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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 14:09

Je viens de me rappeler d'une vieille légende scandinave : Trois dieux, je crois que c'était Baldr, Thor et Odin, avaient rendu visite à des géants dont le pays jouxtait leur domaine.

Les trois dieux étaient certains de leur valeur, mais les géants leur embrouillèrent les sens et, puisqu'ils se croyaient si forts, leur proposèrent des épreuves.

Balder le brillant, le plus léger et le plus rapide des dieux, fut battu à la course par un adversaire scandaleusement plus rapide que lui.

Thor, un gros mangeur, s'inclina devant un adversaire coriace : de part et d'autre d'un abreuvoir rempli de victuailles, chacun devait manger le plus possible. Les adversaires se rencontrèrent au centre de l'abrevoir, mais alors que Thor avait mangé sa part de victuailles, son adversaire avait mangé le bois de l'abreuvoir.

Durant la nuit Odin, humilié par les échecs de ses amis, frappa d'un coup d'épée (ou de hache peut-être) son hôte endormi, mais au matin, celui-ci était indemne...

Les géants leur révèlèrent que loin de s'être ridiculisés, les trois dieux avaient acquis un respect immense de la part des géants, car tout avait été supercherie... le coup d'Odin avait créé une vallée entière dans le paysage, et Thor comme Baldr avait failli gagner contre des adversaires pourtant imbattables.

Sauriez-vous dire à qui ces deux là se sont affrontés ?

Dernière mise à jour par : Théodoric le 11/06/03 14:14

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 14:52

Balder à l'Air, Thor au feu, et Odin a frappé un géant des glaces?

Maj : concernant cette dernière supputation, c'est lié au fait que je pense me souvenir que les scandinaves pensaient que les glaciers étaient des géants endormis (mais pas garanti 100% vrai).

Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 11/06/03 15:08

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 14:53

Citation :

Message de Théodoric
Sauriez-vous dire à qui ces deux là se sont affrontés ?

.

Alors, compte tenu de ce qui est dit à propos du coup d'Odin...

Citation :

Durant la nuit Odin, humilié par les échecs de ses amis, frappa d'un coup d'épée (ou de hache peut-être) son hôte endormi, mais au matin, celui-ci était indemne...
[...] le coup d'Odin avait créé une vallée entière dans le paysage...

... on peut considérer que son adversaire était la Terre, d'où l'on peut déduire que l'adversaire de Balder...

Citation :

Balder le brillant, le plus léger et le plus rapide des dieux, fut battu à la course par un adversaire scandaleusement plus rapide que lui.

... était le Vent, et l'adversaire de Thor...

Citation :

Thor, un gros mangeur, s'inclina devant un adversaire coriace : de part et d'autre d'un abreuvoir rempli de victuailles, chacun devait manger le plus possible. Les adversaires se rencontrèrent au centre de l'abrevoir, mais alors que Thor avait mangé sa part de victuailles, son adversaire avait mangé le bois de l'abreuvoir.

... semble bien avoir été le Feu.

Facile !

MAJ : Argh, pris de vitesse ! Lequel a vu juste ? Le suspens est insoutenable !

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Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:19

Euh... pour l'adversaire d'Odin, ça ne faisait psa partie de l'enigme en fait... d'ailleurs ce n'était pas à proprement parler une épreuve... plutôt une traîtrise, d'ailleurs. Mais c'est vrai qu'il a tapé sur la terre... en fait, sur une montagne, ce qui revient au même.

Bravo à vous deux, c'est bien le feu qui a mangé plus vite que Thor !

Mais aucun n'a trouvé l'adversaire de Balder : c'était la Pensée... difficile d'aller plus vite...

Chapeau quand même.

Une autre énigme "jouable" tirée d'un conte nordique... mais mon souvenir en est flou... Il s'agissait d'une fille d'ascendance très noble et peut-être en partie divine... Un héros, pour s'assurer de sa sagesse lui fixa rendez-vous, lui demandant de venir seule mais accompagnée, vétue mais non couverte, et à jeun mais rassasiée.

Pour le dernier point, elle a a employé un moyen magique puisqu'elle disposait d'un poireau magique (que les psychanalystes ont dû bien s'amuser à interprêter...).

Mais pour les deux autres conditions, elle parvint à les remplir sans l'aide de la magie... comment a-t-elle fait ?

Dernière mise à jour par : Théodoric le 11/06/03 15:21

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:27

Je la connais deja, elle a ete adaptee dans une bande dessinee. Je la dis tout de suite ou je laisse les autres reflechir?

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:30

Pour être "vétue mais non couverte", elle a dû se draper d'un filet (c'est assez connu), en revanche pour être seule mais accompagnée... Elle est venue avec un animal ? avec son ombre ? En jouant de la musique (pour l'accompagnement, oui bon) ?

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Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:35

Dans la BD, elle etait en effet couverte d'un filet, et accompagnee par un chien.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:49

Après un long voyage vous arrivez aux Portes du Destin, dernière épreuve de votre quête. Le vieil homme rencontré à l'auberge il y a... une semaine ? un mois ? vous ne savez plus, vous a bien expliqué que l'une des deux portes est celle de la Victoire et l'autre celle de la Mort.
Vous approchez, et vous voyez deux étranges personnages qui se tiennent là. Le vieillard vous en a parlé : les Gardiens des Portes, les Jumeaux, Tyglasht et Farragü, dont l'un dit toujours la vérité et l'autre ment systématiquement, et qui sont indifférenciables. Vous savez que vous ne pouvez poser qu'une seule question à un seul des Jumeaux pour savoir quelle est la bonne porte.

