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Turned into a Newt
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 25/02/07 19:55
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Un point de détail : ne pas prendre ce genre d'histoire pour argent comptant, et en particulier sur les berserker, ou la littérature anglosaxonne en général 
Moi, jepropose des vrais barbares : Attila et Clovis, déjà cités, mais aussi Alaric, Genséric, Théodoric le Grand, Ermanaric, etc...
EDIT : Je vais pas refaire un post juste pour ça mais, euh , ecope, euh, ....???????????????
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Dernière mise à jour par : Gwalchafed le 25/02/07 22:04
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Gwalchafed
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"Li tiers ot non Gaheriés. Ci fu li plus gracieus de tous les freres mon segnour Gauwain ; cil fu plains de chevalerie et hardis et legiers et fu biaus et gens et ot le brac diestre plus lonc ke l'autre ; cil fist assés de hautes proueces ne onk n'en dist nulle, se forche ne li fist dire."
Pis zut je mets une phrase en plus dans ma signature...
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 01/03/07 18:50
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Ben, en fin de compte, j'ai dû me mélanger les pinceaux : les chroniques anglo-saxonnes précisent qu'il portait une cotte de mailles (mais si mes souvenirs de mes autres lectures sont bons, il semblerait que la plupart des Norvégiens aient combattu sans leurs armures; ce qui explique mon erreur)...
Citation :But there was one of the Norwegians who withstood the English folk, so that they could not pass over the bridge, nor complete the victory. An Englishman aimed at him with a javelin, but it availed nothing. Then came another under the bridge, who pierced him terribly inwards under the coat of mail.
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Et sinon, au cours de mes recherches sur les Anglo-Saxons (ça se voit pas trop que je m'intéresse aux Anglo-Saxons, ces temps-ci ?), je suis tombé sur un certain Alfred le Grand, qui a eu une vie ma foi palpitante.
Alfred succède à son père en 871. A cette époque, tous les royaumes anglo-saxons sont soumis aux Danois. Tous ? Non! Le royaume du Wessex résiste encore et toujours à l'envahisseur, même si c'est pas facile tous les jours.
Malgré quelques déboires (il est d'abord contraint de verser un tribut aux envahisseurs pour obtenir leur retraite; une autre fois, il manque être capturé et doit se terrer pendant tout un hiver dans les marécages), Alfred réussit à assurer la survie de son royaume, notamment en constituant une flotte qui arrive à empêcher les Danois de débarquer où ça leur chante. Dans la foulée, il part à la reconquête des terres perdues. Au milieu de son règne, il a rassemblé sous son autorité les royaumes Saxons, ainsi que le Kent et la moitié de la Mercie, et s'autorise alors à se parer du titre de roi d'Angleterre. A sa mort, les Danois ne contrôlent plus que l'East-Anglie, qu'ils perdront peu de temps après.
Un roi qui part d'un petit royaume menacé d'être conquis, et qui arrive à unifier son peuple au bout de décennies de combats acharnés. Ca inspire le respect.
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 03/03/07 08:01
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Cela ne devait pas être une étude par des gens qui avaient déjà assisté à une crise d'épilepsie ailleurs qu'à la télé.
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Come Bach
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 06/03/07 13:17
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comme je l'ai déja dit ailleurs, les bersekers (éthymologiquement, poitrail d'ours, rapport a la tenue qu'ils arboraient) sont des guerriers nordiques qui attaquaient les ennemis sous l'influences de drogues diverses et variées qui avaient pour effets, entre autre, de les rendre insensible à la douleur, plus forts, et juste assez malin pour qu'ils puissent avancer en gueulant (fallait juste les mettre dans la bonne direction, et prier pour qu'il n'y ait pas de mur devant), par contre fallait pas leur demander de différencier un ami d'un ennemi, d'une femme ou d'un arbre...
