Barbare anar
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Les Grosbills historiques a été posté le : 25/01/02 12:50
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Alors voilà, je lance ce topic car je trouve que l'histoire fourmille de personnages éclatants forçant parfois l'admiration et le respect. Il y a tant de noms dans tant d'époques, et tant de continents ! Aujourd'hui de leurs conquêtes ne restent plus que ruines et souvenirs éparpillés dans des livres d'histoire... Ressuscitons-les ici. A vos plumes...
Je commencerai par, évidemment, Alexandre le Grand. Point besoin de s'étendre sur ce général génial, qui avec des effectifs parfois dix fois moindres, a vaincu plusieurs fois Darius, Roi des Perses. Ce grâce à la technique des phalanges (rendant impossible pour l'adversaire de mesurer la profondeur des lignes grecques), à l'arrivée de la saris (longue lance de 7m de long), à l'utilisation des contingents vaincus, et surtout à un homme galvanisant ses troupes.
Alexandre a voulu conquérir l'Inde, mais ses soldats, épuisés, lui demandant de rentrer au bercail, il fit construire des tables colossales dans la pierre pour faire croire à tous que son armée avait été constituée de géants.
Il fonda des dizaines de villes, dont Alexandrie en Egypte est devenue la plus célèbre. Il organisa un gigantesque mariage pour unir ses hommes aux femmes d'Orient et ainsi installer durablement la culture grecque en Asie mineure.
Comme tous les grands hommes, il devint fou, alcoolique, se prit pour le fils de Jupiter suite à la visite du sanctuaire d'Amon en Egypte. Il tua son meilleur ami lors d'un banquet bien arrosé, suite aux critiques de celui-ci l'accusant de se prendre pour un fiston des dieux.
Alexandre mourut d'une fièvre en Egypte, alors qu'il s'apprêtait à conquérir l'Afrique.
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a été posté le : 25/01/02 12:53
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moi je penserai aussi a Gengis khan .... un autre grand guerrier et conquerant.
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Un autre... a été posté le : 25/01/02 12:55
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Dans le genre brutal tu as Musashi Miyamoto, dont tu peux mater l'histoire ici :
http://winsoft.net.au/~craig/5rings/author.htm
et qui a inspiré un boss bourrin à LB 
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Dernière mise à jour par : Yuki_Laurela le 09/07/02 16:13
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Rêve glaciaire
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a été posté le : 25/01/02 13:00
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Je crois qu'Hannibal n'est pas mal non plus, pour avoir étudié ses faits et gestes en latin.
On pourrait citer aussi quelques croisés comme Godefroy de Bouillon ou encore Richard Coeur de Lion qui combattaient en première ligne.
Le Yéti aussi non ?
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Barbare anar
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exact ! a été posté le : 25/01/02 13:04
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Le grand Musashi est relaté dans La pierre et le Sabre, tres bon bouquin m'a-t-on dit. Le film en trois volets, repassé il y a un an à Actions Ecoles à Paris, est aussi excellent, avec Mifune Toshiro dans le rôle du plus grand Samouraï de tous les temps. Musashi s'est assagi dans la fin de sa vie, et devenu fervent pratiquant du zen a d'ailleurs écrit l'un des plus célèbres traités de Bushido : Traité des cinq roues.C'est lui qui dit, et la citation suffit à cerner le grosbillisme éminent du perso :
"J'ai affronté en combat singulier et vaincu plus de deux-cent adversaires. Puis, réfléchissant sur ma vie, je me suis mis à écrire".
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Tortionnaire
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a été posté le : 25/01/02 13:21
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Et pour ceux qui ont la flemme, TAKEHIKO Inoué a réalisé une très belle adaptation (Le Vagabond) en manga de l'oeuvre de YOSHIKAWA Eiji ... (La pierre et le sabre pour ceux qui suivent pas)
Mais personne a dit Bonaparte !! (aie, non, aie, c'était une blague ... méheu)
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voyons a été posté le : 25/01/02 13:41
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revenons a l'egypte et n'oublions surtout pas les pharaons qui ont marqué d'une empreinte indélébile la face du monde et ce de façon plus physique que n'importe lequel des personnages pré cités!!!
par la je pense par ordre chronologique à :
(wé je sais j'adore mettre des phrase avec des ":"
Kheops
Kephren
Mykerinos
et surtout en fait Ramses II le plus grand batisseur de tous les temps!!!
