Homme jetable
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 08/03/03 23:32
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aaaaaaaaaaaaah ! enfin des questions. Ca m'fait plaisir, ça !
Citation :Message de MageGaHell
Suite du background, suite des commentaire...
Citation :Il n'a pas le droit d'obtenir un statut marital quelconque, le droit d'être le tuteur d'un mineur
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Voilà qui va compliquer (ou simplifier?) les histoire de coeur entre Gambler.Et entre Gamblers et "normaux".Peut être à la base de scénar intéressant.
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Ca veut juste dire que devenir gambler, c'est renoncer à avoir légalement une femme ou un enfant
Citation : Citation : il perd toute nationalité ou visa
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Pas grave.Bien au contraire, ça doit permettre aux gouvernement de faire appel aux Gamblers pour des missions contre d'autre pays tout en ce dégageant des responsabilité...Par contre : pas de visa mais peut rentrer dans tout pays, non ?
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Cela sigfnifie qu'un Gambler est apatride et ne peut se réclamer d'aucun bord de façon officielle
le pass de gambler ouvre toutes les portes, donc c'est un super visa (oui, c'set un peu contradictoire)
Citation :Citation : Pour devenir gambler, il faut réunir les conditions suivantes :
être majeur
être libre de toute prime
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Pas de Gambler ado ou pré-ado superchaint, super puissant ? Dommages.A caser dans ennemis potentiel...
Etre libre de toute prime : mmmhhh des Gamblers déchus ! Et rancunier d'avoir perdu ce statut.
Un truc : peut-on "bloquer" un Gambler en lançant un "petite" prime, annulant son stautut de Gambler jusqu'à vérification ?
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A la base, non, car un gambler c'set déjà quelqu'un qui a une histoire et un passé... Donc pas de d'jeunz
blocage : j pense qu'une prime symbholique d'un crédit standard, c'est un grosse épine dans le pied, car cela permet de le désactiver sans qu'on lui courre après, donc sans qu'il risque des rpoblème avec les collègues
Citation :Citation : Il y a des contrat spéciaux, comme celui de la secte de la machine, un groupuscule extrémiste de personnes se mécanisant de plus en plus, jusqu'à nêtre plus que des cerveaux dans des boîtes de conserve surarmées
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Ah ! Voilà donc l'ennemis de base (qui pourrait sinon résisté à des Gamblers ?
Y'a t'il aussi des "machinistes" aussi extrémiste mais pacifique ? Et que pense les Gamblers "cybernétisé" (pour cause de blessure ou par choix) ?
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ON peut penser que quelques machines peuvent être à la recherche de la paix et de l'éternité... Possible, oui.
et pis un gambler courre après tout ce qui a une prime aux fesses sans se poser de question, généralement. En cas de blessure, sois on cybernétise, soit on se fait implanter un xénobiote
Citation :Citation : il y a également des contrats émanant des institutions religieuse, notemment du vatican qui fait détruire les sites hérétiques et les "nouveaux démons"
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Aahaha ! Voilà des gens qui ont l'air bien !
Là encore : qu'en pense les Gambler (ils doivent se considérer comme plus "qu'humain" et c'est sans doute eux qui sont prit pour des démons par le public...) ?
Des idées de scénar à foison en perspectives ! Entre les cathos intégristes, les Gamblers cathos intégristes (doit y'en avoir), les cathos "pacifiques", les Gambler anti-religieux (genre "De vrais lopettes ! Mais temps qu'il paye, on veut bien y'aller buter du démon...J'suis sur qu'c'est d'leur faute à la base..." )
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gambler catho - intégriste : sans problème, et même des paloufs directement employés par le vatican (qui a dit "Hellsing" ? Sisi, j'en ai entendu un  )
Mais les gamblers, en général, ont une apparence "normale" si ils se donnent la peine de faire un petit effort. C'est mieux pour obtenir des infs et enquêter. Un gambler surchargé d'imlpants cyber sera fiché comme "source de bordel potentiel" par la population.
Citation :Citation : Il est également beacoup de snobs qui ont tendance à se faire opusser des pelages félins, alors que le peuple a plus tendance à prendre des faciès canins, surtout en ce qui conerne les professions du muscle (videur, routier, etc...)
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Nouveau clivage social (ou simple modification de l'ancien).Retour du systéme de castes ? OU gobellinisation (volontaire) à la shadowrun ?
Là aussi, quelle est l'attitude des Gamblers (moqueuse envers ceux qui se modifient "pour le plaisir" ou indifférence).
Y'a t'il des clans/sectes/polyclub qui se rassemble sur le critére des modifications corporelles ?
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pour la plèbe, on va dire que 2 % de la population sont "canifiés" et 75 % des riches ont des implants dont la moitié de poils félins et autre museau rose.
En ce qui concerne les sectes : oui, les satanistes.
Citation :Citation : Les gamblers se sont également impliqués dans les guerres, les émeutes et les coups d'état, vendant leurs offices aux factions les plus offrantes...
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Ceci doit sans doute générer des conflit entre Gambler (avec quelle conséquence).
Y'a t'il une sorte d'ONU qui gérent/autorise l'intervention des Gamblers.Qui limite les excès ? Que pense la police des Gambler qui interviennent à leur place ? Reconnaissant ou envieux ? Les riches ont-ils tout les droits ("M'embetez pas, j'ai mon Gambler !" )
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il n'y a qu'une institution qui puisse agir sur les gamblers, c'est Interpol, qui émet les pass, et décide de déchoir ou non un gambler. Mais tout gouvernement est en droit de lancer un contrat sur à peu près ce qu'il veut. Mais comme ces contrats sont publiques, il faut faire très gaffe. il y a parfois des contats "taupes" sur des espions, par exemples, et là on demande de la discression aux chasseurs.
