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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 23/07/05 20:09
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Citation :Message de Nosferaton
Les théories des astrophysiciens, elles, sont vérifiables et ne relèvent pas d'une spéculation hasardeuse, mais d'une véritable réflexion scientifique.
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Mais oui mais oui... bien sûr...
Va donc assister à quelques conférences, à Normale par exemple, tu vas vite voir la différence entre les "peintres" d'astro et les autres scientifiques.
C'est bien d'être passionné mais, comme l'anticonformisme, ça ne suffit pas.
Citation :Message de Skro
E=hv, ça sert autrement plus souvent dans le monde (ne serait-ce que dans les fours à micro-onde) que E=mc².
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Je peux faire erreur, mais il me semble qu'il y a plus de balles, de caillasses et de bagnoles que de fours à micro-ondes ou de radars sur cette planète, et E=mc² est bien plus utile que hv pour calculer le nombre de joules que tu te prends à l'impact.
Citation :Message de Skro
la recherche, ce sont d'abord des hommes et des femmes qui cherchent... pas qui trouvent.
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Mouais, je peux t'assurer qu'ils ne cherchent pas tous quelque chose.
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 24/07/05 08:17
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Sauf que dans le cas non-relativiste, c'est E=mv²/2... Et pour ça y'a pas eu besoin d'Einstein.
Et les modèles de formation d'étoile, par exemple, ne viens pas me dire qu'il n'y a pas de réflexion et de rigueur là-dedans ? Que je sache, ce ne sont pas des romanciers SF qui ont compris le concept de la fusion nucléaire, ou qui ont inventé qu'une étoile se formait par effondrement d'une nébuleuse primitive sur elle-même sous l'effet de la gravitation.
Edit pour Sanjuro : Oui, on est d'accord. Dans le cas non-relativiste ce qui nous intéresse c'est l'énergie cinétique. Donc dans ce cas Einstein peut aller se faire voir.
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Dernière mise à jour par : Nosferaton le 24/07/05 17:20
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<Tabouretomane> t'as surtout pas envie qu'on t'emmerde
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 24/07/05 23:34
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Citation : j'ai rien compris! bon cé vrai je suis qu'en seconde... mais je pense que un romancier dont le cerveau gauche (ou droit je m'en souviens plus) est particuliérement apte a puiser dans l'idéosphère peut "inventer" sans le savoir un concepte qui sera concrétiser des centaines d'années après: Dante dans je sais plus quel bouquin décrit par des mots et des sentiments la relativité.
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Marant ça, vu que je suis entrain dans lire du Dante si tu pouvais chercher dans quel livre il a bien faire ça ça serait sympa.
Et parceque j'ai du temp je vais develloper de mes maigres capacité les explications de Sanjuro, histoire que même un seconde puisse comprendre:
E = mc², (E l'energie m la masse et c la vitesse de la lumière), le truc c'est que lorsque les particules élémentaire se collent pour former un atome et bien celui ci n'a pas une masse égale a celle de la somme des masses des particules qui l'ont composé. Il manque de la masse; elle est passé sous forme d'energie pour faire quelque chose comme assurer la stabilité du tout ou prendre des vacances.
Bref, la formule précédente donne la relation permetant de passer de la masse et l'energie. Elle permet de dire "si je perd tant de masse en formant ça à partir de ceci je gagne tant d'energie dans ça".
E = 1/2 mv² (E idem, m idem, v la vitesse), cette formule sert a calcul l'energie dont est doté un objet du fait de son mouvement, comme le dit le monsieur ça sert par exemple dans le cas d'un impact de voiture; ça fait mal et avec un petit calcul on sait de combien ça fait mal.
E=hv (E idem, H ça doit être une constante je dirai pas que c'est celle de plank car je veux pas dire de connerie et v ça a rapport avec la longueur d'onde du photon) Car voila la longueur d'onde du photon (ce qui lui donne ça jolie couleur) ça influe aussi sur l'énergie qu'il possède.
Cette formule certe a expliquer un phénomène et à apporter de l'eau au moulin de la question "la lumière c'est une particule ou une onde?"
Le phénomène c'est le suivant: on envoie de la "lumière" sur un atome pour lui arracher un éléctron (pour ça faut lui fournir de l'énergie à l'éléctron, grosso modo c'est comme pour virer la lune de son orbite faut la pousser; mais bon c'est à un troupeau de vaches près cette comparaison). Mais le truc c'est que l'on arrive à arracher l'éléctron non pas en fesant varier l'intensiter de la lumière ( se qui devrait être le cas si c'était un flux de particule) mais en fesant varier sa longueur d'onde (comme si c'était...ba une onde).
Ca doit être aussi la formule qui explique pourquoi il y a des photons qui sont inoffensifs et d'autres qui provoquent des cancers.
Et la quantité de mouvement P c'est un grandeur sans grande "réalité", c'est pas comme la masse ou la vitesse que l'on peut mesurer, c'est le produit de la masse et de la vitesse. Ca n'aurait aucun interet et ça ne nous donnerai aucun renseignement sur l'objet que l'on regarde si elle n'avait pas la capacité de se concerver lors d'un chocs entre deux corps: casse toi la gueulle par terre et le produit de ta masse et de ta vitesse a l'impact sera le même que celui de la masse de note planete par la vitesse que tu lui a communiqué.
Ca sert surtout au billard la quantité de mouvement.
yen a avoir compris?
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 25/07/05 09:32
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Citation :Message de Sanjuro
Citation :Ca sert surtout au billard la quantité de mouvement.
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Et les fusées, ça marche comment d'après toi ??