(bon après je pourrais aussi citer certains de mes ancètres qui ont érigé la cité d'Imryrr telle qu'elle existait avant qu'elle ne devienne que ruine par mes mains , mais ... oups je m'égare là!! désolé  )
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De Profundis Poulpidus
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a été posté le : 25/01/02 13:58
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Noubliez pas le premier empereur de la Chine :
a coté les generaux europeen n'en mene pas large face a ce grand malade
pour avoir une version du perso vous pouvez toujours vpoir le film l'empereur et l'assassin !
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Barbare anar
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Yes a été posté le : 25/01/02 18:00
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Grand Empereur de Chine, Sin (prononcer "Shin", mais rien à voir avec le nom du pays lol) a unifié les provinces de la Chine dans des bagarres regroupant plus d'hommes encore qu'en Méditerranée sous les Romains.
Ce mégalo est à l'origine de l'"Empire du Milieu" et est sans doute, tu as raison, l'un des premiers grosbills historiques.
Quant à Kheops et consors, c'est bien vu, mais plus pour le côté despotique ou bâtisseur. Le fait est que les Egyptiens n'étaient pas des guerriers.
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euh a été posté le : 25/01/02 18:04
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Citation :Orginally posted by CONAN le Cibéride
Grand Empereur de Chine, Sin (prononcer "Shin", mais rien à voir avec le nom du pays lol) a unifié les provinces de la Chine dans des bagarres regroupant plus d'hommes encore qu'en Méditerranée sous les Romains.
Ce mégalo est à l'origine de l'"Empire du Milieu" et est sans doute, tu as raison, l'un des premiers grosbills historiques.
Quant à Kheops et consors, c'est bien vu, mais plus pour le côté despotique ou bâtisseur. Le fait est que les Egyptiens n'étaient pas des guerriers.
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ca c'est rapidement oublier les campagnes de Ramses II et de tous ceux qui ont étendu l'empire d'Egypte jusque par dela la grande cataracte!!!
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Thorp bonheur
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a été posté le : 25/01/02 18:14
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Rapide synthèse de tout ce que je viens de lire: pour que l'Histoire se souvienne de vous comme d'un grand homme, soyez un grand génocideur. C'est aussi efficace et moins fatiguant que de révolutionner la culture ou la science.
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Barbare anar
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Pas forcément Oph... a été posté le : 25/01/02 18:22
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Il y a eu des points positifs à ces grandes conquêtes. Parfois de grandes civilisations en sont nées. Regarde, Rome... sans Scipion, César, Auguste, Trajan et beaucoup d'autres, on n'aurait pas atteint un tel niveau de civilisation en Méditerranée, qui a tant apporté au niveau juridique et administratif... Regarde Mahomet, Saladin, sans eux l'Islam n'aurait pas rayonné tout cette culture... et cette science (mdicale, astronomique, algébrique etc...). En Chine des grands empereurs, pareil. En Inde moghole, pareil. En Grande Turquie ottomane, pareil.
Alors que Hitler (si tu pensais à lui) lui n'avait pas le côté ouvert et cosmopolite des grands conquérants sus-cités, qui par leur vision large ont en fait créé la paix à grande échelle.
Hitler trucidait au lieu d'intégrer les peuples vaincus.
Je dis pas que je suis à 100% pour ces grands conquérants, mais on doit leur reconnaître une chose : ce sont des GRANDS HOMMES. Alors qu'il ne viendra jamais à l'idée de dire que Hitler était un grand homme, sauf aux connards.
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Thorp bonheur
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a été posté le : 25/01/02 18:29
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Si Hitler avait gagné la guerre, à l'heure qu'il est, nous aurions peut-être de lui l'image d'un grand homme (heureusement, dans notre monde, ce n'est qu'un vilain cauchemar).
Tout est subjectif.
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Barbare anar
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a été posté le : 25/01/02 18:35
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Ouais, seulement ceux qui seraient encore vivants alors. Hitler voulait des aryens et tuer tous les autres. Pour la première fois un génocide d'une ampleur monstrueuse a vu le jour.