Quant aux riches, ils peuvent lancer des primes, mais si ils sont reconnus de détournement d'"agent de la paix publique et mondiale", ils risquent eux même d'être pris pour cible. Enfin, à moins qu'ils n'aient des piston à interpol, ce qui n'est pas rare
Citation :Citation : Bref, pour un gambler, le travail ne manque guère.
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Sans doute. Mais si au contraire une vague de paix et d'amour (artificielle?) se répendait sur le monde : comment réagiraient les Gamblers ?
D'ailleurs, leur arrive t'il de bosser "hors-contrat" , pour la gloire, une conviction ? Si oui, est-ce légal ?
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Les gamblers n'existent que parceque interpol a créé leur statut, pour enrayer la prolifération du crime. Si ce statut venait à disparaître, alors, soit les gamblers retourneront à la vie civile, soit ils deviendraient flics ou militaires, soit ils foutront le feu...
Citation :
J'aimerais aussi plus de détails sur les relation entre les Gamblers eux-même.
Tous concurrent ? Y'a t'il des "clans", des écoles de pensées ? S'entraident-ils volontairement ou laissent-ils crever les "incompétents" ?
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les gamblers sont souvent seuls, mais ils arrivent qu'il y ait des meutes, à savoir des bandes de gamblers qui s'entraident depuis le début de leur carrière. Parfois, les vieux roublards s'associent pour un temps face à des gros coups.
La compétitino demeure souvent, mais il arrive qu'un vieux lion clément aide un jeune à s'en sortir
Citation :
Comment en viennent à se former les groupe de Gambler (de PJ, donc).
Mr.Johnson choisit un groupe adapté à la mission ou y'a t'il une annonce "publique" à tous le Gambler intéressé ?
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POur les PJs, évidemment, c'est un peu aux joueurs de décider. Ils ne seront pas forcément gamblers eux mêmes, ils pourront être guerilleros, paladins catholiques, chevaliers vampires ou que sais-je... Mais dans le cas d'une association de gambler, on peut penser que ce sont de nouveaux gamblers qui se sont croisés à l'inscription au siège d'interpole
Citation :
Bref,si ça a sucité autant de questions/hypothéses/remarques chez moi, c'est que c'est du tout bon ton truc !
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bah c'set ce qui me fait fonctionner, alors faut surtout pas hésiter
bon, on continue, du coup.
Il existe des repères où la loi internationale n'a plus cours. Il s'agit par exemple de Sub City, un dome gigantesque dans les eaux territoriales de la mer du nord. C'set une vilel casino où les tous les jeux sont permis, des plus anodins aux plus mortels.
mais de ces jeux, les plus impressionants sont les matchs de staakas. Les combattants d'aciers sont soumis à des épreuves diverses, en duel ou en équipe, de course, de bataille simulée dans des ruines préfabriquées, pour les yeux des spectateurs avides des jeux du sang.
Mais dnas les antres du vice, les criminels recherchés trouvent bien moins facilement asile que dans les terres de la loi, car là, rien n'empêche un gambler de tout faire sauter, surtout si laprime vaut el coup d'être poursuivie.
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Dernière mise à jour par : Nathanael Labombance le 08/03/03 23:41
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 09/03/03 18:59
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Yop yop, à mon tour de passer...
Et plus ça va, plus ça m'a l'air bon, tout ça...
Bon, comme tu semble les réclamer à corps et à cris, voici quelques questions...
- les combats de staakas, et les intégristes ou les sectes et mouvements souterrains (un mouvement gambler communiste ? ) : je veut en savoir plus ! 
- les armes... Ok, les armes de destruction massive (mééé ! mon beau SS-20 !!! ), ainsi que les armes lourdes (mééé ! Mon beau lance-roquettes ! ) sont interdites ou reglementées... Mais il y a sans doutes un marché parallèle, de contrebande (comme pour les armes de guerre à l'heure actuelle), non ? C'est le principe meme du capitalisme : le libre-échange, de tout ce qui rapporte de la thune, et plus c'est interdit, plus ça rapporte, donc on en trouve toujours...
- toujours les armes (j'ai une réputation (connue des ircéens...) à soutenir, moi ! ) : quid des armes accessibles légalements, en détail, avec les échelles de prix (pas cher - moyen - cher - très cher - etc), les différents types, etc ? (avec tous les docs que je t'ai filé, dépèche-toi de nous pondre une armurerie bien approvisionnée ! )
- armes blanches, maintenant : quelle différence entre une arme blanche et une mutation ayant le meme role (excepté bien sur qu'une arme blanche, tu peut la déposer, la donner, la lancer, etc...) ? Résistance, furtivité, flexibilitée, possibilité de camouflage (tiens, t'a des lames qui se mettent à sortir des bras... ) ?
- armes à projectiles sans composantes chimiques (donc tout ce qui est style arbalètes, darts, etc) : seront-ce des trucs à part, ou pourra-t-on avoir des mutations ayant la meme fonction ? Dans ce dernier cas, seront-nous obligées de les recharger avec des projectiles (en métal, ou en os ou céramite pour la discrétion), ou bien les projectiles seront-ils produits par la mutation ?
- Mutations : y aura-t-il des limites, où bien sera-ce à chaque MJ de fixer ses propres limites ? (traduction : aura-t-on des limitations à la Shadowrun, ou verront-nous des tanks sur pates ?) Y aura-t-il des mutations type camouflage (holo-camouflage, camouflage type caméléon, etc) ? De type aide à la détection (détection de phéromones, amplificateur de lumière, vision IR, etc) ? De type aide à la visée (calculateur de tir, pour tir sur cible immobile et en mouvement, pour mauvais temps, pour différents types d'armes, etc) ? Aura-t-on des limitations de mutations par emplacement (à la Deus Ex) ?
