais pas qui est ton Maître, mais s'il parle de la cigarette il a pas découvert le fil à couper le beurre. La cigarette est une drogue, et les fumeurs ne font pas un peu toxos, ils le sont pour un bon nombre d'entre eux, même si beaucoup le nient. Après si toi tu prends ton pied à voir ce genre de scène c'est formidable, dans le même genre il y a les héroïnomanes et les alcooliques, c'est du bon gros spectacle !
C'est fou de voir à quel point certains non-fumeurs sont plein d'hostilité envers les fumeurs, même s'ils refusent de l'admettre clairement. Pourtant tout va dans votre direction, les lieux publics sont interdits, les endroits réservés aux fumeurs dans les transports en commun sont supprimés, on fait campagnes anti-tabac sur campagne anti-tabac... Après si dans certains restaurants les gens fument c'est aussi et surtout dû aux patrons qui préfèrent ménager cette clientèle qu'appliquer la loi en ménageant de vrais espaces non-fumeurs, voire interdire la clope dans le restau si l'aménagement n'est pas possible.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 20:36
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C'est pas tant le terme de punition qui me gêne que la hargne sous-tendue plus généralement par certains discours anti-fumeurs. Ca sent les gens qui ont pris sur eux trop longtemps face à des comportements abusifs et qui du coup réagissent plus brutalement qu'ils ne le devraient, et surtout généralisent cette hostilité à tous les fumeurs.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 23/03/06 20:53
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Pour le coté absurde des anti fumeurs qui sont pres a faire de l'exorcisme des qu'il y a un fumeur dans les parages : http://www.kamazutra.be/fumer/
Ensuite, j'ai lu un ouvrage qui s'appele : Le petite fille et la cigarette .
Apres sa lecture j'ai trouvé que ça refletait en partie la mentalité qui anime notre société, a savoir : fait pas si , fait pas ça .
l'histoire illustre un fonctionnaire d'une mairie , dans laquelle il est evidement interdit de fumer et aussi il n'y a aucune souplesse donc pas de salle fumeur . Le dit fonctionnaire enest donc reduit a fumer dans les toilettes comme un collégien .
Les enfants du premiere age , circulent librement dans le batiment Administratif et ce qui devait arriver arriva , le fonctionnaire ferma mal un beau jour sa porte et une enfant l'ouvrit ...
donc il fut traine en justice bon je passe la dessus si vous voulez le lire .
Mais ce que montrait le livre , c'est belle et bien une société qui stigmatise une partie de la population à savoir les fumeurs les rejette ,à la limite d'une sorte de prohibition du tabac .
Donc vous comprendrez que l'idée d'interdire la cigarette dans un lieu comme un bar ben j'en suis pas vraiment chaud .Je pense qu'il vaut mieux trouve un compromis avant de tomber dans des solutions radicales .
Cordialement,
Le boulet.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 00:03
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Dieu que je déteste ces séances de quote... ca me donne toujours l'impression qu'il manque une part...
Citation :roger s'est énervé tout rouge :
Ah bon c'est une punition ? Et quand on a un cancer et qu'on est pas fumeur on est puni de quoi ? A partir de combien de clopes un cancer cesse de relever de l'injustice pour passer au niveau de la punition ? Une seule suffit ?
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Théo a résumé le machin.
Si tu préfères, je peux parler de conséquences... enfin connaissant des gens qui se sont pris un cancer du poumon trés vraisemblablement à cause de la clope, je peux t'assurer qu'ils se sentent coupables et punis. Pourquoi?
Ils infligent ca à leurs proches.
Ils savent qu'ils vont louper quelque chose et ne sauront plus là pour voir grandir leurs petits-enfants et aider leurs enfants.
C'est con et cliché je le concède, mais ca arrive.
Moi à la rigueur je m'en fous, chacun choisit la vitesse à laquelle il brûle sa mèche. Plus vite, ca fait une belle flamme, moins vite, ca dure plus longtemps. Chacun son choix.
Citation :Je sais pas qui est ton Maître, mais s'il parle de la cigarette il a pas découvert le fil à couper le beurre. La cigarette est une drogue, et les fumeurs ne font pas un peu toxos, ils le sont pour un bon nombre d'entre eux, même si beaucoup le nient.