Laquelle posez-vous ?

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Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 15:54

1) Bravo... c'était bien ça... vous êtes trop forts
2) Merci Schmorgluck pour le lien dans le sujet sur Ayerdhal
3) Facile : "Si je demande à ton frère quelle est la bonne porte, laquelle me désignera-t-il ?" Dans tous les cas, la bonne sera celle qui n'est pas désignée.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 16:01

Citation :

Brillante intervention de Théodoric
"Si je demande à ton frère quelle est la bonne porte, laquelle me désignera-t-il ?" Dans tous les cas, la bonne sera celle qui n'est pas désignée.

Voilà, ça c'est la solution classique, j'en ai personnellement trouvée une autre mais elle est un peu... capillotractée dirons nous :
"Si je te demandais quelle est la bonne porte, laquelle me désignerais-tu ?" Dans tout les cas, celle qu'il affirme qu'il désignerait est la bonne.
Je ne suis pas sûr que cette dernière solution soit vraiment valide.

Dernière mise à jour par : Schmorgluck le 11/06/03 16:02

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Citation :

<Smurk> Tu es trop sérieux, Schmo.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 16:24

Ca a l'air de tenir la route, quoique si ils n'ont pas beaucoup d'intelligence, ils peuvent se meprendre.

Dans une piece se trouve une ampoule. A l'exterieur se trouvent trois interrupteurs, dont un seul gouverne l'ampoule.

Vous avez le droit d'appuyer a votre gre sur les interrupteurs, mais vous ne pouvez pas voir si l'ampoule est allumee avant d'entrer, et une fois rentre vous ne pouvez plus ressortir.

Comment faire pour connaitre l'interrupteur qui allume la lumiere?

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 16:33

Schmorgluck, ta variante intéressante, qui ouvre des perspectives dans des cas où il n'y a qu'un gardien, dont on sait que soit il ment toujours, soit il dit toujours la vérité...

Ourgh, je crois avoir été confronté à une énigme de ce type... on s'en est sorti de la façon suivante : le premier interrupteur (A), on n'y a pas touché. Le second(b), on l'a mis en position ouvert, puis on l'a refermé. Le troisième, on l'a ouvert, puis on est rentré dans la pièce :
- soit elle était éclairée et l'interrupteur C était le bon,
- soit l'ampoule était éteinte et froide : correspondant à l'interrupteur A
- soit elle était encore chaude... et correspondait à l'interrrupteur B

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 11/06/03 16:45

Reponse tout a fait exacte. Il n'y a malheureusement pas d'autre variante plus cappilotractee, je pense.

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 12/06/03 01:13

hum, en plus de l'énigme, n'oubliez pas de poser des cas de conscience au joueur, des décisions a prendre ou l'équipe va peut etre se déchirer en fonction des convictions des joueurs, et en général c'est toujours un régal de les voir se creuser la tete pour prendre une décision qui peut influer sur le cours de 5 ou 6 scénarios suivants et de voir a quel point ils en ont conscience...

par exemple mettre un voleur elfe dans l'obligation de choisir entre son allégeance a sa guilde ou a sa race...

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 12/06/03 07:15

Citation :

Message de Théodoric

Je viens de me rappeler d'une vieille légende scandinave : Trois dieux, je crois que c'était Baldr, Thor et Odin, avaient rendu visite à des géants dont le pays jouxtait leur domaine.
...
Les géants leur révèlèrent que loin de s'être ridiculisés, les trois dieux avaient acquis un respect immense de la part des géants, car tout avait été supercherie... le coup d'Odin avait créé une vallée entière dans le paysage, et Thor comme Baldr avait failli gagner contre des adversaires pourtant imbattables.

Sauriez-vous dire à qui ces deux là se sont affrontés ?

quelques précision, source : http://www.ygora.net/nav/yggdrasil/encyclopedie_nordique_mythologie_2.htm
(cherchez à thor)

Ce n'est pas Balder, mais Thialfy qui à essayé de battre SA propre pensée à la course (je vérifie quand même que ce n'est pas la même personne et j'édite si c'est le cas)
C'est Loki qui à été vaicnu par son manque d'appétit
quand aux épreuves de Thor, il s'agissait de boire (en fait l'océan) de soulever un char du sol (en fait Jormungand, le serpent qui fai le tour de la terre) et de vaincre une petite vielle (en fait la viellesse...)
Je n'ai par contre pas de trace du coup de hache
...
En fait je suis en train de me demande si il s'agit bien de la même légende

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Réponse au Sujet 'Foire aux énigmes' a été posté le : 12/06/03 11:38

OUIIIII ! c'est bien ça... mes souvenirs étaient vraiment très imprécis ! Ils dataient du temps où ma mère me racontait des histoires le soir, pour m'endormir...c'est vous dire si ça date ! Elle-même racontait de mémoire, ses propres sources étant des livres pour enfant dont la fidélité aux légendes n'était pas la première des qualités. Vous voudrez donc bien excuser les divergeances, mais c'est sûr, ta version, DNA, est plus fidèle !

Par contre, le coup de hache (ou d'épée) sur l'hôte endormi, je m'en rappelle vraiment comme partie intégrante du même récit...

En tout cas, merci, DNA, pour ces précisions.

Cordialement,
Théodoric

Mise à jour : Ni épée, ni hache en fait mais le marteau de thor ! Et c'était en arrivant et non en partant ! Décidément, l'imprécision me perdra. Bref, grace aux infos de DNA, j'ai quand même retrouvé un récit de cette légende.

Cordialement vôtre,
Théodoric

Dernière mise à jour par : Théodoric le 12/06/03 11:57

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