Enfin, pour finir, y aura-t-il des mutations, ou au moins des possibilité de faire des persos qui, bien que Gamblers, ne sont pas forcément des gros bourrins, et qui peuvent ainsi la jouer un peu plus fine (infiltration, barratinage... Ou tout simplement, plutot que de monstrueux chars d'assaut, possibilité de s'en sortir avec un persos plus dans la rapidité et la précision) ?
Voilà, voilà, et encore désolé pour le bordel dans mes questions, je marque comme ça vient, au fur et à mesure que j'y pense...
Et encore bon courage !
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Attention, tête dans le cul powâ.
mad_penguin, pseudo-photographe useless
aka Malko Calaglin sur Eve-Online, membre de Aeden
"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 09/03/03 19:25
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Citation :Message de mad_penguin
Yop yop, à mon tour de passer...
Et plus ça va, plus ça m'a l'air bon, tout ça...
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ouè bah si vous en voulez plus, mes lapins, vous avez intérêt à poster plus que ça, paske je ne ferai pas de double post !
Citation :
Bon, comme tu semble les réclamer à corps et à cris, voici quelques questions...
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à corps et à cris ?
*regarde son colt*
bon, OK, je range.
Citation :
- les combats de staakas, et les intégristes ou les sectes et mouvements souterrains (un mouvement gambler communiste ? ) : je veut en savoir plus !
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Fight : boarf, pas gran'chose à dire de plus
intégriste : bah pareil
sectes et mouvement souterrain : t'en as de belles, toi, va falloir que je pond tout un article là dessus maintenant... Bon, allez, courage !
Communiste ? Là tu te dé********s ! Encore que pas mal de gamblers traquent des fugitifs qui les arrangent idéologiquement.
Citation :
- les armes... Ok, les armes de destruction massive (mééé ! mon beau SS-20 !!! ), ainsi que les armes lourdes (mééé ! Mon beau lance-roquettes ! ) sont interdites ou reglementées... Mais il y a sans doutes un marché parallèle, de contrebande (comme pour les armes de guerre à l'heure actuelle), non ? C'est le principe meme du capitalisme : le libre-échange, de tout ce qui rapporte de la thune, et plus c'est interdit, plus ça rapporte, donc on en trouve toujours...
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la question n'est pas là. C'est "si vous avez été grillé avec une arme de destruction massive ou que vous avez fait trop de dégat / morts / trous / bordel avec votre arme lourde, on vous retire votre permis et on vous colle une prime aux fesses pour détentino d'armées illégales"
Citation :
- toujours les armes (j'ai une réputation (connue des ircéens...) à soutenir, moi ! ) : quid des armes accessibles légalements, en détail, avec les échelles de prix (pas cher - moyen - cher - très cher - etc), les différents types, etc ? (avec tous les docs que je t'ai filé, dépèche-toi de nous pondre une armurerie bien approvisionnée ! )
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il va me falloir dès lors une analyse statistique des armes déjà pondues avec tableaux croisés constitution - force de l'armée avec les pourcentages de réussite.
Ceux qui fourniront la précieuse analyse ne seront pas oubliés...
Citation :
- armes blanches, maintenant : quelle différence entre une arme blanche et une mutation ayant le meme role (excepté bien sur qu'une arme blanche, tu peut la déposer, la donner, la lancer, etc...) ? Résistance, furtivité, flexibilitée, possibilité de camouflage (tiens, t'a des lames qui se mettent à sortir des bras... ) ?
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Entre autres. L'avantage de la mutation, c'est qu'à moins de casser (et encore, ça repousse), on peut pas être désarmé. En plus, si tu sécrètes du poison ou autre substance, c'est encore plus mieux !
Citation :
- armes à projectiles sans composantes chimiques (donc tout ce qui est style arbalètes, darts, etc) : seront-ce des trucs à part, ou pourra-t-on avoir des mutations ayant la meme fonction ? Dans ce dernier cas, seront-nous obligées de les recharger avec des projectiles (en métal, ou en os ou céramite pour la discrétion), ou bien les projectiles seront-ils produits par la mutation ?
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en ce qui concerne les projectiles, je pense qu'il est intéressant de les utiliser, paske j'aime bien les arbalètes...
Quand aux mutations capables de telles projections, je pense que les glandes à venin suffiront, non ?
Citation :
- Mutations : y aura-t-il des limites, où bien sera-ce à chaque MJ de fixer ses propres limites ? (traduction : aura-t-on des limitations à la Shadowrun, ou verront-nous des tanks sur pates ?) Y aura-t-il des mutations type camouflage (holo-camouflage, camouflage type caméléon, etc) ? De type aide à la détection (détection de phéromones, amplificateur de lumière, vision IR, etc) ? De type aide à la visée (calculateur de tir, pour tir sur cible immobile et en mouvement, pour mauvais temps, pour différents types d'armes, etc) ? Aura-t-on des limitations de mutations par emplacement (à la Deus Ex) ?
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on peut très bien imaginer un tank sur patte (ça fait partie de l'ambiance).
L'holo camoufalge... Parlez moi plutôt de camouflage thermo-optique
amélioration des sens ? Oui, mais beaucoup plus cher bien que plus fonctionnel que des jumelles, Lunettes IR, etc...
Il y aura certainement une limitation des amélioration, car on ne peut décemment pas bourrer tout un arsenal uniquement dans un bras, n'est-ce pas ?
Bon, c'est très bien de fantasmer, mais je vous rappelle que vos bidouilles auront un prix !
