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Théodoric

Primus inter paresse



-= Lord of Graveyards =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Histoire, SCIENCES, et maléfices. a été posté le : 14/10/03 14:14
J'ose poster ça dans cette section car la nouvelle sent le souffre aux narines de ceux que le cyberpunk intéressent...

Voici un article très étonnant :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=149266

C'est présenté comme un espoir énorme pour les paralysés. C'est vrai que si ça marche, c'est formidable pour, quand on est, par exemple tétraplégique, diriger un fauteuil ou un bras robot... ou un synthétiseur vocal pour les muets...

Actuellement, on semble limiter l'étude aux fonctions motrices, mais si l'on arrivait aussi à inclure des fonctions perceptrices, ce serait aussi une fabuleuse nouvelle pour les aveugles et les sourds.

Mais imaginez aussi les applications pour les internautes : imaginez que la connexion ne passe par par le clavier mais directement par le cerveau... et dans les deux sens : perception/action... On a interêt à perfectionner les dispositifs anti-pop-up ! c'est moi qui vous le dis.

Mais c'est curieux comme je n'ai pas confiance en l'être humain : j'imagine tout de suite qu'il va tenter aussi des applications militaires... imaginez le temps que gagnerait un soldat si ses armes étaient directement reliées au cerveau, plutôt que de devoir, pour être actionnées, passer par une interface musculaire lente et imprécise...

Bref, c'est une excellente nouvelle... au moins pour les scénaristes de SF.

Cordialement vôtre,
Théodoric


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Smurk

Troll in Oz...



-= Chaos Genitor =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/10/03 14:44
C'est en effet une étonnante nouvelle ! :?

Je ne peux m'empêcher toutefois (je suis trop négative 8)7) de penser que ce n'est peut-être pas une si grande révolution que ça.
Trois points qui me font tiquer :
- adapter les implants au cerveau humain... mais quand auront-ils les autorisations de pratiquer sur des cobayes humains ? et quand bien même les auraient-ils, rien ne dit que ce qui fonctionne sur un singe fonctionnera sur un humain (oui, je sais, 99% du génotype commun... 99).
- les intérêts économiques... je ne vais pas développer, mais d'ici à ce qu'une telle technologie soit à la portée des handicapés... !
- la véracité des propos ? Souvenez-vous de ces histoires de téléportation, une grande avancée pour l'humanité blablabla... On dit "téléportation" et quand on dissèque la chose, on voit bien que ça n'a rien à voir avec ce qu'on entend par "téléportation". De la même façon, j'attends qu'on me montre un singe en train de manipuler un robot par la seule force de cet implant avant d'y croire. ;)

:7 :7 :7



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DNA

Come Bach



-= Chaos Legions =-
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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/10/03 16:31
Je crois me rapeller avoir entendu parler, il y a de ça 2-3 ans d'une expérience avec un humain (tétraplégique) qui pouvait faire changer d'état un intérrupteur logique (= cliquer) par l'intermédiare d'un implant situé dans son cerveau.
maintenant c'était peut-être des conneries


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Ze_Dahu

Grand Pourrisseur



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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/10/03 16:47
Il me semble qu'il y a déjà eu un système pour contrôler un ordinateur par la pensée testé sur des humains, mais le système était de capter des ondes sortant du creveau et non de mettre un implant à l'intérieur du cerveau, et de plus ce système demandait une très grande concentration et un long entraînement du patient rien que pour faire bouger un curseur sur l'écrandans un sens ou dans l'autre.

Mais là c'est sûr que c'est plus impressionant. J'espère que ce sera utilisé à des fins bénéfiques...



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Clow

Rose noire



-= Lord of Graveyards =-
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Homme  In Memoriam
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Pourquoi vous regardez ca ?
Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/10/03 18:47
En cours de Cerveau et cognition l'an passé, le professeur avait parlé de ces genres de choses.

Par exemple, il serait possible de rendre la vue à un aveugle avec un implant convenablement connecté au cerveau, certes, la résolution est merdique, et le sujet n'a rien dans son alphabet perceptif visuel (forcément, pour un aveugle), donc, il aura tout un apprentissage à faire.

Il avait aussi vaguement parlé de ces systèmes permettant aux paralysés de se mouvoir.

Dans le genre, on sait déjà parfaitement faire des rats télécommandés via des électrodes bien placées et portant des caméras à des fins de reconnaissance ou d'espionnage par exemple. Je crois que ce sont les Ricains qui ont réussi à faire ça.