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Le "comme un toxo" était le thème du comme dit. N'étant pas fumeur, je ne préjuge en rien du degré de dépendance. C'est plutot du m'en fous, cf. supra.
Juste la quote hein :
Citation :Je ressemble de l'extérieur à un gros inadapté social qui tripote nerveusement sa peluche comme un tox, mais je m'en fous.
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 même sujet
Citation :
Après si toi tu prends ton pied à voir ce genre de scène c'est formidable, dans le même genre il y a les héroïnomanes et les alcooliques, c'est du bon gros spectacle !
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Ne me considérant pas comme sadique, ca me fait plutot de la peine car je trouve ca dégradant, mais bon. Comme dit, chacun son trip.
Citation :
C'est fou de voir à quel point certains non-fumeurs sont plein d'hostilité envers les fumeurs, même s'ils refusent de l'admettre clairement. Pourtant tout va dans votre direction, les lieux publics sont interdits, les endroits réservés aux fumeurs dans les transports en commun sont supprimés, on fait campagnes anti-tabac sur campagne anti-tabac...
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Je me considère pas comme un intégriste anticlope, ceux qui sont venus chez moi peuvent en témoigner. J'admets beaucoup tant que ca dérange personne... d'ailleurs des fois je pousse au vice en amenant des cigares alors...
Tout ca pour expliquer une chose, qui pourra donner l'impression à un coté que l'autre est un intégriste et inversement que le premier est un chouinard :
Je vais peut etre faire une comparaison qui va choquer du monde, mais bon. La santé, le bien des gens tout ca, on s'en branle, là n'est pas la question. Je préfère qu'on en parle plus du côté nuisance et respect/vie en société.
Il y a des règles de conduite qui permettent de pratiquer des loisirs de la vie dans des conditions qui entament le moins possible le loisir du pratiquant sans em********r autrui. Dans ce cadre, il est par exemple en général mal vu de boire sur la voie publique, de chanter à tue tête dans le métro (etc).
Je vais prendre l'exemple du coin réservé fumeur dans le transport. Cela permet donc à la population pratiquant l'activité "fumer" de le faire hors de nez des autres, parce que pour les autres, ici les non-fumeurs, c'est une nuisance.
OK. Pourquoi pas aprés tout. Bon, même si les fumeurs eux mêmes trouvent que ca pue... 
Mais dans ce cas pourquoi pas un coin pour les autres nuisances non partagées par les autres utilisateurs? pour les gens qui ont envie de chanter?
Pourquoi pas un endroit pour les gosses insupportables?
Pourquoi pas un endroit pour les baladeurs réglés à 110 dB?
Pourquoi pas un endroit pour les gueulards du portable?
Il y a des espaces neutres avec le plus petit dénominateur commun : du policé, ca cause souvent, on fait la gueule parfois (inverser les proportions à Paris ), mais ca dure une heure, aprés tout le monde fait ce qu'il veut et personne n'a été emmerdé.(enfin il serait plus juste de dire que l'em********ment a été partagé pour en atténuer les effets)
C'est comme ca que je vois les choses (outre la portée commerciale, mais ca je pense que Yann en a déjà parlé ailleurs).
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Dernière mise à jour par : Yuki le 24/03/06 00:09
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 08:22
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Le problème c'est qu'on veut changer d'un coup des habitudes sociales qui se sont construites sur des décennies. il y a cinquante ans on fumait partout et aujourd'hui on chasse la cigarette et les fumeurs de presque tous les espaces publics...
Moi je suis pas contre, d'ailleurs je fume plus nulle part, mais il y a deux choses distinctes. Sur le côté raisonné du respect qu'on doit aux uns et aux autres je suis totalement d'accord, pas de problème... Mais il y a souvent l'autre aspect dont je parlais, une hostilité généralisée qui moi me gêne vu qu'en tant que fumeur je faisais chier personne, à part ma copine pêut-être mais ça me regardait à moi et à elle.
D'ailleurs quand je fume à nouveau, c'est dehors.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 11:02
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Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Je vais prendre l'exemple du coin réservé fumeur dans le transport. Cela permet donc à la population pratiquant l'activité "fumer" de le faire hors de nez des autres, parce que pour les autres, ici les non-fumeurs, c'est une nuisance.