Citation :
Enfin, pour finir, y aura-t-il des mutations, ou au moins des possibilité de faire des persos qui, bien que Gamblers, ne sont pas forcément des gros bourrins, et qui peuvent ainsi la jouer un peu plus fine (infiltration, barratinage... Ou tout simplement, plutot que de monstrueux chars d'assaut, possibilité de s'en sortir avec un persos plus dans la rapidité et la précision) ?
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bon, à première vue, Gambler a été créé pour assouvir les pulsinos les plus sauvages de la plupart d'entre vous. Quoiqu'il en soit, ya pas que ça dans la vie, et je suis sûr que bien des MJ tenteront de prendre ce merveilleux concept à rebrousse-poil, pas vrai ?
Au passage, vous ave remarqué qu'il n'y a ni charisme, ni intelligence, ni, social, et à part "savoir" il n'y a pas de carac psychologique. C'est normal. Personne n'utilise ce genre de trucs, à mon avis. Le baratin, c'est celui du joueur, et à patr le limitations de son physique, il fait comme il veut. Et rien ne l'empêche de dire une connerie, ce qui fera que le PNJ à qui il s'adresse sortira l'artillerie lourde au lieu de lui révéler ce qu'il veut savoir
De plus, le panache favorise la finesse, le non bourrinisme, etc, et priviégie un certain confort à la totale efficacité.
Citation :
Voilà, voilà, et encore désolé pour le bordel dans mes questions, je marque comme ça vient, au fur et à mesure que j'y pense...
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m'en fous, je quote et c'est marre
mon courage, c'est votre curiosité !
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Dernière mise à jour par : Nathanael Labombance le 09/03/03 19:41
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Hey, hey, hey, je fais des films et je dis plein de conneries, la preuve !
[L'eau, c'est comme les livres et le femmes. Quand ont met les doigts dedans, c'est humide. Sauf les livres]
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 11/03/03 09:12
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Pas de chance, je continue !
Bon, alors, c'est parti.
Comment sera géré la précision et la dispersion des balles, selon les différents modes de tirs (semi, burst, auto) ? Comment seront gérés les risques de se manger une balle perdue ? Les éclats arrachés aux murs et autres par les dites balles ? Les blessures infligées par les éclats, selon leur nature (bois, béton, acier,...) ? Sera-ce au MJ de claquer l'impro, ou aura-t-on une table bien définie ?
Comment seront gérés les combats à main nue ? Pourra-t-om choisir de viser une zone spécifique du corps ? Les respirations coupées, les chutes, et autre étourdissements et blessures seront-ils pris en compte, que ce soit possibilité de l'enchainer, et diminution de la riposte possible ? Comment faire quand on s'y connaitra mieux en points sensibles que son MJ () ? Y aura-t-il une table des différents points sensibles, sujette à malus/minus selon l'adversaire ? (Avec tout ça, il va me dire de les faire en roleplay, les baston... )
Pour les modifs : pourra-t-on se greffer une sorte de peau-blindage ? De plusieurs typers (discret, ou apparent (style chitine) mais plus efficace, ou alors spécialisé petit calibre, gros calibre, main nue, explosifs...) ?
Aura-t-on des modifs comme course améliorée ?
Voilà, voilà... Je reviens à la charge si d'autres trucs me reviennent en tete.
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"Si les pingouins sont mortels et que Socrate est mortel, alors Socrate était un pingouin." (Joystick)
Citation dont on devrait se souvenir un petit peu plus souvent :
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." (Thomas Jefferson)
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 11/03/03 14:43
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J'avais raison, Nath : ton jeu est un jeu de bourrin. Note que ça ne me déplaît pas, bien au contraire.
Sinon, j'ai noté que tu te reclamais du Black Jack, pour le systeme de règles. Je te propose donc un truc : pourquoi ne pas le faire avec des cartes plutôt qu'avec des dés ? Oui, je sais, il y'avais déja un jeu utilisant ce principe (Deadlands). Et alors ? Y'a bien tout une foultitude de jeu utilisant des dés. Si ça t'interesse, j'ai bien quelques petites idées. Sinon, bah tant pis. De toute façon, je vais quand même mettre ça sur papier, ça servira bien un jour.
Teocali, qui aime bien Gamblers.
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Dernière mise à jour par : Teocali le 11/03/03 14:48
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 11/03/03 21:23
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Citation :Message de mad_penguin
Pas de chance, je continue !
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pas de chance ? pour qui ? 
Citation :
Bon, alors, c'est parti.
Comment sera géré la précision et la dispersion des balles, selon les différents modes de tirs (semi, burst, auto) ? Comment seront gérés les risques de se manger une balle perdue ? Les éclats arrachés aux murs et autres par les dites balles ? Les blessures infligées par les éclats, selon leur nature (bois, béton, acier,...) ? Sera-ce au MJ de claquer l'impro, ou aura-t-on une table bien définie ?
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pour faire les choses bien, il y aura des tables, si le meujeu veut pas claquer l'impro.
Citation :
Comment seront gérés les combats à main nue ? Pourra-t-om choisir de viser une zone spécifique du corps ? Les respirations coupées, les chutes, et autre étourdissements et blessures seront-ils pris en compte, que ce soit possibilité de l'enchainer, et diminution de la riposte possible ? Comment faire quand on s'y connaitra mieux en points sensibles que son MJ () ? Y aura-t-il une table des différents points sensibles, sujette à malus/minus selon l'adversaire ? (Avec tout ça, il va me dire de les faire en roleplay, les baston... )
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le meujeu évalura :
-la difficulté de frapper un point plutôt qu'un autre, puis rétribura de la façon suivante :
sois en panache pour le tour suivant
sois en malus de blessure temporaire pour l'ennemi (un tour)
là le panache intervient : pour N point de panache et X points de malus, au tour suivant sera rétribué de X/N points de bonus pour le joueur ou de malus pour l'adversaire
Citation :
Pour les modifs : pourra-t-on se greffer une sorte de peau-blindage ? De plusieurs typers (discret, ou apparent (style chitine) mais plus efficace, ou alors spécialisé petit calibre, gros calibre, main nue, explosifs...) ?