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J'apporterai de l'eau au moulin de Sanjuro en notant que la quantité de mouvement intervient dans le postulat qui est au fondement de la mécanique newtonienne :
somme(F) = dP/dt (dans un référentiel galiléen, à noter que, par hypothèse, le référentiel héliocentrique l'est et que cette hypothèse n'a jamais été mise en défaut à ce jour).
Pour continuer, cette formule explique la poussée :
somme(F) = m.A + dm/dt.V
C'était le post chiantifique du jour.
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 25/07/05 17:15
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Le pire c'est que je suis absolument sûr qu'il y a douze mois, je la comprenait, cette formule. C'est le genre de "branche", comme dirait l'autre, dont on tombe vite.
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 25/07/05 20:07
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Citation :Message de hyaragorne
Je sais pas pour quoi j'étais sur que ça allais partir en vrille dès que la bataille chiantifique a commencé
Parce que juste une chose, votre conversation est super intéressante les gars, mais surtout toi Clow avant de balancer des formules de la sorte pense aussi aux autres ils ne sont pas forcément aussi receptif et aguerri, moi perso dont ce n'est pas la branche je suis total perdu avec ta formule.
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Bof, je voulais juste expliquer pourquoi la quantité de mouvement n'était pas une grandeur physique "inutile", et faire le lien entre celle-ci et les fusées de Sanjiro  .
Ça me rappelle une fois, en partie de jeux de rôles (Cyberpunk), un joueur est parti sur le trip d'interpoler les pixels d'une vidéo de résolution merdique pour essayer de reconnaître une personne dessus. Le MJ et moi, deux chiantifiques de première, nous sommes insurgés, avons causé de la chose en termes de théorie de l'information et sommes progressivement partis en vrille sur la physique quantique.
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 25/07/05 22:07
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Citation :Message de Clow
Ça me rappelle une fois, en partie de jeux de rôles (Cyberpunk), un joueur est parti sur le trip d'interpoler les pixels d'une vidéo de résolution merdique pour essayer de reconnaître une personne dessus. Le MJ et moi, deux chiantifiques de première, nous sommes insurgés, avons causé de la chose en termes de théorie de l'information et sommes progressivement partis en vrille sur la physique quantique.
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Ce type d'interpolation est faisable. Si c'est une vidéo et que le plan n'est pas fixe, que la personne bouge, quoi, il peut y avoir un cumul suffisant d'informations pour reconstituer les traits, au moins de façon approximative. C'est lourd, mais c'est faisable. Ça doit nécessiter quand même du sacré matos et un foutu pro pour y parvenir, à mon avis.
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Citation :<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 25/07/05 22:30
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Je ne sais pas pourquoi les gens s'ennuient avec des fusées, certe c'est un symbole phalique fort mais vu qu'au billard il est question de queux de boules et de trous ça ne doit pas trop jouer.
Très cerainement la quantité de mouvement sert aussi aux fusées, ou a modéliser le mouvement de la lune et de la terre l'un par rapport a l'autre.
Mais niveau pédagogique c'est bien moins ludique que le billard; on sent instinctivement les trajectoires des boules et le fait qu'elles se communiquent leurs vitesses. En plus ça la fait beaucoup plus de foutre une rouste au billard a ses potes en invoquant la physique que de parler fusée.
En plus niveau pédagogie c'est mieux de dire a quoi correspondent les symboles, parcequ'une formule donnée brute sans explication c'est totalement dénuée de sens (comme une carte sans légende). Et oui je fais mon chiant.
Ce que j'en ai compris de cette formule (somme(F) = m.A + dm/dt.V) c'est:
La somme des force s'appliquant a l'objet (somme(F)) est égale au produit de sa masse par l'accélération(m.A), plus le produit du "rythme" a laquelle la fusé perd sa masse (sous forme de gaz éjecté; dm/dt.V, le dm sur dt c'est de la dérivée, ça sert a exprimer une variation ici de la masse par rapport, ici, au temp).
En gros lorsque la fusée perde de la masse sous forme de gaz doté d'une vitesse "v" ça crée une poussé, et la quantité de mouvement permet de la calculer.
En plus simple c'est l'idée que dans l'espace (il n'y a pas de frotement donc le phénomène ci obverve mieux), si vous etes immobile et que vous lancez un objet vous partez dans l'autre sens. (tout ce qui suit est selon un référenciel tout comme il faut, initalement centré sur vous)
Et ce de façon à ce que la somme du produit de la vitesse de l'objet par sa masse (sa quantité de mouvement) et du produit de votre masse par votre vitesse (votre quantité de mouvement) soit nulle (du fait des directions différente, il y a une valeur de vitesse qui sera négative donc la somme pourra être nulle), car la quantité de mouvement se concervant elle doit etre la même avant (alors que vous étiez immobile et donc avec une quantité de mouvement nulle) et après que vous ayez lancé l'objet.
Enfin je peux me gourrer.
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Dernière mise à jour par : Engels karl le 26/07/05 02:43
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Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 28/07/05 11:46
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Citation :Message de Schmorgluck
Citation :Message de Clow
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Ce type d'interpolation est faisable. Si c'est une vidéo et que le plan n'est pas fixe, que la personne bouge, quoi, il peut y avoir un cumul suffisant d'informations pour reconstituer les traits, au moins de façon approximative. C'est lourd, mais c'est faisable. Ça doit nécessiter quand même du sacré matos et un foutu pro pour y parvenir, à mon avis.
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On peut aussi appliquer à ce genre d'image un traitement par ondelettes. Les ondelettes, c'est formidable. Les ondelettes, c'est beau. Les ondelettes, ça donne des bonnes notes en TIPE
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