L'épilepsie ? j'y crois dificilement, pour avoir vu un vrai épileptique devant moi (le genre qui tombe au sol, et qui convulse dans tous les sens), j'ai du mal à les imaginer ne serait-ce qu'avancer dans cet état
Apres, je veux bien admettre que les drogues puissent générer un états épileptiques, et il est fort possible qu'a chaque attaque de bersekers, y'en ait 2-3 qui restaient sur place a convulser en se chiant dessus, voir qui faisait ça sur le champs de bataille, donnant l'impression d'etre possédé, et foutant la trouille au pékin moyen...
un peu hors sujet, pour moi, les bersekers sont en partis responsable du mythe des hommes-animaux (loup-garou), vu que dans leur acceptation classique ils ne sont vétus QUE de peaux de betes et de 'casques' représentants des tetes d'animaux
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 07/03/07 08:31
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bah, personellement, je n'en ai aucune idée, et mes connaissances en narcotiques sont trop faible pour pouvoir proposer.
Mais vu l'époque, cela signifie des drogues naturelles, je penche pour des trucs a base de champignons hallucinogenes, d'alcool, et de plantes diverses (qui des années plus tard deviendront médicinales)
en fait, on en revient tres sérieusement à la potion magie d'astérix
De plus l'effet 'berserk' n'est pas forcément directement du aux drogues : les drogues peuvent avoir comme simple effet l'anti-douleur, le reste étant question de conditionnement (il suffit de voir quelqu'un qui a l'alcool mauvais prendre une cuite pour se faire une idée)
ce qui suit est en provenance directe de : http://en.wikipedia.org/wiki/Berserker
La trace de berserker pourrait avoir 4 causes :
- theory of spirit possession : the berserk rage was achieved through possession by the animal spirit of either a bear or a wolf. Berserkers would cultivate an ability to allow the animal spirit to take over their body during a fight
ingestion of materials with psychoactive properties : Botanists have suggested the behavior might be tied to ingestion of bog myrtle, on parle aussi de fly agaric mushroom, mais des tests auraient montré l'inneficacité de la chose, et de bufotenine from Bufo marinus toad skin
psychological processes : [...] perhaps using frenzied rituals and dances
medical conditions : [...] mild epilepsy, rabies, and hysteria [...] are highly unlikely, mais on peut regarder du coté du Paget's disease ou de Manic depressive (bipolar disorder)
A la lecture de cet article apparait un nouvel élément, contrairement a ce que dit plus haut, les bersekers ne seraient pas dans un état ou ils ne ressentent pas la douleur, mais au contraire, seraient dès le début de la bataille soumis à de grandes douleurs, principalement au niveau de la tête, ce qui les rendraient faiblement réceptif à tout autre douleur.
Et toujours contrairement à ce que j'ai dit plus haut, l'hétymologie ne serait pas poitrail d'ours, mais peau d'ours (ce qui vous l'avourez, revient un peu au même)
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Dernière mise à jour par : DNA le 07/03/07 08:34
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Réponse au Sujet 'Les Grosbills historiques' a été posté le : 07/03/07 13:49
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J'en ai un peu assez que wikipedia soit considéré comme parole d'évangile....sur wikipedia, tout ce qui a un semblant de recherche peut être publié. Si tu change de langue, tu verras qu'il y a des informations contradictoires..........
Quant à la véracité des infos :
- La possession c'est la théorie des scalde qui racontaient les sagas
- La myrte des marais/myrtle bog serait faiblement aphrodisiaque, les jeunes mariés s'en couronnaient en hommage à Aphrodite
- L'amanite tue-mouche/fly agaric mushroom est une légende qui a la vie dure, voir le fil sur lequel on en a déjà parlé.
- Quant à la bufotenine, extrait de la toxine du crapaud buffle, je vois en effet très bien les berserkers se précipiter en amérique centrale, chasser la crapaud, purifier la toxine et se l'injecter stérilement dans le muscle, conditions nécessaires pour
1) avoir l'effet décrit pendant une trentaine de secondes, au bout desquelles on s'écroule par terre d'après tous les bons ouvrages de toxicologie
2) Ne pas mourir d'une septicémie suite à un abcès bien purulent
Voilà pour les drogues. L'epilepsie, j'en ai déjà dit ce que j'en pensais. Le reste, je n'ai rien à dire, à part bien sûr la rage ce sont des théories valides.
Si on lit les sagas, les berserkirs sont toujours des guerriers grands, forts, sûrs d'eux au point de ne mettre qu'une peaux de bête en combat, et qui se mettent dans une rage folle à certaines occasions......rien d'aussi dramatique que ce qu'on décrit parfois.
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Gwalchafed
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