Come Bach
-= Chaos Legions =-
Inscription le 28-03-02
Messages : 3646
 Age : ???
Lieu de résidence : Paris/Nantes
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 18/05/04 11:20
|
Citation :Message de keridwen
Si loup garou il y a eu, le départ devait surement être des hommes persuadé d'être des loups (ça s'est vu) des hommes habillés de peau de loup pour des rites primitifs ou la raison susnommée. Mais toutes les civilisations ont emprunté les caractéristiques d'un animal (voir les hommes cougar et les hommes pantères, et j'ajouterais les femmes cerf) à des fins rituelles. Il a pu en rester quelque chose.
|
|
|
Ca s'appelle de Bersekeur (Etymologiquement : Poitrail d'ours), un guerrier sous l'influence de drogue portant (souvent pour seul vetements) des peaux d'animaux (voir même des casques en forme de tête de ces dits animaux) se battant avec une férocité 'animale' sans ressantir la douleur, et généralement jusqu'a la mort...
Je pense qu'on a pas besoin d'aller beacoup plus loin pour les loups garous...
Sinon Searinox et La chausette, ici cette section est sérieuse (malgré les sujets abordés), pour les délires, y'a la section délire, et pour les messages sans intérets y'a la section Bac à Sable (demandez à un admin pour y acceder)
--------------------
-- Président du fan club de Lady Fae --
-- Chaque fois que tu dis lol, Dieu tue un chaton avec un bescherelle. --
"La plus grande victoire de la science sur la religion, c'est le jour où les églises ont commencé à utiliser des paratonerres" (isaac asimov)
Diem Factore, CICV
|
|
|
|
 Cachée
|
|
Bleu
-= Chaos Servants =-
Inscription le 16-11-04
Messages : 13
Age : 41 ans
Lieu de résidence : touraine
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 21/11/04 12:44
|
Bien que le topic soit peu récent, j'ai envie de le relancer. Si vous faites gaffe à mon avatar, vous comprendrez que j'adore les dragons. E les autres bestioles aussi d'ailleurs.
L'origine du dragon. Il y a fort à parier que les ossements fossiles de grands animaux soient à l'origine du mythe du dragon (comme les cranes d'élephants nains fossiles ayant donné naissance aux cyclopes). La première réfference au dragon est un texte mythologique de mésopotamie datant de 5000 av notre ère. Il y est fait mention d'un "dieu-dragon", sous la forme d'un serpent géant, qui aurait dérobé l'oeuf originel ou un truc du genre. Il est facile d'imaginer l'exportation de ce mythe (tout comme celui du déluge) par les commerçants et autres semi-nomades qui partirent de cette région vers toutes les régions du monde (Asie, Méditerranée principalement). Au cours des siècles, l'image de base du grand reptile aura persisté avec certaines variances (des ailes ou non, bon ou mauvais, cracheur de feu ou de venin, etc...), chaque peuple l'adaptant à ça propre mentalité. On peut y voir égalment une incarnation des forces dévastateurs de la natures (tremblements de terre, raz-de-marée, inondations, crus exeptionnelles) contre lesquelles l'homme devait se défendre sans cesse. (Je conseille ici, bien qu'il est déjà été mentionné : Michel Meurger, Histoire naturelle des dragons. Un animal problématique sous l'oeil de la science. ).
Nessie un dragon ou un autre reptile géant : Lorsque l'on regarde une carte de la répartition des reptiles dans le monde, une évidence frappe à l'oeil : les plus grands reptiles restent das les milieux chauds (equateur etc...). En effet, comme tout le monde le sait, les animaux "à sang froid" (le biologiste préférera le therme de hétérothermes) ont besoin d'une quantité de chaleur d'origine externe pour permettre à leur organisme de fonctionner correctement. Hors, plus un reptile est gros, plus la quantité de chaleur necessaire est importante. Expliquez-moi maintemant comment un reptile type croccodile, ou dinosaure pourrait survivre dans un lac écossais dont la température ne doit pas dépasser les 10°c...
En ce qui concerne les loups-garous, la lycanthropie est une maladie sphychiatrique reconnue. On se prend pour un loup. Ajoutez à cela l'imagination, la mauvaise réputation du loup, les cas de cannibalisme lors des grandes famines, la maladie de l'hypertrichose (pilosité anormale), etc et vous avez le mythe du loup garou. On peut aussi penser aux berserkers.