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A prioris, oui, mais ça on vera plus tard, hein ?
Citation :
Aura-t-on des modifs comme course améliorée ?
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idem
Citation :
Voilà, voilà... Je reviens à la charge si d'autres trucs me reviennent en tete.
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tu reviens quand tu veux, tu es ici chez toi.
Citation :
bon, je veux bien me charger des armes, mais tu veux quoi comme armes?
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pas d'aide extérieure, hormis pour les stats, mais je te remercie de ta proposition. Je vais mener à bien tout ça autant que possible moi même.
Citation : Sinon, j'ai noté que tu te reclamais du Black Jack, pour le systeme de règles. Je te propose donc un truc : pourquoi ne pas le faire avec des cartes plutôt qu'avec des dés ? Oui, je sais, il y'avais déja un jeu utilisant ce principe (Deadlands). Et alors ? Y'a bien tout une foultitude de jeu utilisant des dés. Si ça t'interesse, j'ai bien quelques petites idées. Sinon, bah tant pis. De toute façon, je vais quand même mettre ça sur papier, ça servira bien un jour.
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J'ai essayé de monter un truc avec des cartes... Et c'est super lent. En tout cas, c'est le constat que j'ai fait.
A part ça, la complexité du fait que deux stats sont requises pour un test sera simplifié sur la feuille de perso, où il y aura mensionné à la fois les stats de base et les stats combinées pour les tests.
Je pense bientôt vous sortir un roman feuilleton sur l'univers de Gamblers, vous pouvez remercier Gahell.
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 11/03/03 23:47
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Citation :Message de Nathanael Labombance
Citation : Sinon, j'ai noté que tu te reclamais du Black Jack, pour le systeme de règles. Je te propose donc un truc : pourquoi ne pas le faire avec des cartes plutôt qu'avec des dés ? Oui, je sais, il y'avais déja un jeu utilisant ce principe (Deadlands). Et alors ? Y'a bien tout une foultitude de jeu utilisant des dés. Si ça t'interesse, j'ai bien quelques petites idées. Sinon, bah tant pis. De toute façon, je vais quand même mettre ça sur papier, ça servira bien un jour.
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J'ai essayé de monter un truc avec des cartes... Et c'est super lent. En tout cas, c'est le constat que j'ai fait.
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Je vois pas trop comment : le MJ fixe un seuil de difficulté à atteindre ou à depasser sans toutefois depasser 21, la competences/carac'/truc/bidule du PJ file un bonus sous forme de reduction de ce SD, et puis c'est marre. Bon après, on peut etoffer en rajoutant des mises,etc, etc. Mais dans le principe, je vois pas où c'est lent; Enfin, c'est toi qui voit, hein . Moi, en tout cas, j'me le paufine, comme dis plus haut. Qui sait, ça resservira p'tet un jour.
Teocali, qui attend le roman, qu'il n'espere pas trop feuilleton quand même (trop de temps à attendre entre chaque episodes )
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Marx disait "la religion est l'opium du peuple".
Bin, j'ai rien contre les drogués mais je peux pas blairer les dealers.
Dieu
Teocali c'est un genre de Docteur Queen. Mais en plus gros.
Thorgrim
Je connais le secret honteux de Daïna !
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 16/03/03 19:35
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une chose qu'on m'a dite : le système de dégat avec la constitution, c'est moche. C'est si... Warhammer !
Bon, c'set vrai que d'un côté, c'est ça. Mais c'est hommetre ceci :
un tour se déroule de la façon suivante :
-déclaration des actinos par ordre décroissant de vivacité (le plus lent parle le premier)
actions de combat : attaquer, tirer, esquiver, acrobatie.
esquiver sert au corps à corps et subit un malus sur la distance, tirer subit un malus au corps à corps et acrobatie sert à éviter les tirs et subit un malus au corps à corps.
Les actinos défensives servent à accumuler du panache, et pouvoir ainsi handicaper l'ennemi et lui retourner le coup fatal.
Pas bête, hein ?
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 16/03/03 23:28
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Citation :Message de Nath
une chose qu'on m'a dite : le système de dégat avec la constitution, c'est moche. C'est si... Warhammer !
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Bon, l'horrible personnage qui a dit cette chose infâme et indicible, c'est moi. Par contre, il ne me semble pas avoir dit que c'était "moche". Le problème est qu'un tel système est surtout adapté à un système de combat de miniatures, qui n'ont pour la plupart qu'un seul point de vie. Dans ce cas, il est très important de savoir si un coup suffit à mettre hors combat ou non l'unité touchée, et ce sans gérer une montagne de PdV ou autres facteurs aléatoires. Voilà.
Dans un jeu de rôle avec des personnages un peu plus sophistiqués et où on a nettement moins de personnages à gérer, un tel système est problématique... D'ailleurs, le JdR Warhammer se débarrasse de ce mécanisme par un "simple" calcul 1d6 + force de l'assaillant + modificateur d'arme - endurance de l'assailli - points d'armure de l'assailli, résultat à soustraire aux points de blessure.