Les Chinois et Romains par exemple, songeaient plus à intégrer dans un ordre commun et cosmopolite.
Hitler n'est pas un grand homme, il a dit s'inspirer d'Alexandre le Grand ou de Napoléon, alors que ces deux derniers avaient bien au contraire une politique d'intégration et de structuration administrative des espaces. Hitler lui le faisait pour donner de" l'espace vital"espace à la "race aryenne". Dans le même ordre d'idée, les conquistadors ou les colons américains ne seront jamais pour moi des grands conquérants, car leurs conquêtes se sont faites par des génocides organisés.
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Thorp bonheur
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a été posté le : 25/01/02 18:39
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Un homme qui fait massacrer des milliers de civils au nom d'un idéal de culture et d'intégration des espaces, pour moi, ce n'est qu'une ordure.
Tu sais très bien que ce n'est pas Hitler qui a inventé le génocide...
Du coup, j'étais un peu d'accord en voyant le tag à la station Bourse, au milieu de l'affiche du nouveau spectacle d'Alain Decaux et Robert Hossein sur Napoléon: "et pourquoi pas Hitler?"
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Barbare anar
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hum a été posté le : 25/01/02 18:50
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La loi du plus fort a TOUJOURS régné, et aujourd'hui c'est encore plus vrai. L'arme n'est plus la lance ou l'épée, elle est l'économie c'est tout. Les champs de bataille sont devenus ce qu'on appelle la géopolitique.
Les vaincus d'hier, aujourd'hui sont les esclaves qui créent et maintiennent notre richesse.
J'ai finalement plus de respect pour les Romains d'hier, que pour les prétendues démocraties aujourd'hui, qui maintiennent un système de dettes avec le tiers-monde, qui font et défont les chefs desdits pays, distribuent du pétrole (venant de multinationales réduisant en esclavage l'Afrique et l'Asie) dans les bagnoles, vendent des baskets fabriquées à deux roupies la journée... nous ne sommes heureux, libres et égaux que parce que d'autres sont écrasés. Je ne dis pas que c'est bien mais c'est comme ça.
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Barbare anar
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et certes a été posté le : 25/01/02 19:01
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Napoléon était sans doute un bel enfoiré de dictateur mégalo (bien qu'il ait génocidé personne), d'ailleurs il a fini comme il le méritait. Comme toi bien sûr ces grands hommes me rebutent. Mais voilà, c'est malheureusement qd même grâce à lui que le code civil est comme il est, que les préfets sont là, et que tout simplement la France soit un des pays ayant l'administration la mieux faite, permettant aussi une plus grande égalité entre les cotoyens...
C'est pour ça que tous ces grands bonhommes sont qd même aussi fascinants. Leur gros défaut c'est en fait d'avoir voulu aligner le monde sur LEUR conception politique.
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Thorp bonheur
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a été posté le : 25/01/02 19:27
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Jamais dit le contraire.
Faut pas me demander d'aller voir un spectacle d'apologie de leur personne, c'est tout. 
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Bleusaille
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a été posté le : 25/01/02 22:26
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Certes interressante annalyse de la situation actuelle...
Pour reprendre des termes déja employés, tout est relatif.
¨Mais pour en revenir au sujet de ce sujet, je tiens à préciser que les Egyptiens, auparavant qualifiés de piètres guerriers, on tout de meme marqué la logistique militaire de part l'organisation de leur infanterie et l'utilisation de chars comme machine de guerre. (Cf Ramses II comme le dit si bien un certain melnibonéen).
Il n'ont certes pas tout inventé, mais presque.
Et comme Grosbill, ramses II, désolé, mais tu fait pas Mieux...
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Ouais ? a été posté le : 25/01/02 22:40
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T'as sans doute raison, je disais ça parce que j'ai entendu sur France-info un égyptologue interviewé à l'occasion de la sortie de son dernier bouquin. Il y démystifiait l'Egypte et disait que l'Egypte n'était pas une civilisation guerrière, et que les seules grandes batailles qu'il y ait eu sont celles qui les ont vu perdre contre les invasions Hyksos ;
bcp plus tard l'Egypte s'est fait defoncer aussi contre Alexandre (dynastie ptoléméenne s'ensuivit) et enfin contre Auguste, quand Cléopâtre s'allia à Antoine.
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