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Bilbon Socquette

El Cuchillo



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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/10/03 19:37
Citation :
Message de Clow

Par exemple, il serait possible de rendre la vue à un aveugle avec un implant convenablement connecté au cerveau, certes, la résolution est merdique, et le sujet n'a rien dans son alphabet perceptif visuel (forcément, pour un aveugle), donc, il aura tout un apprentissage à faire.



je l'ai vu aussi dans un reportage au JT il y a deux ou trois ans. Un homme aveugle de naissace a accepter de se faire greffer un appareil (la totale pesait environ 10kg) sur la tête, en gros, une caméra noir et blanc reliée à son cerveau, avec en bandoulière le matos informatique pour traiter l'image afin de la rendre analysable par le cerveau.

L'image était plus que merdique mais l'homme (80 ans je crois) arrivait à reconnaitre un homme d'une maison du chien du voisin! POur les objets en mouvement c'était pas encore ça (imaginez une vidéo de la qualité de la préhistoire de l'internet gran public et en noir et blanc ur laquelle un TGV passe, en gros ça donnait ça!), et à fortiori, il avait de mal à "voir" quand il se déplacait lui même! Mais l'expérience à été faite et a fonctionné.


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CONANOUNET

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 16/10/03 12:48
Géant cet article Théo !
Si j'avais des capteurs pour commander à distance....
je proposerais que toutes les chaises d'une salle de classes soient équipées de capteurs : dès que je vois un élève faire le chiant, des mains articulées s'animent pour lui donner des baffes, ou lui assènent des décharges électriques. :)


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La révolution sera la floraison de l'humanité comme l'amour est la floraison du coeur.
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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 22/10/03 19:00
Mise à jour :

J'ai trouvé une animation qui visualise l'expérience :
http://dukemednews.duke.edu/filebank/2003/10/41/Robot_arm.swf

Un autre article de Libé en parle aussi. Je l'aime bien pour son titre, qui plaira au bibliothécaire :
Penser comme un singe fait bouger les choses !

Cet article laisse à penser que la source de l'info est ici :
http://dukemednews.duke.edu/news/article.php?id=7100
[l'animation provient d'ailleurs de ce site]

Cordialement vôtre,
Théodoric


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styr

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 22/10/03 19:54
Vous usiez du conditionel pour parler des avancés faites mais elles ont toutes été réalisés.Un aveugle a trouvé la vue(je dis pas retrouvé car il l'était de naissance)mais le problème c'est que malgré la mauvaise qualité des images comme décrit si poétiquement plus haut,c'était quand même la première fois qu'il voyait quoi que ce soit.Je ne peux pas m'imaginer l'effet que ça fait mais ça doit faire bizarre.Quoiqu'il en soit il s'est suicidé,pas préparé à un tel flot d'image.Info par ma chérie dont un de ses prof(elle fait médecine)lui a fait part.

Pour le cas des tétraplégiques pouvant saisir un verre,car je suppose que c'est ça l'ayant vu à la télé il n'y a pas longtemps,au début je me suis dit à moi même : "Welcome to the future" jusqu'à ce que je vois les reflexions de Théo.Ca m'a fait penser que les militaires pourraient aller encore plus loin que ce qu'il pensait.Il voyait des armes dont la détente était commandé par l'esprit si j'ai bien compris.

Mais malheureusement il est possible d'aller beaucoup plus loin.Imaginez une armée composée uniquement de robots commandés à distance par ce moyen.La vrai guerre 0 morts.....du coté de ceux disposant d'une pareille technologie en tout cas.On pourrait même imaginer des vrais guerre 0 morts.Une armée de robots contre l'autre commandé par les rois du Counter Strike de chaque pays.Il faudrait que les gouvernements acceptent de s'en remettre au choix des robots en ce qui concerne l'issue de la guerre mais ça peut être pas mal.

Quand à l'utilisation que les auteurs de SF en font je pense qu'ils ne se sont pas privé pour imaginer pareil système.Pour n'en citer qu'un dans la BD Aquablue l'auteur a pensé à des missiles(en fait des mini-avions)guidés à distance pour plus de précision.Désavantage notoire : si le véhicule que vous conduisez virtuellement est détruit vous êtes lobotomisé,votre conscience étant resté dans l'appareil et ayant été détruite avec.


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Sun

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 07/01/04 19:51
En effet, c'est bien pour le domaine médical, mais il y aura toujour des personnes pour l'utiliser à de mauvaises fins... Comme Bush, par exemple. Sinon, plusieurs expériences ont été réalisée sur l'homme.