Citation :Message de Nath
Bon, c'set vrai que d'un côté, c'est ça. Mais c'est hommetre ceci :
un tour se déroule de la façon suivante :
-déclaration des actinos par ordre décroissant de vivacité (le plus lent parle le premier)
actions de combat : attaquer, tirer, esquiver, acrobatie.
esquiver sert au corps à corps et subit un malus sur la distance, tirer subit un malus au corps à corps et acrobatie sert à éviter les tirs et subit un malus au corps à corps.
Les actinos défensives servent à accumuler du panache, et pouvoir ainsi handicaper l'ennemi et lui retourner le coup fatal.
Pas bête, hein ?
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Je ne vois pas vraiment le rapport entre le système de dégâts et les actions possibles en combat, donc je cerne mal le "Mais c'est hommetre ceci" (c'est bien omettre, non?).
Pour le reste, si j'ai compris, il est plus facile de toucher à distance un type qui esquive (?) et inversement, il est plus facile de toucher au contact une personne qui fait des acrobaties (?)... Ce dernier terme me semble d'ailleurs un peu mal choisi. Les deux sont finalement plutôt la même chose, non? Par contre, on peut éventuellement parler d'une esquive focalisée sur un adversaire (mêlée ou distance) et que les bénéfices de cette esquive ne s'appliquent que contre cet adversaire... Ensuite, le plus simple pour se protéger dans un combat avec des armes à feu, c'est de se planquer derrière quelque chose, non?
Enfin, le système d'accumuler les points de panache avec des esquives pose certains problèmes: les combats risquent de ne pas être très nerveux et rapides si il faut que les personnages aillent danser sous le feu de l'ennemi pour recevoir des points de panache. Ensuite, ils courent le risque de se faire toucher et descendre "accidentellement" durant cette séance d'esquive prolongée, ce qui nuit un peu à leur mission, leur survie à long terme et à l'accumulation de points de panache, non?
Le "panache", pour moi, viendrait plutôt d'actions offensives bien réussies ou décrites, originales ou subtiles, un peu dans l'esprit Feng Shui ou encore d'actions appropriées pour le genre (répliques saignantes, clins d'oeil à certains Mangas/films, actions d'éclat)... Les donner pour se planquer, c'est un peu... pas très "style".
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Dernière mise à jour par : Geburah le 16/03/03 23:31
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Rien à ajouter.
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 20/03/03 19:45
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Citation :Message de Geburah
Je ne vois pas vraiment le rapport entre le système de dégâts et les actions possibles en combat, donc je cerne mal le "Mais c'est hommetre ceci" (c'est bien omettre, non?).
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tout le monde peut se tromper, non ?
Citation :
Pour le reste, si j'ai compris, il est plus facile de toucher à distance un type qui esquive (?) et inversement, il est plus facile de toucher au contact une personne qui fait des acrobaties (?)...
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C'est prendre le problème à l'envers. En fait, l'acrobatie est un mouvement utilisant le décors, et l'esquive un mouvement de faible empleur.
Veuillez ouvrir votre répertoire d'anime au chapitre "Trigun", page "épisode 3". Bien Allons à la scène finale où le vilain essaye de shooter Vash, la première fois. Il se décale de cinq centimètres : c'est une esquive. Admettez qu'il faut vraiment être balèze pour effectuer ce genre de mouvement, donc gros malus. Mais comme Vash est un grosbill, il esquive facilement !
A côté de ça faire le malin au corps à corps, jouer l'accorbate à petite distance est risqué, car la marge de manoeuvre est plus restreinte. Donc reuh malus...
Donc voilà le principe.
Citation :
Ce dernier terme me semble d'ailleurs un peu mal choisi. Les deux sont finalement plutôt la même chose, non? Par contre, on peut éventuellement parler d'une esquive focalisée sur un adversaire (mêlée ou distance) et que les bénéfices de cette esquive ne s'appliquent que contre cet adversaire... Ensuite, le plus simple pour se protéger dans un combat avec des armes à feu, c'est de se planquer derrière quelque chose, non?
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oui, mais il faut avouer que ça manque singulièrement de panache, non ?
Citation :
Enfin, le système d'accumuler les points de panache avec des esquives pose certains problèmes: les combats risquent de ne pas être très nerveux et rapides si il faut que les personnages aillent danser sous le feu de l'ennemi pour recevoir des points de panache. Ensuite, ils courent le risque de se faire toucher et descendre "accidentellement" durant cette séance d'esquive prolongée, ce qui nuit un peu à leur mission, leur survie à long terme et à l'accumulation de points de panache, non?
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je mettrai cela sur le compte d'un instinc "joueur", un peu comme un prédateur se jouant d'une proie.
Citation :
Le "panache", pour moi, viendrait plutôt d'actions offensives bien réussies ou décrites, originales ou subtiles, un peu dans l'esprit Feng Shui ou encore d'actions appropriées pour le genre (répliques saignantes, clins d'oeil à certains Mangas/films, actions d'éclat)... Les donner pour se planquer, c'est un peu... pas très "style".
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le panache ne se donne pas que dans le cas d'actions défensives, mais peut accordé dans le cas d'actions offensives...