Les vampires. L'origine des vampires serait une croyance roumaine selon laquelle des esprits sortaient des tombes pour boire le sang des gens. Vlad Dracul surnommé Vlad Tepes (l'empaleur. Il fit empaler 1/12ème de sa propre armée pour montrer aux turcs ce qui les attendait.  ) n'a fait qu'inspirer Braham Stocker pour sa pervertion et son gout du sang (il y a aussi une comtesse prenant des bains de sang qui lui a servit de modèle. + Vampirella, la première vampire de la littérature, 30 ans avant dracula).
--------------------
Mon cri de guerre : Piark !!!
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
fou de bassin
-= Chaos Legions =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 2137
Age : 57 ans
Lieu de résidence : Colonia Nemausus
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 22/11/04 19:38
|
Normal que tu n'aies rien trouvé : le roman, c'est Carmilla (de Sheridan Le Fanu, publié en 1872). Vampirella, à ma connaissance, c'était dès l'origine une BD.
Le personnage réel, c'est bien la comtesse Bathory, mais n'ayant jamais lu Carmilla je ne sais pas si elle a vraiment inspiré Le Fanu
Voilà, voilà, trois vampirettes à ne pas confondre
--------------------
Je n'irai, plus tard, ni au café perdre ma santé, ni aux courses perdre mon argent, ni au cinéma perdre mon temps à voir des films dont les héros sont des voleurs et des assassins dignes de mépris.
(Extrait d'un manuel de morale à l'usage des classes, première moitié du XXe siècle)
Karolinus sum.
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
 Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 25/11/04 21:13
|
Citation :Message de Almerick
Expliquez-moi maintemant comment un reptile type croccodile, ou dinosaure pourrait survivre dans un lac écossais dont la température ne doit pas dépasser les 10°c...
|
|
|
C'est pourtant simple, il s'agit d'une otarie géante ! C'est du moins l'une des version, qui veut que la créature soit à sang chaud et amphibie, et ce qui expliquerait certains champs d'herbe écrasés de grande taille à proximité directe du lac.
Enfin, si des bestioles traversaient la route de temps en temps, un automobiliste en aurait écrasé un depuis longtemps, vous ne croyez pas ?
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Maitre qu'enterre*
-= Chaos Demons =-
Inscription le 27-07-01
Messages : 5918
Age : 53 ans
Lieu de résidence : Mustardville
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 06/08/05 10:17
|
disons que en temps que créature fantastique, si on leur prête intelligence, on leur prête aussi des connaissances en magie. On leur prête aussi des vertus magiques. y a qu'à voir les nombreuses recettes où le corps du dragon intervient : larmes, écailles, sang, tout y passe.
Le plus connu ? Le bain de Siefried bien sûr ! Si une feuille de saule ne s'était pas collé à son insu sur son épaule lorsqu'il s'est immergé dans le sang du dragon qu'il avait fraichement occis, ce héros germanique aurait été proprement invulnérable !
C'est pas de la magie, ça ?
--------------------
Comment avoir confiance en un truc qui saigne pendant 8 jours, et ne meurt pas ?
Mon fils Zakk est 50 % elfe, 50 % nain, mais 100 % bourrin !!
*La réponse est fausse ou ailleurs
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Bleusaille
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-03-05
Messages : 45
 Age : 109 ans
Lieu de résidence : Pétaouchnok
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 06/08/05 16:27
|
Et si le mythe des dragons provenait tout simplement d'un animal courant (qui pourait encor exister) mais qui incarnait la terreur fut un temps? Si on y ajoute la trés trés grande tendance qu'ont les gens à deformer les histoires, anecdote et autre contes... on passe trés vite d'un crocodile ou d'un serpent un peu plus grand que la normale a une créature ailée cracheuse de feu!
Rien que si l'on regarde la mythologie aborigéne, la terre fut créée par le serpent-arc-en-ciel, une sorte de serpent de toute les couleurs qui savait voler et qui dort au coeur de la terre. On en est deja proche de notre dragounet!