Remarque: je ne cite pesonne dans mes propos...lol


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Rien n'est impossible, c'est pour cela que tout est possible....
Sun


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Théodoric

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Membre Lord of Graveyards   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 16/08/04 09:31
Encore du nouveau entre sciences et maléfices...

A quoi sert la recherche génétique d'après vous ? A quoi sert l'éthique ? Est-il sain que la recherche soit financée par de grands groupes industriels entre les mains des organisation financières et patronnales ?

Toutes ces questions, gardez-les bien en mémoire pendant que vous lirez ce qui suit... Comme d'habitude, j'ai reformulé intégralement l'article pour éviter au forum d'être suspecté de violer les copyrights :

Citation :

Les primates, comme les humains, font le lien entre l'effort et les avantages qu'ils en retirent. Plus ce bénéfice est élevé, plus l'individu consentira à investir du temps, de la peine et de la concentration à son travail. Ceci vaut pour l'homme comme pour le singe.

Barry Richmond et ses collègues du département de neuro-psychologie de Institut National américain de la Santé (NIH) ont pu inhiber le gène qui influe sur la dopamine en injectant une substance qui agit directement au niveau du cortex. Résultat de l'expérience : les singes ainsi "créés" ne font plus la relation entre travail et récompense. Servilement, ils obéïssent aux ordres donnés dans les minutes qui suivent et ne comptent sur aucune récompense pour le travail accompli.

Les chercheurs manifestent une grande satisfaction, estimant que le succès de leurs travaux oiuvre la possibilité technique de soigner par ce biais certaines maladies mentales comme la schizophrénie.




Depuis qu'il a appris ça, Ernest Antoine fait du priapisme chronique !


Dernière mise à jour par : Théodoric le 16/08/04 14:59

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WereWelf

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 16/08/04 09:52
La seule chose qui sauvera (peut être) la classe ouvrière du charcutage sera le fait qu'en plus d'être des travailleurs opprimés, ce sont aussi des consommateurs. L'esclavage c'est pas aussi économiquement rentable que la soumission du salarié consommateur, c'est bien connu.

Cela étant, maintenant que 80% de l'économie est spéculative, on se demande pourquoi on se fait encore chier avec les ouvriers.

Ou alors qu'on fasse ça sur les golden boys dans les salles des marchés des banques. Mais je me demande si un tel traitement sera compatible avec la coke et la vodka-redbull.

...

Ah quelle belle époque nous vivons... :D


Welf, CSPC :dem3


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ACHETEZ LE CD BELYSCENDRE!


et puis écoutez ZoC Radio!

et puis lisez mon bd-blog débile!
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styr

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 16/08/04 11:08
En même temps, tu fais ça sur une dizaine de Golden-Boy et, question salaire, tu récupères plus par mois que si tu avais fait ça à toute une usine.

Le futur, c'est bien. Surtout pour les dirigeants quand ils pourront te dicter quoi faire, quoi acheter, quoi manger.....parce que d'ici que le péquin moyen en prfite, de cette technologie, on sera tous asservie.

Styr, juste un peu pessimiste.;)


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julien_cheko

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 29/08/04 11:36
Citation :
Message de Jean-Seb


Citation :
Message de Clow

Par exemple, il serait possible de rendre la vue à un aveugle avec un implant convenablement connecté au cerveau, certes, la résolution est merdique, et le sujet n'a rien dans son alphabet perceptif visuel (forcément, pour un aveugle), donc, il aura tout un apprentissage à faire.



je l'ai vu aussi dans un reportage au JT il y a deux ou trois ans. Un homme aveugle de naissace a accepter de se faire greffer un appareil (la totale pesait environ 10kg) sur la tête, en gros, une caméra noir et blanc reliée à son cerveau, avec en bandoulière le matos informatique pour traiter l'image afin de la rendre analysable par le cerveau.

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C'était justement le thème de notre TIPE avec des copains en 1ère : la vision artificiele!
^_^

Il faut que je remette la main sur le CD qu'on avait fait...


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Si vous ne savez pas quoi faire, venez jeter un coup d'oeil à mes dessins sur Chekearth , le blog que d'abord si tu viens, t'es trop kawai et fresh !

:'(**Hacked by Qumran**:'(


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Tidus

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 08/07/05 13:03
Remontée de thread, nouvelles fraiches du Science et Vie de ce mois.