Bon, on va laisser là les règles, on verra après test si elles collent ou pas, et si nécessaire, on fera les modifications qui s'imposent.
au passage :
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une gambleuse qui se la pète à moto
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Dernière mise à jour par : Nathanael Labombance le 20/03/03 20:08
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 10/04/03 17:04
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Bon, Nath est un pote, et il m'avait parlé de son projet Gamblers il y a quelques temps ...
pour son panache, je lui ai suggéré l'idée d'utiliser des cartes à jouer (ce qui fait d'autant plus ressortir le coté Gambler) :
les cartes ont une valeur qu'on peut ajouter à son jet de dés pour pouvoir réussir une action de façon éclatante ...
j'avais pensé à un truc du genre, on donne autant de cartes que la valeur en panache ... avec distribution de cartes toutes les heures de jeu histoire de faire faire des actions d'éclat fréquemment ...
on peut aussi penser à un contre effet pervers : les cartes jouées vont dans les mains du meneur (mais le meneur peut les jouer n'importe quand dans le genre : la planche que tu essayes de casser avec ton pied fait une action de panache et te pète ton pied, bien fait !!!) ...
tout ceci n'est que suggestions, c'est le jeu de mon keupaing Nath ... après, il en fait ce qu'il veut, les idées, ça se donne ...
voili voilou ... j'espère être de la tournée des premiers à y jouer à ce jeu ... héhéhéhéhé
MAJ : le dessin de la gambleuse ... essaye de lui mettre une paire d'atouts plus majeurs ... genre ... pour donner un coté hot-série pour attirer le client
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Dernière mise à jour par : 3615 Ulath le 10/04/03 17:07
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 10/04/03 17:26
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raaaaaaaaaah, merci Ulath de ton soutien actif à mon projet. (promis, j'arrête de te harceler maintenant)
donc la questino des cartes est : cela est il intéressant ? Votre avis messieurs, plizz...
Et pis pour le reste...
Tiens, si, j'ai aussi bricolé ça :
Vycious
c'est pas super mais ça donne des idées.
J'avais aussi pensé à certains chocs post opératoirs, si l'implantation de génome ou d'organe se passe mal... Au menu : porphyrisme, paranoïa, mutisme, troubles de l'éqilibre, lunatisme ou... oriapisme (merci Ulath, et sépciale dédikasse Toki Shiro)
Promis, je vais essayer de pondre plus de resources...
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 16/04/03 20:26
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Mon cher hobbit
Tu le croiras ou pas, mais j'ai tout lu. Un peu difficile à faire jouer à mes petits PJs qui n'ont rien fait d'autre que du ADetD, mais on pourras y arriver (quand ce sera fini.
Pour intervenir, de manière constructive, je l'espère, dans le débat actuel, je suis pour l'utilisation des cartes, exactement pour les mêmes raisons qu'Ulath, que je quote et cosigne. Ca ne va pas être mal comme jeu.
Et en plus, je tiens à te dire que tu dessines bien. Elle est très belle ta bourrine sexy. Grande identification de la part de mes joueuses là.
Bien à vous
Grumph, qui va continuer à lire avec attention ce thread. Ne serais-ce que pour récompenser les efforts de Nath, qui y tient à son projet. Et ça se voit. Pardon, ça s'entend. 
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 17/04/03 10:26
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merci cher collègue, ça m'a permis entre une réunion et une doc d'analyse de revoir le sujet et d'enfin de le lire
Nath, pour l'instant je trouve l'univers interessant, le concept sympa même s'il apparaît un poil bourrin.
le système par contre...
comment te dire... ah oui pourquoi le D12, le dé le plus pourri de la création, qui comme l'a déjà dit Geburah question statistiques si on veut coller aux règles du black jack c'est pas au point!
l'option des cartes est interessante mais, car oui il y a un mais, le black jack est comme le poker, un jeu avec une partie de bluff, donc ça risquerai de durer pour certaines actions à moins que tu n'imposes une version ouverte, mais même ce n'est pas forcément pratique. pour coller pourquoi ne pas avoir pris 2 D10 avec adjonction possible d'autres D10 pour compléter le résultat afin de se rapprocher de 21?
pour l'exemple, ça nous ferait :
banque : 19
1er D10 : 2
2e D10 : 9
tu y rajoutes sa ou ses caractéristiques (mettons 7) et si il arrive en dessous de 21 et de la "banque" (ce qui est le cas ici 18)
le joueur peut alors tirer un D10 supplémentaire (carte dans le black jack)
c'est un coup de poker, car soit il rate avec son score actuel sans conséquence, soit il tente le dé de plus et là :
1-2-3 il réussit, avec si c'est un 3 réussite critique et sinon il rate avec des conséquences néfastes car il a dépassé 21 (échec critique spécial)
bien entendu tu peux garder que certains doubles sont directement des échecs critiques (double 1 et 2 par exemple)
enfin ce n'est qu'une suggestion
j'en mettrais plus mais plus tard
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pour suivre ma moitié, je me vois bien actionaire de la pétroléum bazooka, ou/et des pétroles yoblémites
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 17/04/03 15:19
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proposition expérimentale : passer au "tout carte"
si j'avais choisi le d12, c'est parceque c'était le plus près du jeu de cartes, où les valeurs vont de 1 à 13.
J'imagine que si on parle uniquement carte, ce sera peut être plus simple...
Bon, reprenons dès le début, et avec un exemple :
-Notre joueur s'entraîne au stand sur une cible immobile.
ses statistique sont :
- coordination 5
- perception 6
- panache 3
si il tire, il va donc effectuer son test en tirant deux cartes
Il va alors piocher deux cartes dans le tas du meujeu.
Et là j'hésite entre :
**-le joueur pioche deux cartes
-si c'est un as et une tête, il fait réussite critique
-si le total est inférieur à 11, il a échoué
-si le total est supérieur ou égal à 11 il a réussi.
(optionnel : si il a tiré deux as, c'est un succès catastrophique, la cible implose, il prend des échardes dans le cul, etc, etc...)
**ou, autre solution :
-le joueur tire deux cartes
-si c'est un as et une tête, il fait réussite critique
-il peut retirer une carte, qu'il aie échoué ou non. La nouvelle carte ajoute sa valeur aux cartes précédentes.
