Bleusaille
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non-violence a été posté le : 26/01/02 00:37
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Vous n'avez parlés que de types qui ont fait passer leur conviction par la violence mais quid de ce qui ont essayé, par la non-violence de faire bouger les choses, parfois au dépend de leur vie?
Ghandi?
Ou même Jésus (s'il a existé), qui as voulu une religion plus humaine (bon d'accord ça a merdé assez vite)?
De toutes façon, j'ai toujours été naïf...
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Bleusaille
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a été posté le : 26/01/02 08:31
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Il faut avouer que la plupart des guerres Egyptiennes on été des guerres "civil", entre la haute et la basse Egypte avant (et apres) leur unification. De -5000 AvJC à -2900, époque de l'unification par Narmer, ces guerres avaient la formes de petites batailles voir d'escarmouches entre tribus rivales ou "villes" concurentes. Vers -2050 une guerre éclate entre Thebe, capitale de l'Egypyte reunifiée, et Assiout, ville frontière de la basse Egypte. Elle dura 60 ans et dégenera en guerre civil jusqu'a la réunification du pays par Mouthouothep II en -1986. En -1639, les Hyskos installent une principauté en Egypte, d'ou ils seront chassé par les Thebains qui ecraseront en suivant tout le royaume Hyskos avec Ahmosis à leur tete.
- 1290 : celebre bataille de Quadesh, ou Ramses II obtient un traité de paix avec le Hatti (la Turquie) suite à son écrasante victoire.
-1209 : Les Lybiens tentent d'envahir l'Egypte mais se font foutre dehors
-836 : Re-guerre civil à Thebe
-674 : Les Assyriens tentent d'envahir l'Egypte mais se font foutre dehors
-601 : Les Babylonniens tentent d'envahir l'Egypte mais se font foutre dehors
-332 : Alexandre de maçedoine conquiert l'Egypte
Désolé c'est peut etre un peu indigeste mais j'peu pas faire mieux qu'le bon dieu ...
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Barbare anar
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merci ! a été posté le : 26/01/02 10:18
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Merci Mercury pour toutes ces précisions! Je connaissais rien à l'Egypte avant.
Rinjin, bien sûr que tu as raison, Jesus, Gandhi, Bouddha et d'autres valent sans doute mieux, mais bon, ici on parle des grosbills.
D'ailleurs Jesus a été prétexte à de grands bourrinages.
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Semi-grobill a été posté le : 26/01/02 16:33
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On a oublié, dans les grands gagneurs de batailles, Carnot sit l'Ancien qui a permis à la Iere République de survivre grâce à sa maîtrise tactique et stratégique, et de conquérir quelquues territoires, et cela contre quasiment l'Europe réunie.
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Advocatus Diaboli ex Machina & Orangina Rouge
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Je citearais... a été posté le : 28/01/02 01:55
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César Borgia, l'idole de Machiavel (Lisez Le Prince et votre vision du pouvoir en sera changée, assurément ! en plus, ce n'est pas très long.)
Qui eut pour "mérite", entre autres, de réunir tous les nobles de sa région, amis comme ennemis, pour les convier à un grand banquet pour décider de comment il allait règler leurs différends.
Une fois le dîner commencé, il fit poignarder tous les seigneurs présents et se présenta alors comme roi incontesté (incontestable, faute d'opposants !).
Sinon, bcp plus proche de nous, Rommel était un général hors pair ! Et il est heureux qu'il n'ait dirigé que l'Afrika Corps !
Brrrrr. Rien que de penser qu'il aurait pu diriger les panzers de France, j'en ai froid dans le dos.
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a été posté le : 28/01/02 10:16
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Si on veut être froid et simplement admiratif devant les stratégies employées, il faut admirrer toute l'Allemagne nazi et pas seulement rommel...Enfin au moins pour la première partie de la guerre... Si tu veux un style Borgia plus moderne, Berlusconi se de******** pas mal...