Un tétraplégique équipé d'un implant cérébral réussi à faire bouger le curseur d'une souris d'ordinateur sans grande peine et avec une fluidité étonnante. A l'aide d'une fiche implantée dans la partie du cerveau qui gère la fonction motrice, il peut à l'aide de la pensée, faire bouger la souris. Mieux encore, le cerveau à l'air d'intégrer l'implant comme un membre annexe à son propre corps puisque le nombre de neurones présent lorsque l'implant fut fixé a triplé autour de micro-nerfs, comme si il s'efforçait de développer cette partie motrice stimulée par les entrainements mentaux du cobaye. A force d'entrainement, il a réussi plus ou moins à intégrer son nouveau "membre" comme naturel et il a pu, avec force de concentration admettons-le, à faire bouger son curseur tout en tenant une conversation avec un interlocuteur.

Juste un détail qui m'a plus ou moins titillé l'esprit. Si on en arrive là dans la recherche médicale...ils en sont où dans la recherche militaire? Etrange, ils ont pas l'air si pressé de nous faire parvenir les échos de leurs découvertes. Me dites pas qu'y en a pas eu un pour imaginer qu'à la place d'un curseur de souris, on aurait pu mettre le viseur d'un M16...


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l ortograf c nul


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khôl

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 08/07/05 15:54
si il y a des scientifiques qui travaillent dessus, faut pas rêver, tant que les résultats n'auront pas été probants on n'en saura rien. et lorsqu'on le saura, ça sera par les infos filmées par un journaliste téméraire (et chanceux s'il survit et que ses images nous parviennent) sur un champ de bataille...

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L'amour, c'est avec trois voyelles, deux consonnes et deux idiots...
J'aime assez être seul... et mon plaisir est d'autant plus grand selon la personne qui n'est pas là...


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ecope

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 08/07/05 16:05
Ouais mais si les pompiers ont des implants qui leurs font voir en infra rouge ils pourront sauver les gens coincés dans les décombres!B) mais en même temps un troufion pourra trouver un résistant massoudiste planqué dans les cailloux d irakiens: il faudrait une loi différente pour chaque personne et pis regardez ce qu'un dictateur pourrait faire avec un émetteur il enverrait des slogans dans la tête des gens pour les obliger a le soutenir : si unn jous on m'en propose un :O= moi je prends la tangente!

les implants d'accord mais :c2 qu'est ce qu'on va faire avec?


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Gwalchafed

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Pourquoi vous regardez ca ?
   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/07/05 15:45
Petite note : j'avais vu l'émission de la BBC sur le gars qui avait REtrouvé la vue grâce à un implant (couleur- image en genre seize pixels mais bon) et ils avaient dit que ce genre de technologie était un résultat de la recherche militaire...joyeux, les gars...

Il n'exite à mon avis aucune découverte scientifique qui ne soit QUE "bonne"


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Gwalchafed

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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."

Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...


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Sanjuro

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/07/05 15:54
Citation :
Message de GwalchafedIl n'exite à mon avis aucune découverte scientifique qui ne soit QUE "bonne"


Tu as eu d'illustres prédécesseurs sur cette voies :

Sciences sans consciences n'est que ruine de l'âme (François Rabelais)


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Ronin de l'Entropie

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La réputation, c'est ce que les autres savent de nous.
L'honneur, c'est ce que nous savons de nous mêmes.
Lois McMaster Bujold dans Ekaterin


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Grouïn des Tétynes

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   Réponse au Sujet 'Histoire, SCIENCES, et maléfices.' a été posté le : 14/07/05 19:26
Citation :
Message de Sanjuro


Citation :
Message de GwalchafedIl n'exite à mon avis aucune découverte scientifique qui ne soit QUE "bonne"


Tu as eu d'illustres prédécesseurs sur cette voies :

Sciences sans consciences n'est que ruine de l'âme (François Rabelais)


Ouais, ben j'en ai une autre :

Citation :
"Science sans conscience plus vite avance."
(Grouïn des Tétynes)


Non parce que c'est bien joli toutes ces conneries, mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que si on avait inventé le principe de précaution plus tôt, on serait encore à envisager le calendrier préparatoire à la conférence prolégomène à la constitution du comité d'éthique pluridisciplinaire visant à envisager les multiples aspects positifs et négatifs de la technologie de la roue.


--------------------
c|o c|o (°°) c|o c|o
Je tendrement dans le huître, avec deux en
plus, et dedans je le. Ordure et mou, l'chaussette
vermine jaune petit sachet de arbre.

(Excusez-moi, je suis dyssyntaxique)


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