OK. Pourquoi pas aprés tout. Bon, même si les fumeurs eux mêmes trouvent que ca pue...
Mais dans ce cas pourquoi pas un coin pour les autres nuisances non partagées par les autres utilisateurs? pour les gens qui ont envie de chanter?
Pourquoi pas un endroit pour les gosses insupportables?
Pourquoi pas un endroit pour les baladeurs réglés à 110 dB?
Pourquoi pas un endroit pour les gueulards du portable?
Il y a des espaces neutres avec le plus petit dénominateur commun : du policé, ca cause souvent, on fait la gueule parfois (inverser les proportions à Paris ), mais ca dure une heure, aprés tout le monde fait ce qu'il veut et personne n'a été emmerdé.(enfin il serait plus juste de dire que l'em********ment a été partagé pour en atténuer les effets)
C'est comme ca que je vois les choses (outre la portée commerciale, mais ca je pense que Yann en a déjà parlé ailleurs).
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BAh tu sais yuki ça existe ça porte le nom d'epace silence qui sont justement interdit au portable et autre manifestation bruyante (si j'étias mauvaise langue je dirais que ça s'appelle aussi premiere classe  ), cela porte le nom d'espace enfant notamment dans le train corail téoz et certains tgv atalantique .
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 11:20
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Faut-il réduire en fumée ces herbes néfastes ?
Citation :Yuki dans une contemplation à Dlul a dit:
Pourquoi pas un endroit pour les gosses insupportables?
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Je suis pour... La plupart des fenêtres ne s'ouvrent pas assez pour permettre de s'en débarrasser.
Pour Roger, en parlant d'habitudes sociales qu'on a changé assez rapidement, j'en ai appris une qui m'a bien fait marrer : Je connais plein de gens qui, pour étayer leurs coupables penchants xénophobes stigmatisent un comportement "non civilisé" : cracher par terre... « Nous, on ne crache pas par terre ! 'faut qu'y-z-apprennent ! Ou alors 'faut qu'y r'tournent chez eux, ces gens là ! Hein ? C'est ça que j''dis, moi ! ».
Sauf que c'est par la loi, dans les années 30, qu'on a interdit aux gens de cracher par terre. Mesure de prophilaxie, pour éviter la diffusion de la tuberculose. Avant, les gens crachaient par terre aussi, chez "nous".
Il paraît qu'il faut trois générations de pratique d'un comportement social pour croire qu'il a toujours existé depuis la nuit des temps... Peut-être, d'ici quelques décénies, regardera-t-on la tabagie comme une pratique désuète, absurde, ridicule, autodéstructrice, en plus d'avoir été couteuse économiquement, socialement et humainement...
Cordialement,
Théodoric
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Merci de jeter votre dévolu dans les réceptacles prévus à cet effet.
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 12:11
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Citation :Vieillodoric dans une contemplation à Dlul a dit:
Il paraît qu'il faut trois générations de pratique d'un comportement social pour croire qu'il a toujours existé depuis la nuit des temps... Peut-être, d'ici quelques décénies, regardera-t-on la tabagie comme une pratique désuète, absurde, ridicule, autodéstructrice, en plus d'avoir été couteuse économiquement, socialement et humainement...
Cordialement,
Théodoric
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J'en doute vraiment,
Ce n'est pas un phénomène culturel ou d'un comportement social propre à un groupe ethnique, puisque tout les peuples du monde fument, comme tous boivent de l'alcool et ce depuis plus de 3 générations...
C'est une sorte de rite apaisant,qui comme souvent à pris des proportions effroyables dues à notre époque et a perdu sans doute son sens initial, ni plus ni moins.
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Dernière mise à jour par : thorgrim le 24/03/06 12:13
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Réponse au Sujet 'Arrêter de fumer' a été posté le : 24/03/06 12:54
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Après une petite mise à jour informative il semble que le message posté ici pouvait poser problème.
Je rappelle toutefois que si toutes les drogues sont déconseillées, et certaines interdites, il n'est en revanche pas du tout interdit de sucer des bonbons à l'eucalyptus par exemple. Attention toutefois un excès peut engendrer des désordres gastriques !
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Dernière mise à jour par : roger le 24/03/06 22:39
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