Plus l'écart entre la somme des cartes et 21 est faible, et plus la réussite est éclatante. Mais si la somme des cartes est supérieure à 21, c'est un échec critique.
dans les deux cas, l'écart entre le score et 21 sera réutilisé pour le teste de l'adversaire...
Et pour terminer, où se situe le panache : il permet de prendre une difficulté, cette difficulté est divisée par le niveau de panache et arondie à l'inférieur. Le nombre obtenu est le nombre de cartes redistribuées au joueur, qu'il guarde en main et qu'il pourra utiliser pour améliorer ses tests.
Citation :maintenant que j'y pense, pour tes caractéristiques, tu devrais établir une table de correspondance qui te donnerait suivant la valeur des carac cumulé pour un jet, le modificateur à apporter
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les feuilles de perso seront effectivement pourvues de cette option...
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il a été fait beaucoup cas de Morgenstern GmbH, mais l'entreprise s'est vue forcée de prêter ses brevets à d'autres entreprises. Les deux plus grandes firmes ayant echetés le droit d'utiliser les brevets sont l'Etasunnien Genral Biologics et le Japonains Mitsudjiwa.
Le premier est connu pour créer des implants dopants et surénergétiques, mais qui n'offrent aucune compatibilité avec les organes d'origine concurente. Leurs Staakas sont généralement très blindés et utilisent de nombreux supports d'armes.
La politique deMorgenstern à cet égard a été en revanche une robustesse interne et un métabolisme accéléré plutôt qu'une trop lourde carapace. En revanche, ls armes fournies sont le plus souvent intégrées à la structure de la machine, ce qui la rend peu évolutive, bien que certains orgamécanos se permettent des fantaisies sur certains modèle, bricolages par ailleurs rarement stables.
Mitsujiwa s'est quand à lui plus orienté vers une politique visant à améliorer la médecine. Les implants produits par cette firme sont d'excellente qualité, très respectueux de l'intégrité physique de l'individu. Leurs Staakas sont optimisés pour la vitesse et le combat rapproché, et possèdent un blindage léger.
Un grand nom de la technobiologie est un mouvement souterrain à la limite du mafieux possédé par un groupe d'expérimentateur malsains. Ils ont créé toute une gamme d'implants et de virus aux effets spectaculaires et étranges. Ils sont responsable d'une vague de néogtothisme, en créant des génomes produisant des cornes, des yeux à la pupille de chat, rouges et perçants, des ents surdimensionnées, des ailes membraneuses, des faciès animaux, des langues fourchues...
Pire, ils ont inventés des organismes entiers, tels des dragons, chimères, des griffons... Et autres animaux étranges pour riches exentriques.
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 17/04/03 16:14
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pour les cartes y'a un détail que tu as sans doute oublié,
un sabot pour le black jack contient 5 jeux de 52 cartes, comment comptes tu faire pour le tirage?
les probabilités ne sont pas les mêmes entre un jeu de 52 et 5 jeux de 52!
pour en revenir au système que j'ai exposé un peu au dessus, j'ai vu que tu utilises le cumul des caractéristiques comme seuil de la banque,
ma vision du truc était plutôt un seuil prédéfini suivant le type d'action à accomplir, (plus c'est dur, plus c'est haut) et la différence par rapport à ce seuil le bonus ou malus qu'aura la cible pour sa partie (genre je frappe il esquive)
ainsi frapper quelqu'un de face basique serait un seuil standard (genre 13 ou 14)
pour reprendre ton exemple :
son seuil est facile, 11 me paraît bien :
ses statistiques sont :
- coordination 5
- perception 6
- panache 3
à partir de là suis bien :
modificateur : 5+6=11 => +1 (j'ai pris 10 comme moyenne et donc bonus d'un côté malus de l'autre, d'après ce que tu as dit 14 ou 15 en cumul devraient être parmis les maximums)
il tire ses 2 dés:
je vais reprendre les tirages précédents :
2 et 9
total du jet plus modificateur 12
il a donc réussi, mais sans plus, il a toujours la possibilité du "carte" vu qu'il est en dessous de 21
mais dans ce cas il pourrait se rater.
sinon pour en revenir à l'exemple son 12 dépasse de 1 le seuil, ce qui fait que l'adversaire appliquera un modificateur de -1 sur son tirage.
du coup pour le panache, en plus du roleplay, permettre une relance d'un des dés pour la dépense d'un point pourrait être judicieux.
enfin ce n'est que des idées, on pourra en discuter
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Réponse au Sujet 'Gamblers project' a été posté le : 17/04/03 16:37
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pfou... C'est dur de faire un truc à la fois simple et équilibré...
Et derrière, comment faire avec les armes et les créations de personnages ?
enfni, pour les armes, je me disais ceci : et si on pouvait créer sa propre arme, avec ses qualités et ses défauts, créant à chaque fois une arme unique ayant un prix et une rareté...
On pourrait faire ceci :
- type (poing, épaule, lourde)
poing : l'arme est facilement cachée sous un vêtement.
recul moins facilement compensé
permet de se battre à deux mains, permet l'akimbo.
- épaule : l'arme peut être utilisée comme une arme contondante au corps à corps, à moins d'être pourvue d'une baillonette.
recul plus facilement compensé
ne permet pas l'akimbo, ne permet pas d'utiliser l'autre main avec beaucoup d'efficacité
- lourde : l'arme doit être posée à terre pour être utilisée
chargement (magasin, chargeur, revolver)
pas de commentaire spécial...
armement (manuel, semi automatique, automatique)
multiplier les coups c'est diviser d'autant la précision...
-l'arme ne peut être maniée si son "poids" est supérieur à la constitution du perso
PLus des petits bonus et autres gadgets et modificateurs de coûts, et on a un armement sur mesure
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