--------------------
Alta le grand, connu sous le nom de bellerophon, buveur de biére, hydromel, hypocras et tt ce qui se boit pour fair la fête.
"Qui, qui, qui sont les snorky?
Qui, qui, qui, mais qui?"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Bleusaille
-= Chaos Servants =-
Inscription le 06-03-05
Messages : 45
Age : 109 ans
Lieu de résidence : Pétaouchnok
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 09/08/05 20:38
|
Engels karl a raison! C'est vrai que sa fait rêver de penser que les dragons ont existé mais moi je maintiend ma théorie : une histoire de coin du feu prend trés vites des proportion énnormes alors imaginez un paysan en mésopothamie qui revien au village en disant avoir vu un ennorme lezard, la dessus je donne pas 10 ans a l'histoire pour transformer cette anecdote en conte féérique...
--------------------
Alta le grand, connu sous le nom de bellerophon, buveur de biére, hydromel, hypocras et tt ce qui se boit pour fair la fête.
"Qui, qui, qui sont les snorky?
Qui, qui, qui, mais qui?"
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 16/08/05 14:10
|
La mythologie aime bien mixer les représentations en parfait désaccord avec le "bon sens":
La plume est une évolution de l'écaille, les oiseaux des descendants directs des reptiles, les dragons devraient donc avoir des ailes d'oiseau. Certaines représentations (célèbres) centre et sud-américaines ont d'ailleurs choisi ce symbolisme (serpent à ailes d'oiseau) et on le retrouve aussi dans la mythologie égyptienne, comme étant un habitant du Nil, filtrant le passage des âmes d'une rive à l'autre.
Suivant le même principe, Pégase devrait avoir des ailes de chauve-souris, puisque le cheval est un mammifère au même titre que les chiroptères. Donc en un sens, la Manticore est ce qui est le moins hybride: face d'homme, corps de lion, ailes de chauve-souris et queue de chêvre (sauf si on lui attribue une queue de scorpion, propre à certaines représentations).
Le dragon est paré d'ailes de chauves-souris à l'instar du démon simplement parce que cette bestiole fait peur (Batman l'a bien compris) et que ce n'est pas un hasard si les démons affichent les même attributs contrairement aux chérubins.
D'autre part, le dragon est très souvent considéré comme une créature ancienne, voire même immortelle, et qui dit âge, dit sagesse (encore que...). Le dragon est donc considéré comme ayant un savoir étendu et la sagesse allant de pair, indépendamment du fait qu'il puisse être hostile aux humains et/ou chaotique, mauvais et autres concepts d'alignement.
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Pal pas triste
-= Chaos Elite Troops =-
Inscription le 12-07-04
Messages : 3384
Age : 54 ans
Lieu de résidence : 20e Nuit Lutècienne
|
|
|
|
|
|
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 17/08/05 00:57
|
Citation :Message de DNA
on peut aussi noter les sirenes qui sont généralement représentée avec des écailles, là ou les mammifères marins ont la peau lisse.
|
|
|
Certes... les sirènes sont nées de la rencontre de marins avec des dugongs qui sont appelés par des indigènes "poissons-femmes" (instinct maternel très fort) ce qui a d'ailleurs conduit à nommer la famille biologique dugongs/lamentins "siréniens". Cependant, dans la mythologie grecque, les sirènes sont des rapaces à buste, tête et voix de femme, qui ensorcellent par leurs chants. Encore une chimère.
Pour les dragons, je me souviens d'avoir vu un bouquin avec un classement par types:
- guivre (serpent)
- amphiptères (serpent ailé)
- vouivre (amphiptère avec deux pattes)
- dragon héraldique (vouivre avec un rab' de deux pattes (4))
Il y avait aussi un nom pour les serpents à pattes mais aptères qui m'a échappé. Dommage car ce serait un bon raccourci pour parler des dragons orientaux.
--------------------
CREO ERGO SUM
"Commencez vous à voir quelle sorte de monde nous créons? [...] Un monde d'écraseurs et d'écrasés, un monde qui, au fur et à mesure qu'il s'affinera, deviendra plus impitoyable."
1984, Georges Orwell
|
|
|
|
|
Cachée
|
|
|
|
Age : 46 ans
Réponse au Sujet 'De l'origine des dragons' a été posté le : 16/08/05 21:29