Enfin moi je suis assez d'accord avec le discours d'Oph.. Le meesage de Rinjin est lui-aussi plus constructeur, au passage remettre en cause l'existence historique de Jesus, c'est poussif non? Et tu aurrais pu ajouter -pour faire plaisir à Conan - Bouddha (dont j'ai lu la vie légérement romancée par Tezuka)
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a été posté le : 28/01/02 10:54
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Rommel n'avait RIEN d'un Nazi!!! C'était un général brillant qui avait le seul malheur de se retrouver dans le mauvais camp. Il a d'ailleurs été contraint au suicide après l'attentat manqué contre Hitler.
De même, beaucoup d'Allemands ne partageaient pas les conceptions nazies... La quasi-totalité des juifs de Suède ou de Norvège (je ne sais plus lesquels) ont pu fuir en pleine guerre parce que la KriegsMarine a fermé les yeux malgré des ordres très clairs, car ils se considéraient en soldats, non en bouchers ou en policiers!
Pour ne pas finir sur un pourrissage, vous auriez pu citer Staline!!! (Nazis, Socialistes révolutionnaires, même combat!)
Hitler fait figure de petit frère arriéré à côté de lui.
Le jour de sa mort, même les gens qu'il avait envoyés au Goulag l'ont pleuré!
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a été posté le : 28/01/02 13:31
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Ben moi je ne citerais qu'un seul vrai Grosbill...
CONAN!!!!!!!
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Summonner
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a été posté le : 28/01/02 14:41
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Troll ! carton jaune! On a dit historique les bills historiques... C'est du gros pourrisage pas fin ce que tu nous fais là..Raahlala déçu, je suis déçu, t'as j'amais si peu fin...
On croirait moi pour dire!
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Chaos Wraith
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a été posté le : 28/01/02 15:16
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*sort du terrain, la queue entre les jambes*
Bon, ça va, c'était juste un peu de lèche....
Pour les Grosbills historiques, je crois que les plus importants ont été cités...
Bill Gates?
Il est balèze à sa façon....
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fou de bassin
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a été posté le : 28/01/02 18:56
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Citation :Orginally posted by Troll singer
CONAN!!!!!!!
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Sérieusement, on pourrait citer le Conan historique: Conan Mériadec, un chef venu de Cornouailles britannique qui aurait fondé le royaume de Bretagne, au temps des Invasions Barbares, vers la fin du IVe siècle. Selon la légende, ses guerriers occirent les hommes du pays et se gardèrent les femmes. Mais, pour être sûrs qu'elles apprendraient à leurs enfants la langue bretonne, et non pas leur langue originelle (le gaulois ou le latin), ils leur coupèrent la langue.
Ca c'est de l'acculturation Il y en a qui ont appris le breton, ici ?
En fait, son existence n'est pas prouvée. Mais dans le genre, il y aussi Dracula, le vrai, celui qui régnait sur l'actuelle Roumanie au XVe siècle. Ca, c'était un chef
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Chaos Wraith
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a été posté le : 28/01/02 19:53
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Y z'ont été cons de leur couper la langue...
Y z'y ont vachement perdu je pense...
Est ce que Attila a été cité??
Mao Ze Doung aussi, non??
Ben Laden?
Saddam Hussein?
Ouai, je balance des noms comme ça, mais c'est pour voir ce que vous en pensez...
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Barbare anar
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yes a été posté le : 28/01/02 19:59
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Au fait merci pour ton lèchage Troll, j'apprécie. Je ne suis pas encore une célébrité chantée mille ans encore après notre ère. Mais ça viendra. :-)
Vlad Tepes, alias Dracula, était effectivement un sacré grosbill ! Pour les fans, je conseille www.heresie.com qui raconte sa jolie histoire.
Par contre je ne connaissais pas mon éponyme breton ! Merci Gerald !
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Dans le même genre semi-medfan a été posté le : 29/01/02 01:23
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Le vrai roi Arthur n'était parait-il pas une petite frappe...
Et ajoutons dans le tas Jeanne d'arc (si elle a pas été citée) : ca c'est de la bonne femme, cramée certes, mais habile surement, et puis probablement charismatique. Il parait que les mecs de son armée ont jamais ne serait-ce que songé à la toucher...
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Barbare anar
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a été posté le : 29/01/02 01:54
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Il est vrai que même en virant la part du mythe, il est incroyable qu'un donzelle ait pu, à l'époque, commander une bande d'hommes, cad à l'époque pas des mecs très futés et en tout cas pas le genre à obéir à une femme.
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Archange
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a été posté le : 29/01/02 08:40
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Et William Walhas (???) qui mena une armée d'ecossais a foutre (y'a pas d'autre mots) une tatouille a la cavalerie anglaise... a striling bon apres il est tres vite passer de gros bill a gros pigeon mais bon...
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Barbare anar
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a été posté le : 29/01/02 11:13
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A-ton cité Hannibal ? Décidant de passer par les Pyrénées plutôt que par mer, le général carthaginois parvient à Rome après avoir laminé les Romains lors de trois batailles majeures. Ses troupes fatiguées goûtent au plaisir du littoral italien, et Hannibal craint de prendre la Ville. Ce sera son erreur fatale : Carthage sera rasée par Rome qulque temps après...
César aussi a eu une phrase assez sympa après une campagne - éclair contre les Parthes. La bataille ayant été envoyée en quelques heures, le grand Caesar dit : "Je suis venu, j'ai vu, j'ai vaincu".
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a été posté le : 29/01/02 11:25
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Citation :Orginally posted by Styx
Rommel n'avait RIEN d'un Nazi!!! C'était un général brillant qui avait le seul malheur de se retrouver dans le mauvais camp. Il a d'ailleurs été contraint au suicide après l'attentat manqué contre Hitler.
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Euh... Rommel n'était peut être pas un nazi convaincu, comme la plupart des généraux allemands de l'époque, il n'empèche que comme eux, il a obéi sans trop se poser de questions (et c'est ce qu'on peut au moins leur reprocher: leur discipline stricte et leur manie de l'obéissance).
Reste qu'il a d'ailleurs commandé en France lors du débarquement et après, et qu'il s'en est moins bien sorti, peu habitué à ce style de champs de bataille.Il faut d'ailleurs rappeler que l'Afrika Corps n'était pas composé d'enfants de coeur: surtout des volontaires assez motivés et plutôt obéissants (plus que le trouffion de base). Mais d'autres généraux ont été, sans en être excusables pour autant, assez brillants: Gudérian, von Manstein...
Bref, moi, comme Grosbill historique, je pencherai pour Churchill: pas un enfant de coeur non plus, mais alors, un charisme et une volonté, pfouu!!! Et, me direz vous, il s'est enthousiasmé pendant un certain temps pour Mussolini, mais je rappelerai que Gandhi lui même a vanté les succès et la politique de ce dictateur...
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Grand Bourreau
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a été posté le : 29/01/02 12:54
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Citation :Orginally posted by Eldave2001
Euh... Rommel n'était peut être pas un nazi convaincu, comme la plupart des généraux allemands de l'époque, il n'empèche que comme eux, il a obéi sans trop se poser de questions (et c'est ce qu'on peut au moins leur reprocher: leur discipline stricte et leur manie de l'obéissance).
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Euh, c'est-y pas la définition d'un soldat? On ne lui a quand même pas demandé de massacrer des populations!
Quant-à l'Afrika Korps (avé le K, c'est du teuton), je veux bien croire qu'il faille des "durs" pour aller se battre en Afrique. Et pour la Normandie, c'est plutôt Hitler qui a tout foiré (manière de parler) en refusant des divisions blindées, et en trouvant l'idée d'un débarquement en Normandie ridicule. Sans ca, le débarquement n'aurait peut-être pas été le succès que l'on connaît. (D'ailleurs, si on commence sur les bourdes d'Hitler, on n'a pas fini).
Pour Churchill, qu'est-ce que tu entends par "pas un enfant de cheur"? un truc du type ordure?
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Barbare anar
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a été posté le : 29/01/02 13:41
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La débâcle allemande sur le front de Normandie est aussi dûe, hormis le coup des Panzer, à un refus allemand de décupler le nombre de mines sur les plages normandes, ce qui aurait ralenti la progression alliée. Encore une fois, c'est Rommel qui l'avait demandé, on le lui a refusé en pensant que le débarquement ne s'y ferait pas.
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Cachée
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